Консультация № 10 507
№ 10 507
трудовые отношения
РЕШЕНО

Работодатель хочет уволить без выходного пособия

Работала на фрилансе без оформления с июля 2013 года. Прошла испытательный срок, о чем было уведомление в письме. 

13 декабря 2013 мне было предложено официальное оформление по совместительству. Я согласилась, написала заявление, все копии есть в электронной переписке.  Работала в таком режиме 2 месяца. Договор подписан не был по вине работадателя. 

Вчера мне написали, что более не нуждаются в моих услугах, тк мою должность сокращают. Но предложили написать увольнение по собственному желанию, то есть, увольнение без компенсации заработной платы. 

Когда я отказалась подписывать по собственгному, начались угрозы в переписке и звонки, что мол, мы спишем все те деньги, что тебе были начислены, и вообще закон на нашей стороне. 

К слову, деньги начислялись на карточку, с формулировкой: заработная плата дважды, как раз в период действия работы по совместительству. 

Аудиозаписей не имею, но наличествует электронная переписка с работодателем с корпоративной почты. 

Правомерны ли их требования и угрозы? И как грамотно отвечать на такие письма? 

PS^ сейчас пришло письму из отдела кадров с предложением подписать договор "задним числом"

19 ответов

 Только с 2014 года учтите изменения в ТК РФ и изучите на нашем сайте эту статью http://taktaktak.org/blog/posts/2014/01/10262/

И у вас достаточно доказательств - переписка, перечисление денег с формулировкой зп, вы это перечислите в этом Заявлении еще дополнительным абзацем для усиления эффекта.

А то, что пришло письмо с просьбой подписать ТД, то это опять же в вашу пользу и даже задним числом, это с той даты, как вы начали работать у них, это только в вашу пользу, единственное - второй экземпляр себе берите.

А их угрозы - это психологическое давление на работника, который не знает закона. И думаю, что когда с 01.01.2015 увеличатся штрафы за эти нарушения, то работодатели будут осторожнее.

 Т.к. у вас фриланс, я так сильно подозреваю, что вашу работу можно характеризовать именно как Дистанционную работу, а это Глава 49.1 ТК РФ

В частности, статья 312.1 Трудового кодекса определяет, что является дистанционной работой. Можно выделить два существенных признака такой работы: это выполнение трудовой функции вне места нахождения работодателя или его обособленного подразделения и использование для осуществления деятельности и взаимодействия между работодателем и работником информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования (сети Интернет).

Т.е. ваша переписка это мощное доказательство, один минус, что в этом случае должна быть цифровая подпись, но думаю, это не будет против вас использовано.

Согласно новым нормам трудовой договор может заключаться как на бумажном носителе, так и путем обмена электронными документами. Во втором случае работодатель обязан не позднее трех календарных дней со дня заключения электронного трудового договора направить дистанционному работнику по почте заказным письмом с уведомлением бумажный экземпляр такого договора. При этом в качестве места заключения «дистанционного» договора или соглашений об изменении его условий указывается место нахождения работодателя.

Так, что у вас думаю все признаки именно дистанционной работы и отправляйте им письмо и пусть задумаются.

Хотя, т.к. они вам уже предложили подписать ТД (задним числом), они и так уже задумались, кто знает, может тот кто требовал от вас увольнения, не знал, что вам перечисляли деньги на карту и это было оформлено, как ЗП, а значит, с этого платились налоги, и видимо этот начальник узнал в бухгалтерии, что вообще то вы сотрудник официальный и уволить вас вот просто пинком под зад не возможно, т.к. доказательство об этой работе в вашу пользу и что работодатель может еще материальные потери понести, если вы начнете куда то жаловаться. 

 А что касается например, записи в трудовую книжку, то что касается Дистанционной работы:


Что касается предоставления работником трудовой книжки и ее заполнения, то в данном вопросе существуют следующие варианты действий:

 трудовая книжка предоставляется работником лично или по почте заказным письмом с уведомлением;

трудовая книжка не предоставляется, и запись о дистанционной работе в нее не вносится.

А при заключении «дистанционного» договора впервые трудовая книжка может и не заводиться вовсе.

Т.е. доказательством такой работы будет трудовой договор!!!

Если вам вообще нужен от них этот трудовой договор, возможно, для вас актуален вопрос только получения расчета от них!?

 Здравствуйте!

Хорошо, что есть переписка с работодателем, вот вам пример того, как суд учел,что были телефонные переговоры, я вам это прилагаю. И еще, например, у дистанционных работников, переписка это один из основных средств с работодателем, правда, там требуется цифровая подпись, но думаю, и того, что у вас есть этого достаточно.

И хорошо, что этот факт был еще в 2013 году, т.к. с 01.01.2014 ТК РФ дополнили ст.67.1 ТК РФ

Если физическое лицо было фактически допущено к работе работником, не уполномоченным на это работодателем, и работодатель или его уполномоченный на это представитель отказывается признать отношения, возникшие между лицом, фактически допущенным к работе, и данным работодателем, трудовыми отношениями (заключить с лицом, фактически допущенным к работе, трудовой договор), работодатель, в интересах которого была выполнена работа, обязан оплатить такому физическому лицу фактически отработанное им время (выполненную работу). 

И на, что такой работник может рассчитывать, ему оплатят сделанную работу и все.

Я вам предлагаю вопользоваться 

Образец написания заявления работодателю о невыплате расчета при увольнении 

по этой ссылке http://taktaktak.org/blog/posts/2013/11/9622/

Знаете, это заявление уже несколько раз давало положительный результат здесь на сайте, отправляйте его заказным письмом с заканым уведомлением о вручении и описью вложения. А если ответ будет отрицательный или его не будет, то уже действуйте по тем инстанциям, которые указаны в этом Образце заявления - прокуратура, налоговая, ПФР, полиция и конечно же суд.

Суд посчитал запись телефонных переговоров допустимым доказательством наличия трудовых отношений между работником и организацией.doc

 У меня работа по совместительству, то есть, им трудовую я не предоставляла. 

И да, это дистанционная работа, но я несколько раз приходила в их офис и это так же зафиксировано в журнале (у них ведется учет посещений). 

Записи диалогов, к сожалению, не имею, и честно говоря, хотела бы закончить дело до суда. 

Написала гениральному директору письмо в таком виде: 

Здравствуйте! 

Пишу Вам по поводу моего увольнения. 
Х написал мне вчера письмо с формулировкой, что меня увольняют по сокращению. 
Поскольку я добросовестно выполняла свои обязанности, увольнение стало для меня неожиданностью. 

Однако, мне было предложено написать заявление об уходе по собственному желанию, что противоречит вышеобозначенной формулировке причины моего ухода. 

Предлагаю оформить мое увольнение с формулировкой "Увольнение по соглашению сторон" или "Увольнение по сокращению штата"
И выплатить мне, в соответствии с законодательством, 1 средний месячный оклад, тк я работаю по совместительству. 

Я не хочу обращаться в трудовую инспекцию для решения данного вопроса, и поэтому прошу Вашего содействия для разрешения данной ситуации.
 
И еще вопрос. Ехать ли подписывать договор? А что если они впишут туда что-то, вроде того, что испытательный срок у меня два месяца? Или не подписывать и вести бумажную войну таким образом? 
 

 

 Слушайте, ТД это всегда в пользу работника, только его нужно прочитать хорошо, прежде чем подписать и взять второй экземпляр на руки обязательно. И если они просят вас его подписать, и т.к. зп вам на карту перечисляли с формулировкой зп, то видимо по бухгалтерии вас провели официально и налоги за вас платили и теперь они даже вынуждены оформить все документы, чтобы при проверке к ним не было претензий.

Поэтому, ТД стоит подписать, но прочитать, что там же написано. Ну, и при чем тут испытательный срок в ТД, вы ведь сказали, что вы его прошли, а поэтому там и далжно быть указано об испытании, только нужно смотреть, чтобы оно именно прошло, чтобы они вас не пытались подвести к формулировки как не выдержевший испытание, вот это вам не нужно вообще. Вот поэтому и читайте каждую фразу в этом ТД.

Письмо, которое вы составили, в принципе нормальное.

В общем, съездите почитайте ТД, если там все нормально подписываете, берите на руки и решайте вопрос об увольнении, как вам хотелось бы с выплатами.

Спасибо огромное, про ТД поняла. 

Если там будет что-то подозрительное, тогда буду просить переформулировать или не буду подписывать. Ведь это правомерно? 

Сейчас отправлю письмо ген. директору, посмотрим, что ответит. Еще раз спасибо!

 Еще как правомерно, т.к. подметки у них горят.

 мне прислали копию договора. 

про испытательный срок я напишу им, чтобы убрали. в остальном нет подводных камней?

http://s020.radikal.ru/i711/1402/9d/a4e6a4a4794e.jpg
http://s019.radikal.ru/i608/1402/45/f8775797aad0.jpg
http://s019.radikal.ru/i630/1402/ef/f72268ac4237.jpg

 Да, я сейчас читаю, но пусть про испытание убирают, т.к. дата начала работы 13 декабря 2013, а три месяца, значит они хотят вас подвести под статью, что вы не выдержали испытательный срок. А вы ведь в начале указали, что испытательный у них прошли уже до этого.

Я сейчас почитаю дальше, если что то найду подозрительное то сообщу.

 Ну, вообще, ТД стандартный, одно только вот этот испытательный срок, который оказывается по этому ТД у вас не закончился.

И еще, в ТД не оговорено рабочее время, хотя у тех кто работает дистанционно, они могут и не работать по тому рабочему времени, которое установлено для всех сотрудников, которые работают в офисе и связаны с офисом. Хотя, тут же в ТД они пишут, что вы должны подчиняться правилам трудового распорядка, а значит, они вас должны тогда ознакомить с этими правилами, или пусть тогда распишут рабочее время в ТД, а то например, вы будете выстраивать свое рабочее время, как вам удобно, а потом они вам напишут, что вот пытались связаться с вами в такое то время или проверяли, как вы редактировали сайт в такое то время, а вы в это время не были на сайте и вам еще будут претензии.

Вот как это указано в правовой системе Гарант:

Для дистанционного работника установлен особый режим рабочего времени и времени отдыха. «Удаленщик» может распределять свое рабочее время и отдых по собственному усмотрению, если, конечно, у работодателя нет особых пожеланий на этот счет и если иное не установлено трудовым договором7. Например, в договоре может быть указано, что работник обязан восемь часов в день быть в онлайн-доступе в сети Интернет или выполнять определенную работу четыре часа подряд в дневное время.

Лучше, думаю, акцентировать внимание на этом, а то заявят потом, что в ТД ведь указано, что вы должны подчиняться ПВТР, а вы не подчиняетесь.

И еще, ДИ ваши Приложение №1 к ТД, они вам выслали?!

 вот, сейчас как раз хотела попросить :) сейчас отправлю запрос. 

и про рабочее время как правильно поставить вопрос?

 А так и пишите, что в ТД не раскрыт пункт -  Рабочее время, что в ТД указано, что вы должны подчиняться правилам внутреннего распорядка, тогда либо, чтобы вас ознакомили с этими Правилами и значит, вы должны подчиняться рабочему времени, которое указано в этих Правилах, либо, т.к. вы работаете дистанционно и это значит в соответствии с ТК РФ, что вы можете распределять свое рабочее время и отдых по собственному усмотрению, чтобы в дальнейшем не возникло ни каких противоречий в этом вопросе.

 А вообще в ТД всегда бывает раздел  - Расторжение Договора. 

Хотя, т.к. это ООО, то расторжение хоть как будет только в пределах ТК РФ, поэтому на этом можно и не заострять внимание, но с рабочем временем лучше решить вопрос, чтобы вас потом не обвинили, что вы нарушаете ПВТР

 Знаете, то, что они не убрали строчку об испытание это плохо, но то, что они написали, что Работник принят с испытательным сроком продолжительностью не устанавливается.

Так, считайте, что вы приняты без испытательного срока, т.к. такая формулировка без определения срока не является юридической, т.к. срок у на по ст.70 ТК РФ

Срок испытания не может превышать трех месяцев, а для руководителей организаций и их заместителей, главных бухгалтеров и их заместителей, руководителей филиалов, представительств или иных обособленных структурных подразделений организаций - шести месяцев, если иное не установлено федеральным законом. 

Т.е. срок испытания должен быть установлен и обязательно, а такая формулировка как у вас не может иметь юридическую силу и значит считайте себя принятой без испытательного срока.

Один минус в такой ситуации, если они начнут вас как то подводить под увольнение как не прошедшей испытательный срок, то вот из-за такой формулировку возникнет спор и придется этот вопрос урегулировать и возможно в суде, хотя, если опять же им объяснить, что они сами дали безграмотную формулировку, которая не соответствует ТК РФ, а значит, это по ТК РФ не может применяться.

 ст.8 ТК РФ

Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного статьей 372 настоящего Кодекса порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению.

ст. 57 ТК РФ

В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами

Они решили схитрить и подсунуть вам этот пункт об испытание, но этот пункт в том виде, который он указан:

1. Не соответствует ТК РФ, а именно ст.70 ТК РФ.

2. Ухудшает ваше положение, т.к. не указан срок испытания

А поэтому, не подлежит применению

Поэтому, в таком виде можете подписать, но просто, если они начнут вам потом лапшу на уши, что у вас по ТД указан срок испытания, вы сразу же им и докажете, что не установлен, и вот как я вам указала: 1, 2 и ст.8 и 57 ТК РФ, а также ст.70 ТК РФ.
 

 Радуют, меня работодатели своей безграмотностью.

Работодатель не убрал строчку об исп. сроке а переписал на это: 

 
Работник принят с испытательным сроком продолжительностью не устанавливается.
 
Как сие понять и требовать ли убрать строчку совсем?
По остальным пунктам соглашение достигнуто.