Обучение сотрудника за счет работодателя

 Здравствуйте, Сергей!

Давайте так, командировочные, даже, если они связаны с обучением это гарантированная выплата работнику и она ни когда не будет возвратной, т.е. ее работодатель не имеет право потребовать обратно.

Гарантии - средства, способы и условия, с помощью которых обеспечивается осуществление предоставленных работникам прав в области социально-трудовых отношений.

Помимо общих гарантий и компенсаций, предусмотренных настоящим Кодексом (гарантии при приеме на работу, переводе на другую работу, по оплате труда и другие), работникам предоставляются гарантии и компенсации в следующих случаях:

при направлении в служебные командировки;

при переезде на работу в другую местность;

при исполнении государственных или общественных обязанностей;

при совмещении работы с получением образования;

В соответствии со ст.185 ТК РФ Работникам, направляемым на профессиональное обучение или дополнительное профессиональное образование с отрывом от работы в другую местность, производится оплата командировочных расходов в порядке и размерах, которые предусмотрены для лиц, направляемых в служебные командировки.

Эти расходы являются гарантиями и компенсациями работникам и прямого отношения к обучению не имеют.

 Теперь нужно разобраться с образованием - это были просто курсы, и я считаю, что это не профессиональное образование и дополнительное профессиональное образование, когда вы получаете диплом о полученной профессии, специальности.

Например, ученический договор - Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор на получение образования без отрыва или с отрывом от работы.

Вот и объясните мне, вы какую  профессию, специальность, образование какое получили, нет у вас просто курсы на владение программой, к профессиональному образованию это не имеет ни какого отношения. 

И еще, Верховный суд РФ например отметил, что если для увольнения будут уважительные причины у работника, то он не обязан возвращать деньги потраченные на обучение.

Я думаю это понимает работодатель, поэтому и не подписывают ни какого договора на 3 года до сих пор. А вообще, если вам предоставят какой то договор на подпись, то просто рекомендую его не подписывать, документы должны быть оформлены во время.

А если у работодателя будут претензии, чтобы вы вернули деньги, то пусть  обращается в суд, просто отказывается от выплаты и в соответствии со ст.248 ТК РФ, работодатель будет обрататься в суд, т.к. вы не согласны и пусть суд уже решает кто прав, а кто виноват, тем более суд бесплатный для работников и они не возвращают издержки по суду, даже, если они проиграли суд.

А как же тогда быть с так называемым "контрактом"..? Ведь деньги потраченные на оплату курсов считаются отдельно от командировочных расходов, как я понимаю. Навернео в каждой организации все по-разному, но эти курсы, как само прибывание в другой местности, проходили у меня как командировка... У меня был командировочный лист, в котором я расписывался, что я убыл, прибыл, а так же к нему я писал отчет, что я проделал за эту командировку, т.е. прошел курсы.

Из этого я понимаю следующее, поправьте меня...: деньги выделенные на саму командировку у меня никто не потребует, а вот деньги за прохождение курсов, я обязан буду выплатить в случае если подпишу этот "контракт", а потом уволюсь, правильно? 

Но, если я откажусь его подписать, если вообще возможно это сделать, то какие в таком случае последствия? Мне все равно придется выплачивать стоимость самих курсов?

А как же тогда быть с так называемым "контрактом"..? Ведь деньги потраченные на оплату курсов считаются отдельно от командировочных расходов, как я понимаю. Навернео в каждой организации все по-разному, но эти курсы, как само прибывание в другой местности, проходили у меня как командировка... У меня был командировочный лист, в котором я расписывался, что я убыл, прибыл, а так же к нему я писал отчет, что я проделал за эту командировку, т.е. прошел курсы.

Из этого я понимаю следующее, поправьте меня...: деньги выделенные на саму командировку у меня никто не потребует, а вот деньги за прохождение курсов, я обязан буду выплатить в случае если подпишу этот "контракт", а потом уволюсь, правильно? 

Но, если я откажусь его подписать, если вообще возможно это сделать, то какие в таком случае последствия? Мне все равно придется выплачивать стоимость самих курсов?

Ну да, ни специальность, ни образования я не получил...Получил только сертификат о прохождении, а точнее о прослушивании...

Хорошо. А где можно посмотреть перечень этих уважительных причин? Если например я хочу уволиться по причине того, что меня не устраивает размер з/п, с учетом того что мне предлагают работу на более выходных условиях?

 Если курсы у вас вообще были оформлены как команидровка, вы по командировке сдали авансовый отчет и все больше вы работодателю ни чем не обязаны, командировка это команидровка, а не обучение.

И еще, курсы, это не профессиональное обучение, вам вы дали не диплом, а в лучшем случае какой то сертификат.

Вот например, из решения суда по нашей консультируемой на сайте, правда, нам не удалось полностью освободить ее от возвраты денег за обучение, но у нее было все таки обучение - повышение квалификации: Как было установлено при направлении меня на обучение работодатель сохранил за мной место работы и средний заработок, который не является стипендией, в связи с чем данные расходы и, соответственно, расходы на уплату взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации и Фонд социального страхования Российской Федерации, не могут быть отнесены к расходам, связанным с обучением, взыскание которых возможно только при неисполнением работником условий договора. Таким образом, у суда первой инстанции не имелось оснований для взысканий с меня, выплаченной мне за период средней заработной платы, а также расходов обязательных для работодателя платежей в виде взносов, в связи с выплатой работнику среднего заработка.

С данным решением Судебной коллегией по гражданским делам Челябинского областного суда от 01 октября 2012 г. согласна.

И еще, этот суд второй инстанции был до Решения Верховного суда РФ, где было указано, чтобы суды учитывали, а были ли уважительные причины для расторжения договора ученического и трудового договора, где указано о работе определенное количество времени после прохождения профессионального обучения.

 Перечня уважительных причин в законе так и не указали, но кое что есть в ст.80 ТК РФ

В случаях, когда заявление работника об увольнении по его инициативе (по собственному желанию) обусловлено невозможностью продолжения им работы (зачисление в образовательную организацию, выход на пенсию и другие случаи), а также в случаях установленного нарушения работодателем трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, локальных нормативных актов, условий коллективного договора, соглашения или трудового договора работодатель обязан расторгнуть трудовой договор в срок, указанный в заявлении работника.

Дело в том, что существующая база разъяснений уважительных причин для увольнения, Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС от 09.07.1980, мягко сказать устарела и утратила силу в связи с изданием определения Конституционного Суда РФ от 4 марта 2004 г. № 138. Других нормативно правовых документов не существует, исходя из этого, суд пользуется разъяснениями 80 года, степень «уважительности» в старом документе весьма обоснована и понятна.

Итак, уважительными причинами для увольнения считаются:

1) Перевод одного из членов семьи на работу в другую местность, направление мужа или жены на работу (службу) за границу или переезд.

2) Болезнь, препятствующая продолжению работы или проживанию в данной местности. Хотя, скорее всего, здесь будет действовать положение ТК РФ о переводе на другую работу или увольнение в связи с инвалидностью, и согласно этому пункту, инициатива будет в руках работодателя. Случаи крайней необходимости ухода за инвалидами I группы или близкими больными (если это подтверждено соответствующим медицинским заключением).

3) В случае избрания на должности, замещаемые по конкурсу.

4) При зачислении в ВУЗ, среднее специальное учебное заведение, аспирантуру, или призыв на военную службу.

5) Нарушение работодателем коллективного или трудового договора.

Кроме этого, сегодня существует еще два перечня, согласно которым увольнение по собственному желанию считается уважительным.

Первый обозначен в законе «О занятости населения в Российской Федерации» (ст. 29). Перечень уважительных причин, приведенный в этом законе, в пункте 1 статьи 29 дополнен еще одной уважительной причиной, связанной с наступлением чрезвычайных обстоятельств, препятствующих выполнению трудовых обязательств, например стихийные бедствия, катастрофы или военные действия.

Второй, в «Правилах исчисления непрерывного трудового стажа рабочих и служащих при назначении пособий по государственному социальному страхованию». Правила называют в качестве уважительных причин увольнения по собственному желанию выход на пенсию (подп. «б» п. 6).

 Думаю можно подвести следующие итоги.

1. Если мне в ближайшем будущем предоставят на подписание какой-либо договор, соглашение, контракт и т.д., тем более задним числом, я могу смело отказаться от его подписания.

2.  В случае моего решения об увольнении по собственному желанию, мой работодатель обязан удовлетворительно подписать заявление. А в случае недовольства и отказа, можно смело отправляться в суд.

Поправьте меня если я что-то не правильно понял.

 На вопрос 1 ответ да, задним числом ни чего не подписывать.

На вопрос второй, если подаете заявление на увольнение, то не уволить вас в указанные сроки по закону не имеют право, а если есть какие то материальные претензии к вам и если вы с ними не согласны, то работодатель обязан вас уволить и обратиться в суд.

При увольнении он может в соответствии со ст.140 ТК РФ, если есть спор о сумме выплате, например, он считает, что вы ему должны, но если это оформлено докуметально, он может вам выдать только часть не оспариваемой суммы, но по закону он имеет право у вас удержать только 20% с каждой выплаты зп ст.138 ТК РФ.

Прошу прощения за свою неосведомленность...(

Не могли бы Вы более проще изложить мысль последних двух абзацев..?(( К сожалению не совсем понимаю эти статьи...((

 В день увольнения работодатель выдать документы и выплатить расчет ст.84.1 и 140 ТК РФ, но в ст. 140 ТК РФ есть оговорка

В случае спора о размерах сумм, причитающихся работнику при увольнении, работодатель обязан в указанный в настоящей статье срок выплатить не оспариваемую им сумму.

А спор у вас может возникнуть, что вы должны вернуть деньги за обучение, но, этот спор должен иметь вид документов, что это было за обучение, как это было оформлено с вами - договор, ученический договор, сколько вы не отработали и сколько вы должны в результате.

И при этом работодатель не имеет с вашего расчета удержать более 20% ст.138 ТК РФ, если вы должны больше чем ваш средний заработок ст.248 ТК РФ и вы не согласны вообще, что вы что то должны и работодатель хочет удержать больше 20% при увольнении, то это только через суд.

ст.138 ТК РФ

Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, - 50 процентов заработной платы, причитающейся работнику.

 

Так...т.е., если моя зарплата 100 д.е., предположим работодатель захочет удержать при расчете у меня 150 д.е., при начисленном расчете в 200 д.е., то он сможет удержать лишь 20% от 200 д.е. моего расчета??? А если захочет 50%, то мне следует идти в суд..?

 Да, он из расчета при увольнении у вас может удержать только 20%, если имеет на это право, если он предоставит вам документы, что вы ему что то должны. А если удержит вдруг больше, то да, вы можете обратиться в суд и конечно, тем более, если вообще против того, что должны ему что то.

 Хорошо, спасибо большое за все разъяснения! Очень Вам благодарен! Надеюсь до суда дело не дойдет...)