Консультация № 16 342
№ 16 342
трудовые отношения
РЕШЕНО

Сокращение в связи с реорганизацией предприятия

Здравствуйте, я работник филиала больницы N, все работники данного филиала 25 мая получили уведомление о сокращении штата в связи с реорганизацией предприятия,не получили уведомления около 15 человек(работники одного отделения) .Непосредственным начальником в устной форме доведены до сведения,что якобы наше отделение переводится непосредственно в больницу N.при попытке требования официального документа выражают недовольство,дают 2 варианта опять же в устной форме,либо переходить по в больницу N либо уходить по собственному.по чужим уведомлениям,решение о реорганизации принято 22 мая,закрытие 31 июля.имеем ли мы право отказаться от перехода и получить компенсацию от Сабянина по постановлению о сокращении мед работников
60 ответов
Здравствуйте, я работник филиала больницы N, все работники данного филиала 25 мая получили уведомление о сокращении штата в связи с реорганизацией предприятия,не получили уведомления около 15 человек(работники одного отделения) .Непосредственным начальником в устной форме доведены до сведения,что якобы наше отделение переводится непосредственно в больницу N.при попытке требования официального документа выражают недовольство,дают 2 варианта опять же в устной форме,либо переходить по в больницу N либо уходить по собственному.по чужим уведомлениям,решение о реорганизации принято 22 мая,закрытие 31 июля.имеем ли мы право отказаться от перехода и получить компенсацию от Сабянина по постановлению о сокращении мед работников

И так, предлагаю вам вот такой вариант заявления работодателю. Уже два коллектива на нашем сайте получили положительный результат по похожей ситуации.

Примерный текст заявления может быть следующим:

«Я, ФИО, работаю в «…….» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т.д.) в должности «………..» с «___» _______________ 20__ г. по настоящее время.

Работодатель обратился ко мне (указать дату), чтобы я написал\а заявление на перевод (указать куда вас попросили перевестись). Однако, изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора ст.72 ТК РФ.

Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя.
А поэтому переход в другое лечебное учреждение это именно перевод на другую работу, с письменного моего согласия или по соглашению сторон.

Кроме того, работодателем проводятся в организации процедура сокращения численности или штата, работникам выданы уведомления о сокращение. А поэтому, я отказываюсь от написания заявления на перевод в другое лечебное учреждение, и прошу провести процедуру сокращения численности или штата  в соответствии с требованием трудового законодательства: ст.81, 82, 178, 179, 180, 127, 140, 84.1 ТК РФ, Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 и  протокола Роструда от 19 июня 2014 г. № 2.

Прошу не подменять процедуру сокращения численности или штата другими процедурами, которые может попытаться применить работодатель, чтобы лишить меня гарантий, которые дает мне увольнение по пункту 2 части первой статьи 81 ТК РФ. В суде работодатель обязан будет доказать обоснованность проведения «другой» процедуры.

Кроме того, т.к. работодатель предлагает, имеющиеся у него вакантные должности, я усматриваю в этом требования ст.81 ТК РФ, что еще раз подтверждает, что это именно процедура сокращения численности или штата, которую работодатель в отношении меня решил нарушить.

А при невыполнении мной норм выработки, неисполнение моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст.155 ТК РФ).

Кроме того, работодатель не имеет права не допускать меня на рабочее место, все случаи, когда это работодатель имеет права сделать, указаны в ст.76 ТК РФ.

В случае нарушения трудового законодательства и моего незаконного увольнения, работодатель несет материальную ответственность в соответствии со ст. 234 ТК РФ. В суде я заявлю о компенсации мне морального вреда ст. 237 ТК РФ.

За нарушение трудового законодательства работодатель также несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.»

И так, предлагаю вам вот такой вариант заявления работодателю. Уже два коллектива на нашем сайте получили положительный результат по похожей ситуации.

Примерный текст заявления может быть следующим:

«Я, ФИО, работаю в «…….» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т.д.) в должности «………..» с «___» _______________ 20__ г. по настоящее время.

Работодатель обратился ко мне (указать дату), чтобы я написал\а заявление на перевод (указать куда вас попросили перевестись). Однако, изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора ст.72 ТК РФ.

Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя.
А поэтому переход в другое лечебное учреждение это именно перевод на другую работу, с письменного моего согласия или по соглашению сторон.

Кроме того, работодателем проводятся в организации процедура сокращения численности или штата, работникам выданы уведомления о сокращение. А поэтому, я отказываюсь от написания заявления на перевод в другое лечебное учреждение, и прошу провести процедуру сокращения численности или штата  в соответствии с требованием трудового законодательства: ст.81, 82, 178, 179, 180, 127, 140, 84.1 ТК РФ, Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 и  протокола Роструда от 19 июня 2014 г. № 2.

Прошу не подменять процедуру сокращения численности или штата другими процедурами, которые может попытаться применить работодатель, чтобы лишить меня гарантий, которые дает мне увольнение по пункту 2 части первой статьи 81 ТК РФ. В суде работодатель обязан будет доказать обоснованность проведения «другой» процедуры.

Кроме того, т.к. работодатель предлагает, имеющиеся у него вакантные должности, я усматриваю в этом требования ст.81 ТК РФ, что еще раз подтверждает, что это именно процедура сокращения численности или штата, которую работодатель в отношении меня решил нарушить.

А при невыполнении мной норм выработки, неисполнение моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст.155 ТК РФ).

Кроме того, работодатель не имеет права не допускать меня на рабочее место, все случаи, когда это работодатель имеет права сделать, указаны в ст.76 ТК РФ.

В случае нарушения трудового законодательства и моего незаконного увольнения, работодатель несет материальную ответственность в соответствии со ст. 234 ТК РФ. В суде я заявлю о компенсации мне морального вреда ст. 237 ТК РФ.

За нарушение трудового законодательства работодатель также несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.»

Здравствуйте!

На сайте есть уже два результата, когда работодатель требовал вот таким образом, в устной форме куда-то перевестись, забыв, что подменяет процедуру увольнения по сокращению численности или штата, другой процедурой - изменения определенных условий ТД ст.72 ТК РФ, а в этом случае перевод это по соглашению сторон, подписывается допсоглашение к ТД:

один коллектив, который заставляли уволиться по собственному желанию, в результате сообщили на сайт, что работодатель им выдал уведомления о сокращение, так, что работодателя можно дожать до исполнения закона - http://taktaktak.org/problem/15476. 

Знаете, наши консультируемые обращаются вот с таким заявлением работодателю:

http://taktaktak.org/document/15217 Принуждение уволиться по собственному желанию, вместо увольнения по сокращению численности или штата

Мы его откорректируем в соответствии с вашей ситуацией, я думаю, результат будет.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Но, самое главное, делопроизводство у нас имеет вид документа, а потому все устные вам предложения просите, чтобы имели вид документа, вот так и заявите, что делопроизводство это письменный документ, а не устное предложение!!!!!!

Заявление.doc
Добрый день!спасибо за подробный ответ.С начальством говорили, просили официальную бумагу,отвечают какую бумагу?все бумаги подписали в начале года,когда якобы стали не филиалом,а самой больницей и принадлежим ей,что нас не сокращают а переводят, если откажемся,то пишем по собственному.документы в общем отказываются давать.всех уже увкдомили 25 мая,у нас до сих пор ни одной бумаги,как роботы твердят что мы уже в этой больнице,мол тех кого сократили, сократили их должности а наши остались, либо идите либо по собственному

Давайте, так, я вам все объяснила уже, текст заявления работодателю я сейчас еще немного откорректировала, т.к. оказывается, вам заявили, что если не согласитесь на перевод, то вы должны написать заявление на увольнение по собственному желанию, забыв, что собственное желание это инициатива работника, ее навязать вам не имеют права. 

А, если вам навязывают увольнение по собственному желанию, это и есть подмена процедур, иначе, если бы работодатель действовал законно, то он бы провел процедуру правильно, а он знает, что неправильно, поэтому и давит.

Примерный текст заявления может быть следующим:

«Я, ФИО, работаю в «…….» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т.д.) в должности «………..» с «___» _______________ 20__ г. по настоящее время.

Работодатель обратился ко мне (указать дату), чтобы я написал\а заявление на перевод (указать куда вас попросили перевестись). Однако, изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора ст.72 ТК РФ.

Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя.
А поэтому переход в другое лечебное учреждение это именно перевод на другую работу, с письменного моего согласия или по соглашению сторон.

Тем более, работодатель в устной форме заявил, что если не будет согласия на перевод, то я обязана подать заявление на увольнение по собственному желанию. В соответствии со ст. 80 ТК РФ, увольнение по собственному желанию является инициативой работника, а поэтому работодатель не имеет право требовать от меня этого. Предупреждаю, что я отказываюсь от написания заявления об увольнении по собственному желанию.

Кроме того, работодателем проводятся в организации процедура сокращения численности или штата, работникам выданы уведомления о сокращение. А поэтому, я отказываюсь от написания заявления на перевод в другое лечебное учреждение, и прошу провести процедуру сокращения численности или штата  в соответствии с требованием трудового законодательства: ст.81, 82, 178, 179, 180, 127, 140, 84.1 ТК РФ, Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 и  протокола Роструда от 19 июня 2014 г. № 2.

Прошу не подменять процедуру сокращения численности или штата другими процедурами, которые может попытаться применить работодатель, чтобы лишить меня гарантий, которые дает мне увольнение по пункту 2 части первой статьи 81 ТК РФ. В суде работодатель обязан будет доказать обоснованность проведения «другой» процедуры.

Кроме того, т.к. работодатель предлагает, имеющиеся у него вакантные должности, я усматриваю в этом требования ст.81 ТК РФ, что еще раз подтверждает, что это именно процедура сокращения численности или штата, которую работодатель в отношении меня решил нарушить.

А при невыполнении мной норм выработки, неисполнение моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст.155 ТК РФ).

Кроме того, работодатель не имеет права не допускать меня на рабочее место, все случаи, когда это работодатель имеет права сделать, указаны в ст.76 ТК РФ.

В случае нарушения трудового законодательства и моего незаконного увольнения, работодатель несет материальную ответственность в соответствии со ст. 234 ТК РФ. В суде я заявлю о компенсации мне морального вреда ст. 237 ТК РФ.

За нарушение трудового законодательства работодатель также несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.»

Подавайте заявление работодателю, тем более вы уже не первый коллектив в такой ситуации на сайте, два коллектива уже отстояли свои права.

А это кому заявление отдавать?в филиал где работаю или в головное учреждение?

С кем у вас подписан трудовой договор, кто у вас в ТД работодатель указан, вот туда и направляете.

Если бы это действительно был перевод только нашего отделения,а все остальные получили уведомления о сокращении в связи с реорганизацией и сокращения штата,все равно нас должны были уведомить и выдать доп соглашения?

Поймите это не перевод. Вот посмотрите тему, которая с вашей перекликается, типа, тоже перевод, но это не перевод, и консультируемая еще сходила в прокуратуру и ей тоже самое сказали, это не перевод, она так и написала, то, что ей на сайте объяснили, тоже самое сказали в прокуратуре.

http://taktaktak.org/problem/16189  Сотруднице не предоставили прежнее место работы после выхода из отпуска по уходу за ребенком до 1,5 лет

И вот посмотрите ее заявление работодателю и найдите 10 отличий, они практически одинаковы, ваше заявление и ее.

И давайте так, вы переходите на письменное общение с работодателем, дальше нам с вами тему обсуждать нет оснований, теперь вы должны действовать, а дальше, уже покажет реакция работодателя, что делать вам дальше.

Примерный текст заявления может быть следующим:

«Я, ФИО, работаю в «…….» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т.д.) в должности «………..» с «___» _______________ 20__ г. по настоящее время.

Работодатель выдал мне уведомление, что мое рабочее место находится – указать адрес, это 100 км от моего прежнего места работы. Причина в том, что в училище, где я работаю, произошла реорганизация, и это училище стало филиалом техникума, в котором мне теперь определяют место работы.

Я считаю, что в ходе реорганизации из штатного расписания училища моя должность была исключена, а т.к. эту должность занимал работник, то это может быть связано только с процедурой сокращения численности или штата, тем более эту должность ввели в штатное расписание техникума.

Поэтому, прошу провести процедуру сокращения численности или штата  в соответствии с требованием трудового законодательства: ст.81, 82, 178, 179, 180, 127, 140, 84.1 ТК РФ, Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 и  протокола Роструда от 19 июня 2014 г. № 2.

Прошу не подменять процедуру сокращения численности или штата другими процедурами, которые может попытаться применить работодатель, чтобы лишить меня гарантий, которые дает мне увольнение по пункту 2 части первой статьи 81 ТК РФ. В суде работодатель обязан будет доказать обоснованность проведения «другой» процедуры.

А при невыполнении мной норм выработки, неисполнение моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст.155 ТК РФ).

Кроме того, процедура сокращение численности или штата предполагает выдачу мне уведомления не менее чем за 2 месяца до увольнения, персонально и под роспись, это означает, что два месяца за мной сохраняются мои обычные условия, мое рабочее место. А если моя должность уже исключена из штатного расписания училища, то это означает, что работодатель обязан период уведомления 2 месяца оплачивать по ст.155 ТК РФ – средний заработок, а присутствовать на территории работодателя, где нет моего рабочего места я не обязана.

А т.к. я не подлежу увольнению по сокращению численности или штата ст.261 ТК РФ – ребенок до 3 лет, то в связи с тем, что моя должность (место работы) мне не предоставлены, то работодатель обязан мне выплачивать заработную плат в соответствии со ст.155 ТК РФ до возраста ребенку 3 года, когда работодатель сможет провести процедуру сокращение численности или штата.

Кроме того, я считаю, что работодатель не может применить в моем случае ст.74 ТК РФ – изменение определенных условий трудового договора, т.к. произошло именно изменение штатного расписания, когда из училища, где была моя должность, она была исключена, а в техникум внесена.

Если брать процедуру сокращения численности или штата, работодатель обязан предлагать как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. Работнику предлагаются все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у работодателя в данной местности, а также вакансии в других местностях, если это предусмотрено коллективным или трудовым договором, соглашением (ст.81 ТК РФ). Но, я не обязана соглашаться на эти вакантные должности. А уволить меня по инициативе работодателя запрещено до возраста ребенку 3 года ст.261 ТК РФ.

В случае нарушения трудового законодательства и моего незаконного увольнения, работодатель несет материальную ответственность в соответствии со ст. 234 ТК РФ. В суде я заявлю о компенсации мне морального вреда ст. 237 ТК РФ.

За нарушение трудового законодательства работодатель также несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.»

Сегодня руководство ездили к работодателю,говорят никаких бумаг нам не положено,что мы автоматом считаемся работниками головной больницы,никаких компенсаций не положено-"мы просто пкреезжаем"

Давайте так, ваш работодатель подменяет процедуры, т.е. даже хочет все "провернуть" без процедур каких-то. 

Я вам консультацию дала, я вам составила заявление работодателю, которое нужно отправить. Либо вы будете переходить на письменные взаимоотношения с работодателем, т.к. документооборот имеет вид документа, либо вы так и будете бегать к работодателю, а он будет в устной форме вас посылать и заявлять, что ничего он вам не должен.

Здесь нас сайте, два коллектива в такой же ситуации свои права уже отстояли, в результате работодатель был вынужден провести процедуру сокращения численности или штата, добились без обращения в суд.

Третий коллектив, тоже по одному факту получил результат, пройдя два суда, теперь у них еще суд по факту увольнения их не по сокращению численности или штата, а по статье, которую работодатель выбрал, чтобы заплатить меньше.

Так, что либо вы будете действовать, либо вы будете постоянно мне сюда на сайт, писать, а что вам сказал работодатель. Мне не интересно, что вам сказал работодатель. Мне интересно, отправили ли вы ему заявления, а дальше, после того, как он получит это заявление, смотря какая будет у него реакция нужно действовать дальше.

Но, давайте так, если вы заявление не отправили и решили ходить вокруг работодателя, а что он вам "сочинит" новое, лучше не нужно на сайт пересказывать, т.к. нужно сделать с вашей стороны что-то реальное, а пока реального ничего не сделали. Вы ходите к работодателю, он вам сочиняет, что вы автоматически куда-то перевелись, в законе ничего автоматического нет, особенно перевод.

Все коллективы, которые хотели получить результат, переходили на письменное общение с работодателем. В результате получили положительный результат. Вы выбрали путь, ходить и слушать новые «сказки» работодателя. Это ваш выбор, но такой выбор я не могу поддерживать, т.к. этот выбор ведет к тому, что в результате вы подпишите документы на перевод, что и хочет работодатель. Если это также в ваши планы входит, то подписывайте документы, и переводитесь, куда вам предлагают, зато останетесь с работой, это тоже хороший вариант. Просто, тогда не нужно в этих действиях работодателя искать нарушений, даже, если они есть.

Либо вы решитесь на какие-то действия, либо согласитесь на предложение работодателя, вы выбирайте сами, но просто, я не вижу в этом случае, дальше вести переписку. Я даю консультацию, я вам ее дала, все объяснила, составила заявление. 

Если бы вы мне сообщили реакцию работодателя на поступившие ему заявления от работников, это было бы интересно, т.к. в этом случае было бы понятно, либо вы получили желаемый результат, либо нужно действовать дальше.

Вот примеры двух коллективов, их тоже убеждали, что они автоматически чего-то там должны, однако, в результате - процедура сокращения численности или штата, работодателю обмануть не удалось:

один коллектив, который заставляли уволиться по собственному желанию, в результате сообщили на сайт, что работодатель им выдал уведомления о сокращение, так, что работодателя можно дожать до исполнения закона - http://taktaktak.org/problem/15476. 

http://taktaktak.org/problem/16068 еще один коллектив добился результат, что были уволены по сокращению численности или штата вместо увольнения по п.7 ст. 77 ТК РФ

Страшно писать бумагу,без уверенности в правоте.а если моя должность как они говорят не сокращается?если наше отделение остается в штатном расписании?тогда почему именно я?сократили около 200 медсестер.если они хотят переместить отделение в головное учреждение с сохранением штатного расписания?почему не предложить другой медсестре это место...уже каша в голове

Давайте, так, я пишу в последний раз, т.к. вы для себя, не понимая того, уже приняли решение, т.к. вам страшно.

Но, если ваша должность осталась в штате , как вам объясняют, значит, вашем рабочее место не может измениться, тем более куда-то в другую больницу. Вы работали в филиале, в результате филиал (видимо, как ваш работодатель заявляет,  автоматически испарился) осталась только больница N, а должности,  15 должностей автоматически, как опять же заявляет ваш работодатель, каким-то образом оказались в больнице N.

Так, вот филиал ликвидирован, его больше нет, если бы он остался, то 15 сотрудников в этом филиале, остались бы на своих рабочих местах, именно в филиале. Я вам уже все объяснила, что произошло. Я вам предоставила, как это было у двух коллективов в других городах РФ, им тоже объясняли, про то, что это не сокращение, а изменение определенных условия ТД, и если они не согласны на перевод, то будут уволены по п.7 ст.77 ТК РФ. В результате, она направляли работодателю заявления, составленные здесь на сайте, при чем, если посмотрите эти заявления, то там практически все одинаково, т.к. работодатель подменяет процедуры.

Я больше не могу тратить время на вашу тему, я не должна уговаривать и убеждать, я даю консультацию, а вы должны действовать. Если вы боитесь, то соглашайтесь на этот «автоматический» перевод в больницу N, только помните, в ТК РФ ничего автоматического нет, вам обманули.

Наша переписка уже превратилась не в консультацию, а какую-то психологическую поддержку, но этот сайт этого не предусматривает, поэтому, не вижу смысла дальше эту переписку продолжать.

Принимайте предложение работодателя, зато у вас будет работа, те ваши коллеги, который все-таки уволили по сокращению, возможно, вы в лучшем положении, т.к. вам предлагают работу, пусть и в другом месте, но у вас работа есть, а вот вашим уволенным коллегам нужно искать новое место работы.

Спасибо за ответ!ну трудно не знающим людям!своих прав не знаем!будем писать коллективное письмо
Здравствуйте!коллективной жалобы не получилось, все боятся писать,получилось от двоих.Вопрос следующий, наверняка усилится давление, как себя вести, как можно себя оградить от увольнения по статье, если захотят, объяснительная будет и за пылинку..

Если будете действовать всем коллективом, то в этом случае на успех больше шансов.

Но, я рекомендую, если у вас столько страхов все-таки подумать, действовать вам или нет. Вам предлагают работу, я считаю, что для работника вариант сохранить место работы (должность) приоритетен.

А если вы будете доказывать, что работодатель подменяет процедуры, то вы этой работы лишитесь, т.к. будете уволены по сокращению численности или штата, как было уже уволено большинство вашего коллектива.

Двое это тоже коллектив. Но, смотрите, если остальные члены коллектива не хотят с этим связываться, может, стоит подумать, что их позиция тоже правильная. 

В общем, оцените свои силы.

А, что касается, как себя оградить, если усилиться давление, то здесь нет рецепта. Действуйте по ситуации.

Могу точно сказать, что, если будут требовать какие-то объяснительные, то их нужно писать обязательно, но в каждой объяснительной указывать, что работодатель изменил свое отношение после того, как стал требовать перевод в другую больницу, при этом, сократив ваши должности в больнице, где вы работали, но при этом, не уведомив вас о сокращение ваших должностей и о внесении изменений в штатное расписание, и что работодатель хочет подменить процедуру увольнения по сокращению другой статьей.

Если, в каждой объяснительной будете указывать, что работодатель все это делает, т.к. не хочет проводить процедуру увольнения по сокращению, то думаю, ему нужно будет думать, а продолжать ли придираться.

Здравствуйте!хочу рассказать о новостях.после нашего заявления, к нам никто не приехал, ответа нету.зато теперь появилась новая информация, что нас и не переводят и не сокращают)))сегодня распорядились всех больных после 12 ночи виртуально переводить через компьютер в головное учреждение,далее компьютер больше не включать, т.е. пациенты фактически тут а на бумаге там.также из сокращенных взяли 4 человека,они стоят уже в графике на июль.это начало конца?сколько еще ждать его ответ?и может ли он вовсе не ответить?

Вы заявление подали 8 или 9 июня?! Знаете, для всего нужно дать время. 

А еще, если вас и не переводят, и не сокращают, это уже какой-то результат. 

Знаете, если больные реально находятся здесь, а по документам, вроде бы как в другом месте, может быть вам не ждать ответа от работодателя, а подать жалобу в вышестоящую организацию - Минздрав вашей области, города.

И я не поняла, что значит, ваш вопрос: Это начало конца? 

Не ответить вам не могут, т.к. в отношении вас обязаны провести какую-то процедуру - либо перевод осуществить, либо уволить, уволить по п.7 ст.77 ТК РФ (изменение определенных условий трудового договора) либо по п.2 ст.81 ТК РФ (по сокращению численности или штата). В общем, должны провести какое то оформление документальное.

Иначе, вы просто останетесь на своих местах рабочих. 

Вы сами указали, что в отношении вас все было только в устной форме. Все, что в устной форме вам говорят, вы точно так же им говорите, чтобы все устное в форме документа вам предоставляли. А поэтому, у вас есть ваше рабочее место, работодатель ничего не оформил, все только в устной форме, вот и выходите на свои рабочие места, выходить на другие рабочие места у вас нет оснований. И еще, как только выйдете на другие рабочие места, работодатель также сможет заявить, что это было ваше желание, а поэтому сразу же вам документы на перевод предоставит. А поэтому, у вас есть ваши рабочие места, вот и выходите на них, а вот, когда вам выдадут какое-то уведомление, тогда и будете действовать.

Но, если вас эта ситуация так напрягает, то обратитесь в вышестоящую организацию, чтобы вышестоящая организация потребовала от работодателя оформить все, что было в устной форме, в форме документов, иначе, это не имеет юрсилу.

Так, что пока вам не выдадут уведомление, приказы, допсоглашения к ТД, вы выходите на свои рабочие места. Пусть вы увидели графики работы, где место рабочее уже в другой больнице, но, пока к этому графику, как я вам указала не выдадут документы, то у вас нет оснований выходить на то место работы. Другая больница это должен быть оформлен перевод, т.к. это другое структурное подразделение. 

А одного графика работы для перевода мало, необходимо от вас заявление на согласие на перевод, допсоглашение к ТД, приказ о перевода, если вы будете оформлять перевод по соглашению сторон (ст.72 ТК РФ).

А вот, если вы, увидев эти графики, выйдите на другое место работы и будете там работать, то это можно сказать, что вы дали свое согласие на перевод.

А еще, смотря, как штатное расписание составлено, очень может быть, вам нужно будет уволиться из своей больнице, т.е. вас вынудят уволиться по собственному желанию или по соглашению сторон из своей больницы, а после этого вас примут на работу в другую больницу.

И я вам писала, у вас много страхов, а с таким настроением отстаивать свои права не стоит. В таких ситуациях лучше принять все как должное, согласиться на перевод, тем более, благодаря этому переводу у вас будет работа, а вот другие ваши коллеги без этой работы остались.

8 числа,документ приняли со скандалом в отделе кадров, разговаривала как с рабами...соберете свои вещи,и поедите работать туда, куда вам скажут!!!...орала долго,но документ приняла.а по поводу больных..зачем они их переводят виртуально туда?непонятно
Вы не поняли, график составлен на июль, на старом месте работы, но с 4 новыми людьми,хотя у нас был полный штат

Теперь поняла, а то я поняла, что составили новые графики, где включены вы и на новом месте работы (в другой больнице). 

Знаете, составили и составили, а вы будете выходить на свои рабочие места, пока не будет это все оформлено по закону и в сроки, указанные в законе.

Реакция в ОК она предсказуемая, как и любого представителя работодателя. От вас ждут покорности, а тут еще оказалось, вы закон знаете, это раздражает и злит сильно.

В общем, когда вам скажут куда-то переходить, собирать свои вещи, то просите, чтобы это было все оформлено документально, в сроки, которые указаны в ТК РФ. Пусть это будет ст.74 ТК РФ изменение определенных условий ТД, но пусть это делают в соблюдением процедуры - выдать вам уведомления, где укажут причины, выдадут не позднее чем за 2 месяца, т.е. два месяца вы должны работать в своих обычных условиях, на своих рабочих местах, а вот через два месяца либо вы соглашаетесь, либо вас увольняют по п.7 ст.77 ТК РФ.

В общем, пусть оформляют это документально, как это законом установлено.

А если документально не оформят, то вы остаетесь на своих рабочих местах. А работодателю отправляете очередное заявление, что он нарушает закон, а поэтому вы находитесь на своих рабочих местах, а работодатель будет платить за это по ст.155 ТК РФ средний заработок.

Но, сейчас можете жалобу направить в вышестоящую организацию, что работодатель нарушает ТК РФ, требует в устной форме какого-то перевода, а если не согласимся, чтобы вы писали заявление на увольнение по собственному желанию, что является вашей инициативой, а поэтому вы писать такое заявление не будете. А поэтому, работодатель пусть проводит процедуры, которые законом установлены.

А еще, вы были в ОК или будете дальше общаться  с работодателем, вы записывайте на диктофон все угрозы в ваш адрес.

Я поняла, пока ждем.дальше будем по ситуации действовать.
Еще возник вопрос...как насчет "производственной необходимости"?эту фразу тоже говорили

Здравствуйте!

  1. Мы выяснили, что у вас все в устной форме, что не может иметь юрсилу, т.к. никаким законом не предусмотрено.
  2. Что касается «производственной необходимости», то лично для меня это самая безграмотная фраза, которая может быть и которая только доказывает, что оснований для каких-то изменений нет, которые связаны с причинами организационными или технологическими условиями труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины).

Производственная необходимость, должны быть подтверждена документами, сама по себе эта фразы общая.

3.. Вы заявление подали работодателю, и до тех пор пока вам не выдадут какие-то документы – уведомление (один из них), вы работаете и выходите на свои рабочие места, которые указаны у вас в ваших трудовых договорах

4. Когда вам выдадут документы, то мы будем смотреть, что там написано, и возможно, требовать дополнительные документы, чтобы разобраться точно в ситуации, что это сокращение численности или штата, или изменение определенных условий трудового договора.

А пока у вас все в устной форме, а делопроизводство имеет вид документа.

Здравствуйте,На новом месте выдали уведомление о существенных изменениях условий трудового договора,при отказе от работы статья 74 по-моему.выдали в тот же день, когда т стоит число переезда

Я не очень понимаю, на каком новом месте?! Вы должны были оставаться на своих рабочих местах, где и работали.

Всех запугали не оказанием помощи больным при их переезде в другое учреждение все и поехали помогать с переездом

Понятно, а вы подали заявление работодателю, текст, который я вам составила, после того, как вам выдали это уведомление?!

Нет, до этого я могу вам на почту скинуть все документы

Так, скиньте все документы сюда на сайт, прикрепите файлы. 

Не хочу офишировать,там личные данные

Пишите на сайте свой электронный адрес, я вам на него отвечу, а дальше, вы мне оправите ваши документы.

Давайте вот такой текст, если вам все-таки выдали уведомление - Примерный текст заявления может быть следующим:

«Я, ФИО, работаю в «…….» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т.д.) в должности «………..» с «___» _______________ 20__ г. по настоящее время.

Работодатель выдал мне уведомление  дата о том, я должен через 2 месяца должна работать по моей должности в другом лечебном заведение (указать это лечебное заведение), а в случае отказа от этого перевода, я буду уволен (а) по п.7 ст.77 ТК РФ.

Однако, изучив данное уведомление, я делаю вывод, что работодатель внес в штатное расписание изменения, т.е. должность, которую я занимаю – указать должность, исключена из штатного расписания в лечебного заведения, где я работаю по настоящее время, и включена в штатное расписание лечебного заведения такое-то. Это именно изменение штатного расписания, когда должности исключаются в одном месте, и вводятся в другом места. А соответственно, что если эти должности занимают работники, то в отношении их должна быть проведена процедура по сокращению численности или штата.

Я прошу провести процедуру сокращения численности или штата  в соответствии с требованием трудового законодательства: ст.81, 82, 178, 179, 180, 127, 140, 84.1 ТК РФ, Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 и  протокола Роструда от 19 июня 2014 г. № 2.

Прошу не подменять процедуру сокращения численности или штата другими процедурами, которые может попытаться применить работодатель, чтобы лишить меня гарантий, которые дает мне увольнение по пункту 2 части первой статьи 81 ТК РФ. В суде работодатель обязан будет доказать обоснованность проведения «другой» процедуры.

А при невыполнении мной норм выработки, неисполнение моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст.155 ТК РФ).

Работодатель также не имеет отстранять меня от работы в нарушение требований ст.76 ТК РФ, где указан перечень случаев, когда работодатель обязан это сделать.

В случае нарушения трудового законодательства и моего незаконного увольнения, работодатель несет материальную ответственность в соответствии со ст. 234 ТК РФ. В суде я заявлю о компенсации мне морального вреда ст. 237 ТК РФ.

За нарушение трудового законодательства работодатель также несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.»

Прочитала, с одной стороны, как они это преподносят, то ваше отделение, где вы работаете, просто перемещается по другому адресу. И я бы здесь согласилась, и вам бы сказала, что вам меняют просто рабочее место, будете работать по новому адресу, а это именно с.74 ТК РФ - изменение определенных условия ТД.

Однако, при этом, они забыли, что в соответствии со ст.74 ТК РФ - допускается изменение определенных условий трудового договора по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

А они в своем уведомление вам тут же предлагают вакантные должности, т.к. они вам меняют не только рабочее место, переезд по другому адресу, но, получается, меняют трудовую функцию. Они вам предлагают сразу же другие вакантные должности, а не предлагают просто переезд на другое место работы.

Если бы вы переехали на новое рабочее место, по другому адресу, с сохранением вашей трудовой функции (должности, профессии), тогда бы я согласилась, что это именно изменение определенных условий ТД. А они вам меняют вашу трудовую функцию, предлагают другую работу (должность). Все-таки, они вашу должность исключили из ШР, хотя, и пишут, что не исключили. 

А поэтому, сейчас текст заявления работодателю немного изменим и будем ждать результата.

И так, давайте работодателю направим вот такое заявление:

Примерный текст заявления:

«Я, ФИО, работаю в «…….» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т.д.) в должности «………..» с «___» _______________ 20__ г. по настоящее время.

Работодатель выдал мне уведомление  19.06.2015 об изменении определенных условий трудового договора ст.74 ТК РФ, изменение места работы (рабочего места), которое будет находиться по другому адресу.

Однако, в уведомление не указано, что изменение определенных условий трудового произойдет не позднее чем за два месяца, не указана дата конкретная, когда я должен выйти на рабочее место по новому адресу, с учетом требований ст.14 ТК РФ исчисление сроков и требований ст.74 ТК РФ.

Кроме того, работодатель не учитывает требований ст.74 ТК РФ, что допускается изменение определенных условий трудового договора по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

Но, в уведомление работодатель мне указывает на то, что я должен выбрать вакантные должности в соответствии с Приложением №1 к уведомлению. На основании этого я делаю заключение, что работодатель меняет рабочее место, но при этом меняет трудовую функцию, предлагая вакантные должности. И значит, в штатное расписание работодателем внесены изменения, которые касаются моей должности, которую я сейчас занимаю, если мне предлагают не мою должность на новом рабочем месте, а вакантную должность, значит, моя должность из штатного расписания исключена.

Поэтому, я считаю, что работодатель пытается подменить процедуру, которая предусмотрена п.2 ст.81 ТК РФ на ст.74 ТК РФ, чтобы лишить меня гарантий при увольнении, которые дает увольнение по п.2 ст.81 ТК РФ. Обращаю внимание вот на этот документ: Апелляционное определение Верховного суда Чувашской Республики от 15.04.2015 по делу N 33-1744/2015.

Я прошу провести процедуру сокращения численности или штата  в соответствии с требованием трудового законодательства: ст.81, 82, 178, 179, 180, 127, 140, 84.1 ТК РФ, Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 и  протокола Роструда от 19 июня 2014 г. № 2.

Прошу не подменять процедуру сокращения численности или штата другими процедурами, которые может попытаться применить работодатель, чтобы лишить меня гарантий, которые дает мне увольнение по пункту 2 части первой статьи 81 ТК РФ. В суде работодатель обязан будет доказать обоснованность проведения «другой» процедуры.

А при невыполнении мной норм выработки, неисполнение моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст.155 ТК РФ).

Работодатель также не имеет отстранять меня от работы в нарушение требований ст.76 ТК РФ, где указан перечень случаев, когда работодатель обязан это сделать.

В случае нарушения трудового законодательства и моего незаконного увольнения, работодатель несет материальную ответственность в соответствии со ст. 234 ТК РФ. В суде я заявлю о компенсации мне морального вреда ст. 237 ТК РФ.

За нарушение трудового законодательства работодатель также несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.»

И из заявления вы поймете, еще один момент, который не установил ваш работодатель - уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, т.е. не указана конкретная дата, когда изменение определенных условий ТД произойдет.

Сразу же по результатам пишите, не тяните время, будем разбираться.

Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника. О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом. Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором. При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.
Предлагают сразу в одном уведомление, в общем я уже ничего не понимаю
При том что в приложении 1 моя должность есть,но она почему-то вакантна

Давайте, придерживаться нашего плана.

Да,я вчера отнесла заявление.к том уже мне пришлось обратиться к юристу.и его пакет документов тоже отвезла...

Знаете, юрист это очень хорошо, т.к. последний результат  суда показал, что все-таки юриста иметь хорошо http://taktaktak.org/problem/15131 

Да,получается мою тоже исключили из шр,и включили тутперсоналом,раз тут вакантны ставки всего отделения,а утверждают что внесены изменения в условия тд,не могло же отделение переехать вместе с персоналом
А юрист,да хорошо,но вот документы были составлены без учёта этого уведомления

В суде всегда можно предоставить допсведения и документы, поэтому ориентируйтесь по ходу суда.

У нас не дошло ещё до суда,пока. Переписываемся с работодателем,а он все новое и новое придумывает.выдали уведомления об изменении условий на 2 день,как люди уже работают на новом месте...
Новый ответ и моё заявление
Здравствуйте!хотела бы вам на почту скинуть информацию