Сокращение с непонятными условиями

Здравствуйте!

Давайте для начала по этой вот фразе: "Надумаете сокращаться- выведем вас за штат, и будете 2 месяца ездить и исполнять мелкие поручения с непонятной з,п."

Все дело в том, вывести за штат, это значит, что должности будут сокращены. А если должности будут сокращены, то соответственно работать и что-то исполнять вы не обязаны, а тем более, рабочего места вашего больше не будет, если должности сокращены, выходить вам не куда будет. 

Ваш работодатель хитрит. Если должности сокращены, то в соответствии со ст.155 ТК РФ вам обязаны платить средний заработок весь период, пока будет проводить официально процедуру увольнения по сокращению численности или штата. Никакие мелкие поручения вы не обязаны вообще делать, т.к. должность будет сокращена.

А про сокращение вам нужно знать следующее:

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11446/  Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11537/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

http://taktaktak.org/document/15217 Принуждение уволиться по собственному желанию, вместо увольнения по сокращению численности или штата

А если вы одинокая мать, то должны знать:

Важно, также знать категории работников, которых запрещено увольнять по данному основанию ст.261 ТК РФ:

– беременную женщину;

– женщину, имеющую ребенка в возрасте до трех лет;

– одинокую мать, воспитывающую ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка – ребенка в возрасте до четырнадцати лет;

– другое лицо, воспитывающее ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка – ребенка в возрасте до четырнадцати лет без матери;

– родителя (иного законного представителя ребенка), являющегося единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет;

– единственного кормильца ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях;

– работника в возрасте до восемнадцати лет только с согласия соответствующей государственной инспекции труда и комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав.

Тем более у нас на сайте уже есть примеры, когда работодатель пытался подменить увольнение по сокращению увольнением по другой статье:

один коллектив, который заставляли уволиться по собственному желанию, в результате сообщили на сайт, что работодатель им выдал уведомления о сокращение, так, что работодателя можно дожать до исполнения закона - http://taktaktak.org/problem/15476  

http://taktaktak.org/problem/16068 еще один коллектив добился результат, что были уволены по сокращению численности или штата, не по п.7 ст. 77 ТК РФ

http://taktaktak.org/problem/15481 Просят уволиться по собственному желанию вместо сокращения. В результате, работница уволилась по собственному желанию, но с выплатами, как при сокращение, сразу же 3 оклада, кроме других выплат

А если проводят процедурой от прежнего работодателя увольняетесь, а к новому работодателю оформляетесь.

То, вообще, обычно, это когда из одного юрлица работники увольняются по собственному желанию, а потом оформляют прием к новому юрлицу. Т.е. это даже не сокращение численности или штата, а это ликвидация одного юрлица, открытие нового юрлица, но, чтобы сэкономить, процедуру ликвидации не проводят.

А поэтому, из одного юрлица уволились по собственному желанию, а потом сразу же приняли вас к новому юрлицу. Здесь большой минус, если кого-то уволила, а на прием документы не оформили, доказать, что это одно и тоже юрлицо не возможно, т.к. в Уставе нового юрлица не указывают, что новое юрлицо правопреемник юрлица, откуда всех работников уволили.

Так, что здесь нужно очень подумать, что вам нужно - работу сохранить, тогда нужно согласиться и подписать документы на увольнение по собственному желанию, только одновременно с документами на прием к новому работодателю. И конечно, документы должны быть подписаны работодателем и первым, и вторым, копии документов должны быть у вас на руках.

Либо вы вступите в документальное общение с работодателем, чтобы он проводил процедуры по закону, не подменял одну процедуру другой.  Конечно, работодатель будет вынужден, возможно, провести процедуру увольнения в связи с ликвидацией организации. 

Хотя, он может либо придумывать все возможное, чтобы уволить вас в связи с изменением определенных условий трудового договора (ст.74, п.7 ст.77 ТК РФ). 

А еще, например, объявит для вас простой ст.72.2 ТК РФ, ст.157 ТК РФ (при этом ваши коллеги будут работать уже у нового работодателя).

В общем, вы определитесь, что вы хотите, остаться с работой, тогда нужно сделать так, чтобы были оформлены документы на увольнение от одного работодателя, только это будет точно по собственному желанию, не будет работодатель это делать по сокращению, это ему не выгодно, тем более он всех работников принимает к новому работодателю. Так, что решайте, что вы хотите, остаться с работой, тогда оформляйте документы на увольнение по собственному желанию от своего работодателя, одновременно подписывая документы на прием к новому работодателю. Здесь главное, чтобы документы были у вас на руках, т.е. их копии заверенные работодателем, со всеми подписями работодателя.

Либо вы начнете общаться с работодателем о том, что он нарушает процедуры, что вы должны быть уволены по ликвидации организации, с выплатами, которые гарантирует эта статья, тогда работодатель начнет действия против вас, чтобы от вас избавиться.

большое спасибо за быстрый ответ.  Я хочу продолжить работать, но как я могу подписать, не зная ни зарплаты, ни графика, ни период на который с нами заключат договор? Может я сделаю, как они хотят, а после сезона санаторий закроют, и я останусь без работы, потеряв возможность сократиться. Но и полный кол договор я не могу изучить, так как нам его не дают. Может полученных по нему выплат мне хватит, что бы спокойно сидеть дома пол года, и неторопясь искать работу. Ответственность перед дочкой вынуждает меня искать,что выгоднее. Например они обещают зарплату гораздо меньше моей нынешней, обещая компенсировать разницу надбавками. Но разве новая зарплата не должна быть где-то зафиксирована?

Мария, я вам указала, что вы должны требовать, чтобы вам были предоставленные документы увольнение, а тем более прием, которые соответствуют закону - трудовой договор, приказ о приеме на работу, чтобы эти документы были у вас на руках, а тем более все данные были в них указаны.

Знаете, если есть новое юрлицо, так, лучше именно уволиться от своего работодателя и быть принятым к этому новому юрлицу.

Здесь главное, чтобы документы были все оформлены одновременно, содержали все данные, вот это вам и нужно требовать, иначе, может оказаться, что в результате в оплате потеряете, график работы другой и т.п.

А начинать, требовать, чтобы проводили процедуру сокращения или ликвидации, то всех, кто согласен примут к новому работодателю, а те, кто против, а в планы работодателя не входит проводить процедуру сокращения или ликвидации, то я вам описала, что может быть в результате и простой, и введение неполного рабочего времени, что опять же будет для вас невыгодно.

Принимать решение вам. Главное, если согласитесь на увольнение и прием к новому работодателю, добиться, чтобы документы были оформлены, как это должно быть:

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/04/11148/ Осторожно: работодатели! Инструкция по защите работников

Основной документ трудовых отношений - трудовой договор ст.16. 56, 57, 67 ТК РФ, вот этот документ нужно заполучить в первую очередь, и важно, что указано в этом документе, приказ о приеме на работу, оформляется на основании именно ТД.

А в ТД должны быть прописаны все обязательные условия, например, оплата труда, режим труда и отдыха, место работы, должность (трудовая функция), дата начала работы и т.д. (ст.57 ТК РФ содержит весь перечень обязательных условий ТД и дополнительных)

выплаты от гос-ва это выходное пособие в размере сред. оклада +1 среднемес. заработок ?  Звучит- 2 среднемес. заработка (с зачетом выходного пособия).   

Мария, я вам не предлагаю подписывать "пустые" бланки документов на увольнение и прием на работу. Я вам рекомендую подписать эти документы, одновременно, чтобы они содержали все обязательные условия.

Ваша задача сейчас это объяснить работодателю. Я рекомендую все разговоры с работодателем записывать на диктофон, могут пригодиться, если будете решать ситуацию в инстанциях и в суде.

А сейчас, начните переговоры с работодателем, пока не нужно давить, а только просто заявив, что вы согласны уволиться и быть принятой к новому работодателю, но вам нужен ТД со всеми данными, приказ о приеме копию заверенная, вам нужно ознакомиться с локальными нормативным актами работодателя нового до подписания ТД, особенно ПВТР, Положение об оплате труда, премирование.

Если общение не поможет, то придется уже перейти к общению в письменном виде, это будет уже более жестко и настойчиво, но в этом случае нужно быть готовой к результату, который вам не понравится.

представитель отдела кадров выразилась достаточно ясно- никто вам сейчас ничего конкретного не скажет, штатного нет. Или подписывайте прямо сейчас, или сокращайтесь. Если бы знать выплаты по кол. договору Газпрома, было бы ясно, что я теряю. Спасибо большое  за советы, в этой ситуации получается игра в русскую рулетку, потому что ничего вами обозначенного они нам не предоставят, это было сказано на собрании при всех.

Выплаты можете посмотреть здесь:

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11537/  Выплаты при сокращении численности или штата работников организации

А еще, вот в таком заявление, которое писали наши консультируемые, которых увольняли досрочно по сокращению численности или штата, заявление прилагаю.

Виктория, и последний вопрос- я могу не озвучивать решение до получения уведомления?  Может даже дольше?

Мария, все, что в устной форме, это в устной форме. Делопроизводство имеет вид документа. А поэтому, вы можете тоже постоянно отвечать, что вы думаете, что ждете предложений конкртеных от работодателя  и т.п.

Мария, тогда работайте пока, как работаете, пока нет ШР нового и ничего не ясно. А, когда работодатель начнет какие-то действия в отношении вас, тогда и нужно смотреть, выгодно или нет, теряете или приобретаете.

Вот тогда вы снова на сайте и обратитесь, когда будет уже ясно, что начал в отношении вас работодатель, и что это для вас не выгодно.

спасибо!