В течение какого срока можно не подписывать договор с УК?
Могу ли я прийти в УК с их конкурсным договором и затребовать его подписания? Прав собственности не получили. Соответственно, договор с УК, которая была оставлена застройщиком, не подписывали. Данная ук участвовала в конкурсе на обслуживание данного дома и победила, тарифный план по предоставленному договору был одни, сейчас же жильцам дома данная УК подсовывает на подписание договор совершенного другой с другим тарифом по обслуживанию. В связи с этим появились вопросы: 1. В течение какого срока после приемки квартиры (подписания акта прием-передачи) я должен заключить договор с УК. Есть ли какие -ибо сроки(свидетельство делается долго из-за проблем с кадастровым паспортом)? 2. Имеет ли право ук навязывать совершенно другой договор с другими тарифами, ведь конкурс она победила совершенно с другим проектом договора и другими тарифами? 3. Жильцам дома пришли платежки: тем кто раньше вселился – за май, тем кто позже – за июнь. У всех в платежках разные тарифы( в майских - из конкурсного договора, в июньских - из навязанного). Как установить где правильный? Разве может ук менять тариф (плата за кв/м)? Как решить данный вопрос? 4. Могу ли я прийти в ук с их конкурсным договором и затребовать его подписания?
Александр Зотин
23 июля 2015, 02:36
Для реализации договора с УК ничего подписывать не надо. Он действует либо в силу решения общего собрания, либо в силу конкурса. У вас второй случай. А УК, видимо, пытается имитировать общее собрания по смене условий договора, который вам предлагает "подписать".
Анонимно
28 марта 2023, 12:52
Какой то вы странный "Эксперт" Это с чего подписывать не надо? Подписи должны стоять от обеих сторон! Если нет хотя бы одной подписи, то и договора нет!
Поясню. В силу Статьи 445 ГК РФ, ЖК РФ Статья 162, В соответствии с пунктом 3 постановления Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354 «Об утверждении Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» и еще пары десятков статей нашего любимого закона, а так же на основании решений верхровного суда, подпись должна быть!
Договор НЕ МОЖЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ В СИЛУ ОСС! ДОГОВОР ДЕЙСТВУЕТ В СИЛУ ЕГО ЗАКЛЮЧЕНИЯ (ПОДПИСАНИЯ). А ОСС это ОСНОВАНИЕ для заключения (подписания) договора.
Таким образом, УК или обязана заключить (подписать) договор с собственниками владеющими более 50% м2, либо голосованием назначить одного собственника, который от имени всех собственников уполномочивается на подписание этого договора (соответственно с кворумом и большинством).
Поэтому, нахер таких "экспертов!
Алексей
25 июля 2015, 22:10
Понятно что второй вариант Вопрос как с этим бороться?
Александр Зотин
26 июля 2015, 17:33
Самый надежный способ борьбы заключается в создании товарищества собственников недвижимости (ТСН). В этом случае вы просто на общем собрании устанавливаете такой тариф, который сочтете необходимым.
Алексей
27 июля 2015, 00:03
тяжело создать тсж в новом доме.
Анна Гулевич
23 июля 2015, 08:14
Здравствуйте!
В принципе, Вы вообще можете не подписывать договор.
Скажите, когда был аукцион?
Конечно же УК должна работать по тарифам, которые были утверждены аукционом. Возьмите договор, который предлагает заключить УК и обратитесь с жалобой в комитет по ЖКХ адмнистрации города.
Анна Гулевич
23 июля 2015, 08:22
Еще рекомендую обратиться в саму УК и спросить на основании каких документов они сейчас пытаются изменить тарифы?
если будут ссылаться на решение общего собрания собственников жилья, можно обдаорвать это решение в судебном порядке.
Алексей
25 июля 2015, 19:01
Как Вы и сказали они (Ук) заявляют, что якобы все жильцы дома проголосовали за повышение тарифа и в качестве доказательства предлагают протокол собрания согласно которому жильцы проголосавали за ... повышение тарифа. Естественно, что все это чушь, но вопрос в том, как это все оспорить.
Анна Гулевич
25 июля 2015, 20:43
в протоколе общего собрания дожен быть указан инициатор собрания - один из жильцов вашего дома (Собственник квартиры) - можно поговорить с ним как проходила процедура.
Собрание является правомочным, если на нем присутствовало не менее 1/2 жильцов дома - запросите список присутствующих. При этом, нужно еще посчитать площади квартир присутствующих (так как количество голосов на собрании пропорционально количеству квадратных метров в собственности).
Оспорить решение общего собрания можно в течение 6 месяцев с момента его проведения. Посмотрите дату, когда такое собрание якобы проводилось.
Алексей
25 июля 2015, 22:08
По бумагам, которые ук предоставляет, инициатора собрания вообще не было. Председателя собрания нашел, он вообще не в курсе толком о том, что он председатель, с его слов собрания как такового и не было, он знает лишь о том, что ему предложили таким быть и ук вписала его в бюллетени голосования, которые и предлагала всем на подпись.
Вопрос, как можно проверить тот факт, что более 50% жильцов(по площади) проголосовало? Ук кроме протокола собрания с уже нарисованными голосами никаких других данных не хочет предъявлять. Можно ли запросить пересчет всех бюллетеней?
Анна Гулевич
26 июля 2015, 15:59
Да, конечно!
подавайте в суд исковое заявление об отмене решения общего собрания участников.
Исковое заявление следует подавать в районный суд по месту нахождения УК. Исковое заявление и приложения к нему подаются в суд в двух экземпярах. Гос. пошлина за рассмотрение иска- 300 рублей.
Я рекомендую на стороне истца выступить как можно большим участникам (чтобы каждый кто против повышения тарифов и фасильфикации голосов подписался в иске и выступил истцом).
Пишите по максимуму нарушений:
"Из ч.4 и ч.5 ст.45 ЖК РФ следует, что собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме. Этого не было сделано.
В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны:
1) сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание;
2) форма проведения данного собрания (собрание или заочное голосование);
3) дата, место, время проведения данного собрания или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения;
4) повестка дня данного собрания;
5) порядок ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на данном собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться. ничего этого не было сделано
Собрание может проводиться как путем очного голосования (совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование), так и путем заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
Причем, в соответствии с ч.1 ст.47 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в форме заочного голосования может быть проведено только в том случае, если собрание собственников в форме очного голосования не имело кворума, указанного в ч.3 ст. 45 Кодекса. - данная процедура была нарушена
Правом голоса на общем собрании обладают только собственники помещений в данном доме. Количество же голосов, которым обладает каждый собственник пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме (ст.48 ЖК РФ).
Исходя из изложенного следует, что количество голосов не пропорционально количеству собственников, то есть когда один собственник имеет один голос, а пропорционально количеству площади, находящегося у него в собственности помещения (квартиры).
Например, если один собственник владеет трехкомнатной квартирой площадью 70 кв.м., то количество голосов у него будет в два раза больше, чем у другого собственника, владеющего однокомнатной квартирой площадью 35 кв.м.
Согласно ч.3 ст.45 ЖК РФ общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.
В соответствии с ч.1 ст.46 ЖК РФ решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1-3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.
Таким образом, общее собрание собственников считается состоявшимся, если в нем приняли участие собственники, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме.
Решение на данном собрании считается принятым, если за него проголосовало большинство, то есть более пятидесяти процентов, от общего числа голосов, принявших участие в голосовании.протокол общего собрания не дает возможности определить имелся ли форум собрания, сколько человек и голосов ринимало участие в собрании, был ли кворум для принятия решения, каким образом голосовали собственники.
Однако решения по вопросам указанным в пунктах 1-3.1 части 2 статьи 44 ЖК РФ считаются принятыми, если за них проголосовало не менее двух третей голосов, но не от общего числа голосов, принявших участие в голосовании, а от общего числа голосов всех собственников помещений в данном доме.
Кроме того, общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме не вправе принимать решения по вопросам, не включенным в повестку дня данного собрания, а также изменять повестку дня данного собрания (ч.2 ст.46 ЖК РФ).
Исходя из приведенных норм, решение будет считаться принятым с нарушением порядка, установленного Жилищным кодексом, если будут нарушены перечисленные условия его проведения, а именно:
— собственники не были уведомлены о проведении общего собрания либо им не были предоставлены сведения, являющиеся обязательными в соответствии с Жилищным кодексом РФ,
— нарушена форма проведения собрания, когда решение принимается в форме заочного голосования без предварительного проведения очного. Однако данное нарушение может служить основанием для отмены, если это могло повлиять на результаты принятия решения. В частности, при выборе управляющей компании, когда до собственников могла быть доведена информация о недобросовестности данной компании по исполнению своих обязательств при управлении другими домами. Аналогичная ситуация может быть и при выборе совета многоквартирного дома или членов правления ТСЖ;
— отсутствовал кворум общего собрания, необходимый для принятия решения;
— нарушен порядок подсчета голосов;
— принято решение по вопросам, не включенным в повестку дня данного собрания, или измененным в ходе проведения собрания;
— отсутствует протокол общего собрания, либо протокол не соответствует требованиям, установленным Жилищным кодексом РФ.
Другим условием, необходимым для отмены решения общего собрания, является то, что собственник, обжалующий решение, не принимал участия в голосовании или голосовал против принятия данного решения. Но только этого условия недостаточно для отмены решения, поскольку таким решением еще должны быть нарушены права и законные интересы данного собственника. Например, на собственника возложена обязанность по внесению каких-либо дополнительных взносов.
Кроме перечисленных оснований для отмены решения законодатель предусмотрел и условия, при которых данное решение может быть оставлено в силе. Так, в соответствии с ч.6 ст.46 ЖК РФ суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.
Данное положение предусмотрено для защиты интересов собственников, принимавших участие в голосовании и голосовавших за принятие данного решения, то есть для необходимости учета баланса интересов всех сособственников.
Это связано с тем, что отмена решения только по формальным основаниям приведет к нарушению прав других собственников, выразивших свою волю в данном решении. В связи с чем будут нарушены основные начала жилищного законодательства, закрепленные в ст.1 ЖК РФ, и устанавливающие равенство всех участников жилищных правоотношений, а также не допускающие нарушения прав, свобод и законных интересов одних граждан при осуществлении своих жилищных прав другими гражданами.
Алексей
27 июля 2015, 00:13
спасибо Вам за исчерпывающий ответ!