Как добиться выплат по беременности и родам, если работодатель скрывается, и нет возможности получить от него документы?

Здравствуйте!

Знаете, я вам пока отвечу по тому, как звучит ваша тема,  а дальше, я внимательно отвечу, что вы написали, и возможно, дополню свою консультацию.

Исходя из названия вашей темы, то, что работодатель скрывается, то вам нужно обращаться в суд.

В каких случаях пособия выплачиваются на основании судебного решения

Если прекращение деятельности работодателя или недостаточность у него средств документально не подтверждены и возможность получения необходимых сведений исчерпана как застрахованным гражданином, так и территориальным органом Фонда, то последний не вправе назначать и выплачивать пособия работнику. Однако в этом случае работник может обратиться в суд с заявлением об установлении одного из следующих юридических фактов:

1. деятельность работодателя на день обращения за пособием прекращена;
2. выплата пособий работодателем невозможна в связи с недостаточностью денежных средств на его счете в кредитной организации и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом РФ;
3. невозможностью определить место организации и её имущества.

При наличии соответствующего судебного решения территориальным органом Фонда принимается решение о назначении и выплате пособия работнику.

  Важно! Следует учесть, если будущая мама подаст иск о взыскании пособия с работодателя, то по такому судебному решению указанные пособия не могут быть назначены и выплачены территориальным органом Фонда, поскольку ответчиком по делу является работодатель.

Исковое для этого случая в суд прилагаю. Исковое заявление разработано ФСС.

Знаете, если вы в суд подавали на работодателя, то в результате, прочитав Решение суда, то ФСС вам еще на основании этого откажут, т.к. по Решению суда должник у вас работодатель.

Я вам указала, что в суд вам нужно было подавать о том,  что местонахождение работодателя не известно, чтобы пособия получать напрямую в ФСС территориальном.

А листок нетрудоспособности затребовать дубликат на основании копии Решения суда о том, что работодатель исчез соответственно с вашим бл.

А сейчас получается, есть должник, к нему претензии у вас, есть решение суда, а поэтому листок нетрудоспособности должен быть у него. И то, что ФСС попросили листок нетрудоспособности, видимо, они не сильно вникли пока в Решение суда, что это решение суда к работодателю, как к должнику, а что не был установлен один из фактов:

1. деятельность работодателя на день обращения за пособием прекращена;
2. выплата пособий работодателем невозможна в связи с недостаточностью денежных средств на его счете в кредитной организации и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом РФ;
3. невозможностью определить место организации и её имущества.

Уточните в ФСС, а будут ли они действительно на основании такого Решения суда производить выплаты, если вы предоставите дубликат бл?

А дубликат запросите в медучреждении, указав причину, что работодатель исчез и что вам бл будет оплачивать ФСС напрямую на основании Решения суда.

Добрый день!

У меня похожая ситуация.Вот только с выплатами мне более или мене понятно.А вот с трудовой...

Писала в труд инспекцию с жалобой ни чего внятно не ответели.Отвечают долго по полтора месяца.Первый раз написала, в ответ пришло, что они выезжали на адрес работодателя не нашли.Второй раз написала вопрос что мне делать?Они ответели, что ничего не могут сделать им мой трудовой договор нужен.Третий раз написала ответа так и нет...Хотя прошло почти два месяца.

Так вот Как быть? Трудовая у работодателя,где он не известно.Справок о доходах получить не могу,оформить детское пособие соответственно тоже(Устроиться на работу не могу.И даже устроивщись на работу в последствии мне понадобиться справка о доходах за последнии два года.Ее тоже взять не где.Пока я только с этими проблемами столкнелась.Может еще конечно будут какие либо проблемы я покка не знаю.Если есть нюансы дополнительные подскажите? Икак их решить?

Здравствуйте, Марина!

Вы свой вопрос задали в чужой теме, но я вам отвечу на ваш вопрос.

Если работодатель исчез с вашими документами - трудовой книжкой, то в этой ситуации у вас два варианта действий:

1. Воспользоваться ст.65 ТК РФ при новом трудоустройстве к новому работодателю.

В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку.

Только  это будет новая трудовая книжка;

2. Вариант второй, это собирать справки со всех мест работы, где вы работали за этот период, конечно, кроме тех периодов, где работодатели уже ликвидированы, справки вы не можете оформить, т.к. эти работодатели не сдали документы в архив, а соответственно не будет справки и с места работы, где работодатель исчез с вашей трудовой книжкой.

И вот, собрав документы с прежних мест работ, откуда вы сможете эти справки собрать, и при трудоустройстве к новому работодателю, вы эти справки предоставите и попросите оформить вам дубликат трудовой книжки.

По закону дубликат трудовой книжки должен оформляться по последнему месту работы, но этот работодатель исчез (скрылся), а поэтому у вас шанс оформить дубликат только у нового работодателя, при чем, оформлять дубликат этот работодатель вам не обязан, а поэтому справки будете собирать сами. И только с собранными справками вы и можете обратиться с просьбой, оформить дубликат. Закон не запрещает оформить дубликат по новому месту работы.

ГИТ и прокуратура проблему с трудовой книжкой вам не решат, у нас справки с мест работы, либо работодатель последний собирает, либо сам работник, чтобы ему оформили дубликат, а эти службы вашу проблему не обязаны решать, они вам только могут рекомендовать, то, что рекомендовала вам я.

И тем более, у нас ни ГИТ, ни прокуратура, ни даже суд не увольняют, это делают только работодатели, в вашем случае, если работодатель исчез, то увольнения не произошло. 

Единственное, на сайте федеральной налоговой службы http://egrul.nalog.ru/, заполнив те сведения, которые вам предлагают заполнить в форме поиска, посмотреть информацию о сведениях о государственной регистрации юридических лиц, взять выписку о том, что организация ликвидировалась, тогда уже как-то вам повезло.

Про справку о доходах за 2 года по форме 182н, это все-таки не проблема. В соответствии со ст.13 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006 ваш новый работодатель сможет сделать запрос в ПФР о перечисленных за вас страховых взносах и размер дохода, с которого эти отчисления производились:

«В случае, если застрахованное лицо не имеет возможности представить справку (справки) о сумме заработка, из которого должно быть исчислено пособие, с места (мест) работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (у других страхователей) в связи с прекращением деятельности этим страхователем (этими страхователями) либо по иным причинам, страхователь, назначающий и выплачивающий пособие, либо территориальный орган страховщика, назначающий и выплачивающий пособие в случаях, указанных в частях 3 и 4 настоящей статьи настоящего Федерального закона, по заявлению застрахованного лица направляет запрос в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации о представлении сведений о заработной плате, иных выплатах и вознаграждениях застрахованного лица у соответствующего страхователя (соответствующих страхователей) на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования.»

Только вы ведь находились в отпусках по материнству, а поэтому заработной платы у вас не было, вам выплачивалось пособие по уходу за ребенком до полутора лет и пособие по БиР.

А на будущее, всегда увольняться нужно во время, а не когда ситуация превратилась в такую сложную. Спрашиваю консультируемых, почему затянули до такой ситуации серьезной, оказывается денег хотелось больше, не хотели получать пособия в соцзащите по минималке, а в результате и без пособий, хотя, их можно получить, но есть примеры, где больше 2 лет не могут получить, а тем более остались и без документов, особенно для женщины важна трудовая книжка.

Возможно, что нужно.А как быть если ставят перед фактом?

Мне больничный оплатили,организация работала.Я отправила документы на получение пособия, созвонившись с лен. дирктором в среду предупредила.В пятницу документы пришли (прочтой).И уже орг. не существует по данному адресу.Они продали юр. лицо и меня вместе с ним.А вот кому продали найти не могут.Т.Е. по документам известно, а по факту ни адреса ,ни местонахождения нет.А на том месте по прежнему работуют те же люди в том же составе тлько в новом юр. лице.А я осталась трудоустроина в проданном. По этому заранее ни как не могла уволиться.

Что, куда, кому продали и т.д. выясняете на сайте налоговой инспекции.

На сайте федеральной налоговой службы http://egrul.nalog.ru/, заполнив те сведения, которые вам предлагают заполнить в форме поиска, посмотреть информацию о сведениях о государственной регистрации юридических лиц.

Если обратитесь в ФСС за выплатами, а они на сайте налоговой выяснят, что организация существует, в выплатах вам откажут.

Если обратитесь в суд, то опять же вам нужно будет заявить своего работодателя, предоставить его данные, данные с сайта налоговой, но он существует.

Так, что выясняйте хотя бы на сайте налоговой информацию по работодателю, там указываются все данные.

И если, у вас была информация, что организацию продают, вы не знали, куда и кому, то нужно было увольняться как только вам выплатили пособие по БиР, а пособие по уходу за ребенком спокойно получать в соцзащите по минималке.

А теперь, вам нужно выяснить информацию на сайте налоговой инспекции, какая там информация, т.к. если выясниться, что организация существует, что она перепродана, то ФСС вы выплатах откажет.

И общайтесь со своими бывшими коллегами, чтобы выяснить фактический адрес организации и кому продали.

Если организация переехала, продана, реорганизована, то вам придется найти работодателя, в этом случае, вам ФСС точно откажет в выплатах напрямую, т.к. работодатель существует. И в суд вы будете подавать на работодателя, но опять же нужно знать новые данные работодателя.

Вам придется сделать то, что сделала наша консультируемая:

http://taktaktak.org/blog/success/2012/12/sotrudnitsa-nahodyashhayasya-v-dekretnom-otpuske-razyiskala-skryivayushhegosya-rabotodatelya-i-zastavila-ego-vyiplachivat-posobie-po-uhodu-za-rebenkom/ Сотрудница, находящаяся в декретном отпуске, разыскала скрывающегося работодателя и заставила его выплачивать пособие по уходу за ребенком

В том то и дело, что в налоговую информацию, о смене директора и местонахождения не подавали.Т.е. там по сей день числятся старые данные.С проверкой приходили и ФСС и прокуратура.Там отвечают, что организации по данному адресу нет.Не знаю каким образом но прокуратура выяснила нового владельца орг., но найти не смогли.ФСС так же проводила проверку в результате чего выяснилось, что орг.найти нельзя.Производилась проверка счетов выяснилось что они не активны.Есть основание выплаты пособия на прямую по второму основанию.Я отправила документы.Теперь они снова отправили запрос на проверку счетов.В данный момент ожидаю окончательного решения. По кзоту меня должны были уведомить о смене места работы (адреса) писменно за два месяца.Если меня это не устраивает я должна была уволиться по собственному или соответственно согласиться со сменой адреса работы.Это сделано не было.Информации о том, что продажа будет у меня не было.С коллегами общалась они не в курсе кому продали.Их поставили перед фактом одним днем по собственному волили и на следающий трудоустроили в новую компанию.Про меня они забыли или не захотели вспоминать.Т.К. я в данный момент нахлжусь в другом городе и им потребовалось  бы время на мое квольнение(почтовые рассылки

О новых данных работодателя мне не сообщают.Ген.директор утверждает что отношения к данной орг. не имеет.Сделку проводил юрист, у него все данные.Юрист то в отпуске то на больничном.Я с мая месяца жду письма с данными.СМне так ни кто их не предоставил.

В том то и дело, что в налоговую информацию, о смене директора и местонахождения не подавали.Т.е. там по сей день числятся старые данные.С проверкой приходили и ФСС и прокуратура.Там отвечают, что организации по данному адресу нет.Не знаю каким образом но прокуратура выяснила нового владельца орг., но найти не смогли.ФСС так же проводила проверку в результате чего выяснилось, что орг.найти нельзя.Производилась проверка счетов выяснилось что они не активны.Есть основание выплаты пособия на прямую по второму основанию.Я отправила документы.Теперь они снова отправили запрос на проверку счетов.В данный момент ожидаю окончательного решения. По кзоту меня должны были уведомить о смене места работы (адреса) писменно за два месяца.Если меня это не устраивает я должна была уволиться по собственному или соответственно согласиться со сменой адреса работы.Это сделано не было.Информации о том, что продажа будет у меня не было.С коллегами общалась они не в курсе кому продали.Их поставили перед фактом одним днем по собственному волили и на следающий трудоустроили в новую компанию.Про меня они забыли или не захотели вспоминать.Т.К. я в данный момент нахлжусь в другом городе и им потребовалось  бы время на мое квольнение(почтовые рассылки)  

Тогда делайте запрос официальный письменный в виде заявления, чтобы предоставили данные по организации.

Если ФСС проверяет счета, то, если денег на счетах не будет, то вам повезло и вам выплатят пособие напрямую.

А, что у нас по ТК РФ обязаны уведомлять, у нас много что в ТК РФ написано, только работник должен о себе сам заботиться и отслеживать данные по своему работодателю.

А если с коллегами общались, а они не в курсе, то видимо, они вам просто не предоставляют информацию, ведь они либо уволены, либо продолжают работать. И если их одним днем уволили и принялу к другому работодателю, то видимо это тот случай, когда работодатель просто "бросает" юрлицо, открывает новое юрлицо, всех кто нужен работодатель увольняет и принимает на работу в новое юрлицо, а кто ему не нужен, тех бросают в прежнем юрлице.

В этой ситуации, вы никогда не докажите, что прежнее юрлицо и новое юрлицо это одно  и тоже юрлицо.

Так, что если повезет и на счетах не будет денег, тогда уже ФСС выплатит пособие напрямую.

Если деньги есть, то единственный вариант это в суд установить факт того, что местонахождения работодателя не известно и опять, тогда с решением суда в ФСС за выплатами.

Так, что ваши коллеги в новом юрлице, а вас выкинули, и в этой ситуации никогда не докажите, что новое юрлицо это тоже самое юрлицо.

Надейтесь, что вам повезет и на счетах денег не будет.

А, что касается трудовой книжке, справки за 2 года, я вам уже это объяснила, как будете действовать в дальнейшем, других вариантов здесь нет.

Кому? Я отправляю письма на адрес для фирмы котой уже нет по данному адресу их не принимают.Они возаращаются.А новая орг. по данному адресу юридически не имеет ни какого отношения к ней.Замкнутый круг.По хорошему инф. не предоставляют.Официально нет возможности узнать.У меня просто остались личные контакты директора через них я хоть какую то инф. получила.А так с них взятки гладки(

Спасибо огромное за подробную консультацию.Нельзя сказать, что я не догадывалась о том что дело пахнет керосином(Я просто резюмирую.Как я поняла-самое оптимальное для меня заводить новую трудовую книжку, писать работадателя заявление,что бы он делал запрос в соответствующие органы(ФСС,Пнф) о спраке за 2 года.Увольться я не могу.Уволить меня тоже не могут.Я так и осталась в воздухе.Стаж за отпуск по уходу за ребенком тоже идти не бужет.Детское пособие я тоже оформить не смогу.Так?

Знаете, как действуют консультируемые в этих ситуациях, когда их "забыли" у прежнего юрлица, а в новое юрлицо не взяли. При чем, новое юрлицо находится по тому же адресу, что и прежнее юрлицо, и у нового юрлица работают все прежние работники, директор тот же.

Они пишут заявление на новое юрлицо и пишут, что если ситуацию не решат, то они будут доказывать, что прежнее юрлицо и новое юрлицо, это одно и тоже юрлицо,  и они сделают так, что новым юрлицом будут интересоваться из всех инстанций. 

Конечно, это блеф, но нескольким консультируемым удалось, что их сразу же принимали в новое юрлицо и сообщали, что никто их не бросил, они не так все поняли, что нужно было время и т.п.

Выясните, кто по этому адресу, где раньше был ваш работодатель и напишите уже этому работодателю, но напишите таким образом, что вы знаете, то работодатель просто открыл новое юрлицо, уволив всех работников из прежнего юрлица, приняв всех  в новое юрлицо, а вас просто "забыли", и теперь вы сделаете все, чтобы доказать, что новое юрлицо это одно и тоже юрлицо, т.к. вам кроме пособия нужно еще и найти свою трудовую книжку.

А вдруг получится, чтобы работодатель сделал какой-то шаг.

1. По справке за 2 года и по Трудовой книжке все верно.

2. А вот пособия, все-таки, если повезет, на счетах нет денег, счетах работодателя, это выяснит ФСС, то они выплатят вам пособие напрямую.

Либо будете подавать в суд, чтобы установить один из фактов и тоже потом получать пособие напрямую в ФСС.

В каких случаях пособия выплачиваются на основании судебного решения

Если прекращение деятельности работодателя или недостаточность у него средств документально не подтверждены и возможность получения необходимых сведений исчерпана как застрахованным гражданином, так и территориальным органом Фонда, то последний не вправе назначать и выплачивать пособия работнику. Однако в этом случае работник может обратиться в суд с заявлением об установлении одного из следующих юридических фактов:

- деятельность работодателя на день обращения за пособием прекращена;

- выплата пособий работодателем невозможна в связи с недостаточностью денежных средств на его счете в кредитной организации и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом РФ;

- невозможностью определить место организации и её имущества.

При наличии соответствующего судебного решения территориальным органом Фонда принимается решение о назначении и выплате пособия работнику.

  Важно! Следует учесть, если будущая мама подаст иск о взыскании пособия с работодателя, то по такому судебному решению указанные пособия не могут быть назначены и выплачены территориальным органом Фонда, поскольку ответчиком по делу является работодатель.

3. По стажу, он будет только за тот период, за который этот ваш "сбежавший" работодатель, подал сведения в ПФР, т.е. подал отчет по индивидуальным сведениям. Бывает и такое, что исчезают, не подав сведения, то значит, не будет у вас никакого стажа за период работы у этого работодателя для страховой пенсии.

Попробую так сделать.Недавно пообщалась с менеджером по персаналу который уволился из этой компании.Она рассказала,что подобную историю они часто практикуют.через каждые два-три года меняют юр. лицо и таким образом от налогов уходят.Организация занимается продажей кухонной мебели.По факту владелец фабрики,Дилирской компании и этой орг. одно и то же лицо.Только продажа  происходит по такой цепочке.Фабрика-оптовая компания-магазин.И все претензии по качестве мебели и услуг покупетели предъявляют магазину и в нужных им случаях что бы не судиться одно юр. лицо "продают" второе открывают и продалжают работать с чистого листа.На тот момент когда я ушла на больничный стаж мой составлял полтора года+дикрет.Это время я смогу как то подтвердить?

Все веселее и веселее.Только я имела в виду пособие детское.Которое платит государство.(Что бы его получить я должна предоставить справку с работы о доходах(2ндфл),справку с работы папы св. о рождении и т.п.)Так же т.к. ребенок на искуственном вскармливании у меня есть возможность получать прикорм и смеси для этого я тоже должна обратиться в соц. помощ и предоставить справки с работы или предоставить трудовую книжку с записью что не работаю.Ни того ни другого у меня нет.Соответственно оформить не могу.Как быть?

Я вам про пособие государственное по уходу за ребенком до полутора лет все объяснила. Про справку за 2 года, про ТК тоже объяснила.

А если вы хотите получать пособия еще и от местного бюджета на ребенка до 16 лет, на молочное питание, то это уже вам решать каким образом, здесь я не подскажу, инструкции есть для государственных пособий на такие случаи, когда работодатель исчез, а что касается местного бюджета, я вам уже не дам никакого совета. Для оформления пособий от местного бюджета нужно предоставлять справки о доходах, при чем, как правило, каждые полгода. Для вас будет только один выход.

Это трудоустроиться к новому работодателю, оформить там новую ТК, проработать 6 месяцев и обратиться уже за пособиями от местного бюджета.

Все правильно через 3 года, бросают прежнее юрлицо, даже не ликвидируя его, открывают новое, таким образом избегают проверок со стороны налоговой инспекции.

Если по вам не сдавались отчеты по индивидуальным сведениям в ПФР, то вы этот стаж не подтвердите. С 2002 года работодатели подают в ПФР отчеты по индивидуальным сведениям по каждому сотруднику и уплачивают страховые взносы, если этого не сделано, то стаж вы не подтвердите.

Чтобы его подтвердить, нужно опять же подать на работодателя в суд, чтобы его заставили за весь период подать по вам отчет и заплатить страховые взносы, а он исчез.

На сайте госуслуг https://www.gosuslugi.ru/ проверьте по вам сдавали ли отчеты в ПФР за 2014 год, на вашем лицевом счете должны быть отражены отчисления этим работодателем страховых взносов. За 2014 год данные на сайте госуслуг уже появили в июне-июле 2015, так, что посмотрите, есть ли данные.

Если их нет, то никак не подтвердите, т.к. вам нужно подавать в суд на работодателя, а он исчез. А значит, и справок за 2 года работы, новый работодатель, сделав запрос в ПФР не получит, т.к. отчеты не подавались, страховые взносы не отчислялись.

В общем, если с государственными пособиями, которые оформляются через работодателя, есть шанс как-то разобраться.

То с пособиями от местного бюджета, где требуются справки о доходах, я вам точно не подскажу. Один вариант, когда трудоустроитесь на новое место работы, отработав полгода, вы сможете оформить пособия от местного бюджета.