Может ли работодатель предъявить претензии материально-ответственному лицу после увольнения?

Здравствуйте!

1. В соответствии со ст.193 ТК РФ дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.

2. В соответствии со ст.392 ТК РФ Работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба.

3. Изучите наш Алгоритм:

http://taktaktak.org/blog/algorythm/2014/11/14103/ Взыскание материальной ответственности с работника

Знаете, действуйте в соответствии с нашим Алгоритмом. Работодатель имеет право предъявить претензии и после увольнения, только через суд, другого варианта нет, если только вы добровольно согласитесь с претензиями, такой вариант тоже возможен.

Работник должен знать, что именно работодатель обязан доказать (Постановление Пленума Верховного Суда Р. Ф. от 16.11.2006 N 52):

— отсутствие обстоятельств, исключающих материальную ответственность работника;

— противоправность поведения (действия или бездействие) причинителя вреда;

— вина работника в причинении ущерба;

— причинная связь между поведением работника и наступившим ущербом;

— наличие прямого действительного ущерба;

— размер причиненного ущерба;

— соблюдение правил заключения договора о полной материальной ответственности (ПостановлениеМинтруда Р. Ф. от 31.12.2002 N 85 «Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности», работник достиг возраста 18 лет (ст. 244 ТК РФ).

Если работодателем доказаны правомерность заключения с работником договора о полной материальной ответственности и наличие у этого работника недостачи, работник обязан доказать отсутствие своей вины в причинении ущерба (Постановление Пленума Верховного Суда Р. Ф. от 16.11.2006 N 52).

При приеме на работу материально ответственное лицо должно быть ознакомлено с данными последней инвентаризации.

Если работодатель заявляет о материальном ущербе, то это должно подтверждаться актом об инвентаризации, порча или брак продукции — дефектной ведомостью, недостача или порча груза на железнодорожном транспорте — коммерческим актом, недостача или порча груза при доставке груза автомобильным транспортом — актом или соответствующей записью в транспортной накладной.

Если порядок проведения инвентаризации, предусмотренный «Методическими указаниями по инвентаризации имущества и финансовых обязательств» (утв. Приказом Министерства финансов РФ от 13.06.1995 № 49), был нарушен, то суд не признает результаты такой инвентаризации достоверными доказательствами наличия недостачи (пример, решение Переславского районного суда Ярославской области от 22.09.2011, кассационное определение Ярославского областного суда от 10.11.2011 по делу № 33−6620).

Работник и/или его представитель имеют право ознакомиться со всеми материалами проверки.

На основании подготовленных и собранных документов работодатель издает приказ о материальной ответственности виновных лиц. Приказ может быть издан не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба. Если сроки пропущены, то работодатель имеет право действовать только через суд.

В соответствии со ст. 248 ТК РФ с виновного работника может быть взыскана сумма причиненного ущерба не превышающая среднего месячного заработка. Средней заработок устанавливается на день причинения вреда и подсчитывается по общим правилам, установленной ст. 139 ТК РФ и Постановления Правительства Р. Ф.от 24.12.2007 N 922 (ред. от 15.10.2014) «Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы» (он исчисляется за последние 12 месяцев работы лица, причинившего вред). Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов (ст. 138 ТК РФ).

Если работодатель хочет удержать с вас больше, чем ваш средний заработок, либо удерживать более 20% с каждой заработной платы, то он может это сделать только если будет решение суда.

Кроме того, если вы заявляете свое несогласие добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, то взыскание может осуществляться только судом (ст. 248 ТК РФ). Заявить свое несогласие необходимо в письменной форме: это значит подать соответствующее заявление на имя директора организации. При этом, на своей копии заявления в приемной работодателя необходимо проставить штамп, подпись должностного лица о принятии с указанием даты и регистрации за определенным номером. Заявление можно также отправить по почте заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения.

Важно! Если материальная ответственность коллективная, то она не может быть в равных долях, т.к. в период между проведением предыдущей инвентаризации и последней, кто-то из работников мог быть в отпуске, кто-то на больничном, кто-то был принят на работу и не был ознакомлен с результатами предшествующей инвентаризациии т. п. (пример, Определение от 19.09.2013 № 33−4162/2013 Ленинградского областного суда).

Если вам дают подписать какие-то документы, то пишите «Ознакомлен». Если вы не согласны с текстом документа, который вы подписали, то пишите «Возражение» или «Заявление», где укажите, что вы ознакомились с таким то документом, но вы не согласны с его содержанием и выводами, которые там сделаны. Дайте полную оценку того, с чем именно вы не согласны и что именно в этом документе не соответствует действительности. Какие именно статьи закона были нарушены.

Помните! Очень важно никогда не писать расписок, что вы готовы выплатить какие-то деньги, тем более, если работодатель не оформил все надлежащим образом. Не подавайтесь угрозам, шантажу. Если работодатель обращается в полицию — это его право, но сотрудники полиции тоже имеют право действовать только в рамках закона. Не берите на себя вину, если вы не виноваты.

добрый вечер. Спасибо!

Работодатель подала заявление на меня как директора магазина в полицию. Что я не отчиталась в бухгалтерию за ден. ср-ва (зарплата коллектива) и не передала ключи от магазина. 

приезжала полиция 

З/П (РКО) выслали в эл. виде в последний день трудового договора от ИП. ден. ср-ва коллектив получил и расписался в РКО

Ключи я передала арендодателю через (охрану арендодателя) т.к. работодатель не приехал к завершению срочного трудового договора

магазин ставится на сигнализацию, ключи именные. Охрану я оповеслила по телефону, что трудовой договор закончился и ключи переданы арендодателю. 

На следующий день звонит арендодатель и просит чтобы мы с администратором пришли в магазин т.к. прорвало трубу. мы приехали и присутствовали при устранении протечки. мат. ценности из магазина не выносили. Я попросила у арендодателя дать расписку что ключи я передала им. В расписке мне отказали. мы с администратором ушли раньше чем арендодатель из магазина.

Через 2 дня звонят с охраны сигнализации и спрашивают, что происходит в магазине? с моего имени то поставят на пульт, то снимут. Я объяснила у кого находится ключ. т.е. с меня с моего имени охрана не снимала ключ хотя я охрану оповеслила ( по телефону) в день завершения трудового договора

подскажите как быть в сложившейся ситуации?

У вас был срочный ТД, срок, которого истек, какая бы там дата не была указано, но срочный трудовой договор прекращается с истечением срока его действия ст.79 ТК РФ.

Тем более, что в случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок ст.58 ТК РФ.

Так, что вы своим поведением просто заявили о своем желании прекратить действие срока ТД, в дату, в которую он истекал.

И видимо, у работодателя несколько юрлиц, если ТД у вас с ООО,  а зарплатная ведомость от ИП. Работодателю вообще не в его интересах где-то об этом заявлять и открывать то, что у него несколько юрлиц. Работодатель открывают несколько юрлиц, чтобы уходить от налогов, каждое юрлицо открыто для конкретной цели.

А, если у вас с работодателем начнется какой-то конфликт, то соответственно факт о существовании нескольких юрлицо откроется.

Я бы на вашем месте со всех этих документов, которые от ИП сделала копии.

В общем, как вам быть, если на вас повесят матущерб какой-то, я уже объяснила выше.

Если вам не выплатят расчет при увольнении, то вы сразу же обращайтесь в суд ст.392 ТК РФ, а работодателю заявите несогласие с этим матущербом, который на вас могут повесить, в этом случае, работодатель обязан через суд действовать ст.248 ТК РФ.

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

Заявить несогласие работодателю, это означает подать ему заявление.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

В заявление вы соответственно отобразите, что:

1. При увольнении работодателем не был выдан расчет, что является нарушением ст.84.1, 127, 136, 140 ТК РФ. (Я не очень поняла, вам расчет при увольнении выдали или нет?);

2. Вы заявите, что у вас был подписан срочный ТД ст.79 ТК РФ, дата окончания такая-то, соответственно, что срочный ТД прекращается с истечением срока его действия ст.79 ТК РФ. Работодатель знал об этом и это его проблема, что он до этого срока не решил все вопросы, которые касаются ваших должностных обязанностей.

Тем более, если бы вы после дата прекращения ТД продолжили работу, то в соответственно срочный ТД утрачивал силу и становился бессрочным ТД ст.58 ТК РФ;

3. Вы заявите, что если у работодателя есть к вам материальные претензии, то он обязан был это оформить документально, что не было сделано. А т.к. трудовые отношения прекращены, и вы не согласны с любыми материальными претензиями к вам, то решать эту ситуацию работодатель обязан через суд ст.248 ТК РФ.

Так, что если у работодателя есть к вам материальные претензии, то это его право решать эту ситуацию, но т.к. трудовые отношения прекращены, то через суд.

Может, конечно, обратиться в полицию.

В вашей ситуации, я вижу вашу ошибку, вы ключи передали арендодателю, третьему лицу, передали от помещения, где находятся материальные ценности. 

Вам нужно было передать эти ключи самому работодателю, либо одному из ваших подчиненных, такому же материально ответственному лицу. Вы передали третьему лицу, в результате может оказаться, что из магазина вынесли все материальные ценности и работодатель может обратиться в полицию. 

Арендодатель это третье лицо для вашего работодателя, никакой материальной ответственности за матценности в магазине не несет.

Если вам не выдали расчет при увольнении, а есть к вам материальные претензии, то в соответствии со ст.140 ТК РФ работодатель обязан в указанный в настоящей статье срок выплатить не оспариваемую им сумму.

В соответствии со ст.138 ТК РФ при каждой выплате заработной платы работодатель имеет права удерживать не более 20%, материальная ответственность в рамках среднего заработка ст.241, 248 ТК РФ, если работодатель хочет удержить больше или материльные претензии больше, чем средний заработок работника, то это только через суд ст.138, 248 ТК РФ.

доброе утро! З/П коллективу выплатили в последний день завершения ТД выслав по эл. почте РКО (ИП)

Весь коллектив работал по срочному ТД  (3 работника) срок окончания ТД одинаковый

Ключи я не могла передать мат. ответственному лицу т.к. коллективные  рабочие отношения прекратились с работодателем.

Т.к. работодатель не приехал после окончания ТД и мне надо было уехать, я отдала ключи собственнику помещения (арендодателю) попросила расписку, в расписке мне отказали.

Дальнейшие действия арендодателя можно только предугадать... выше я описала ситуацию которая возникла!

Работодатель приехал через неделю после окончания ТД (не оповестив работников) На тот момент торговое помещение опечатал арендодатель и не пропустил работодателя в магазин т.к. работодатель приехал без документов доказывавшие что он собственник ТМЦ магазина. На что работодатель подал заявление в полицию на меня (как директора магазина)

по словам полицейских которые меня опрашивали по заявлению работодателя, что на данный момент все мат. ценности вывезли на склад до решения суда (арендодатель подал на работодатетя в суд по неуплате за аренду и ком. услуги)

Понятно, если у вас был срочный ТД и срок окончания одинаковый, то понятно, почему вы не могли передать ключи такому же матответственному лицу, члену коллектива.

Тогда, пусть работодатель несет сам ответственность за последствия, которые возникли после вашего увольнения, вы имели право, если не собирались, чтобы ТД стал бессрочным прекратить трудовые отношения и перестать выходить на работу. Если работодатель не организовал нормально процедуру вашего увольнения, то это его ответственность.

Кстати, арендодатель правильно действовал, он не мог на территорию магазина пропустить "чужого дядьку", мало ли, кто может придумать, что он собственник.

Про неуплату аренды и коммунальных услуг это пусть ваш работодатель и арендодатель решают, это из взаимоотношения.

Я не вижу в этой ситуации, как вы ее описываете вашей вины, ваш срочный ТД прекратил свое действие, вы прекратили работу, если работодатель не подумал, что до вашего увольнения нужно было провести ревизию, подготовить документы на увольнение, расчет, как провести передачу тех же ключей, вот пусть сам за это и несет ответственность. Ваша матответственность до окончания вашего ТД длится, дальше, к вам претензий не имеют права предъявлять, вот так и заявите.

К вам могут предъявить претензии материальные по тем фактам, которые возникли за период вашей работы и действия вашего ТД, в сроки, которые указаны в ст.392 ТК РФ для работодателей, которые я вам в первом комментарии указала.

А, то, что произошло после вашего увольнения, прекращения трудовых отношений, несет ответственность работодатель, который не организовал ваше увольнение должным образом, особенно, если у него увольнялся весь коллектив.

Еще раз повторю, что в случае, когда ни одна из сторон не потребовала расторжения срочного трудового договора в связи с истечением срока его действия и работник продолжает работу после истечения срока действия трудового договора, условие о срочном характере трудового договора утрачивает силу и трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок ст.58 ТК РФ.

Вы как одна из сторон трудовых отношений Работник, изъявили свое желание расторгнуть срочный ТД, желания продолжать эти отношения у вас не было, так, что ваш срочный ТД прекращается с истечением срока его действия ст.79 ТК РФ.

То, что произошло после прекращения срочного ТД, это уже пусть работодатель решает эти проблемы, тем более, сам создал эту ситуацию.

Викторя, спасибо за пояснения! Еще складывается такая ситуация.

Арендодатель просит провести мини учет на складе куда отвезли ТМЦ задним числом. Объясняя это с тем что на коллектив могут повесить недосдачу.

Я не пойму ее просьб. Официально АКТа приема-передачи ТМЦ я не подписывала. Если ей надо узнать по факту сколько ТМЦ?  пусть нанимает независимую коммисию. Но она настаивает именно на моем присутствии. Я отказала

Никаких "задних" чисел, не придумывайте, это будет против вас направлено.

Вы уволены, все, трудовые отношения прекращены, все претензии теперь через суд или полицию, доказывая, что это в период вашей работы произошло.

Однако, вы заявите и в суде, и в полиции, что работодатель инвентаризацию не провел до увольнения, не оформил документально до вашего увольнения все претензии, вас не ознакомил, не затребовал до вашего увольнения объяснительные от коллектива, а поэтому, то, что произошло после вашего увольнения работодатель может и просто сфабриковать, подделать.

У работодателя было и время и возможности, сделать все по закону, для него не было неожиданностью ваше увольнение, трудовой договор оформляется в двух экземплярах, каждый у сторон трудовых отношений.

Виктория СПАСИБО!!!

Виктория у меня на руках док-ты компроментирующие работодателя в том, что он уходил от налогов это квитанции через банкомат на физ. лицо (т.е. всю выручку за день перечисляли не через лицевой счет) так же есть квитанции на З/П не от ООО (с кем заключен ТД) а на ИП, и Z-отчет по кассе. Подскажите как можно использовать такие док-ты, если работодатель подаст на нас в суд?

Конечно использовать, и если в суд, и если в полицию, но может стоит работодателю сообщить, что вы тоже будете защищаться и вы сможете доказать и схемы с деньгами, и т.д.

Не нужно говорить, что у вас есть какие-то документы на руках, а просто сказать, что вы сможете доказать, и в этом случае, ответственность для него будет более серьезной.

Тем более он сам создал эту ситуацию, ему никто не препятствовал до вашего увольнения провести инвентаризацию, а также забрать у вас в последний рабочий день ключи от магазина.

работодатель уже подал заявление в полицию. Я дала объяснение полицейским и приложила копии ТД коллектива, показала РКО з/п на ИП но полицейские только расписали кто и сколько получил, копии РКО не взял, так же дала пояснение касающихся ключей от магазина. Стоит ли нам уже делать какие-то шаги в отношении работодателя? и как лучше оповестить работодателя, что мы тоже будем защищаться и доказывать

Знаете, смотря, что сами написали в полиции или было записано с ваших слов.

Если вы дали объяснения в полиции или с ваших слов полиция записала, как я вам все выше указала, про срочный ТД, про то, что работодатель сам не организовал ни увольнение, хотя знал дату окончания срочных ТД, не провел инвентаризацию и т.п., то точно волноваться не стоит.

А, если полиция записала, все как им захотелось, так, что это можно против вас повернуть, то может и стоит переживать. А когда уже вызовут на следующую дачу показаний, то дать их так, как я вам указала, еще и потребовать, чтобы все было именно таким образом записано.

Спасибо!

Виктория я сообщила полиции, что после завершения ТД нас попросила приехать арендодатель т.к. прорвало трубу в магазине. они это записали и сообщили мне, что арендодатель утверждает, что ключей от магазина ей никто не передавал. Расписку на ключи арендодатель мне отказалась писать.

Вы ведь ключи передавали при свидетелеях, что уже хорошо. Но, если не хотел давать расписку, то нужно было весь процесс снимать на фото, видео, нужны доказательства, что вы ключи передали.

И еще, когда трубу прорвало, опять же там были кроме вас, еще, например, ремонтники, думаю, они там были даже раньше вас вместе с арендодателем.

У меня опасение в том, что арендодатели будут настаивать на том, что не были в магазине и в магазине не было протечки. Они уже утверждают что ключи никто им не передавал. Ключи я передала в последний тень по ТД вечером через охрану арендодателя. Конечно со мной была работница. Но на камеры мы ничего не снимали.

Знаете, я вам уже все объяснила. Вам придется доказывать, иначе, если матценности похищены, а под вашу фамилию магазин снимали с охраны в выходные дни, то все повесят на вас.

Ведь были ремонтники, они будут тоже свидетелями. Больше, я вам ничем не помогу.

Я не могу придумывать за вас доказательства того, что вы ключи передали, а были в магазине из-за протечки, но при этом были и другие люди - арендодатель, его работники, ремонтники (слесари-сантехники).

Виктория спасибо!