Работодатель не выплачивает пособия и не возвращает трудовую книжку

Здравствуйте, Елена Павловна!

К сожалению, если работодатель одно юрлицо закрыл либо даже бросил, а открыл новое юрлицо, то доказать, что это одно и тоже юрлицо невозможно, а организации, которые могут это сделать, не будут этим заниматься. Вам просто выдадут отписку, где укажут, что такое-то юрлицо ликвидировано, правопреемника нет.

Есть варианты решения этой ситуации, один из вариантов, я сразу же предупреждаю консультируемых, что это блеф, он может дать результат, а может и не дать.

Я вам его опишу, но вам решать, будете использовать его или не будете.

И так, работодатель ликвидировал юрлицо, открыл новое юрлицо, мы прекрасно понимаем, что работодатели так делают каждые 3 года, чтобы скрываться от проверок плановых налоговой инспекции, доказать мы это не сможем. Хотя, новое юрлицо по тому же адресу, там работают все те же наши коллеги, даже руководитель может быть тот же самый.

Но, мы можем все-таки обратиться к этому новому юрлицу с заявлением, о том, что вы прекрасно знаете и сможете доказать, что новое юрлицо это тоже самое юрлицо, и работодатель скрывается таким образом от налогов и проверок налоговой инспекции, и либо с вами решат ситуацию, т.к. вы не только не получаете пособие по уходу за ребенком, но и вас лишили трудовой книжки, которую для вас восстановить просто не возможно, т.к. многие организации уже не существуют.

И напишите, что вы ждете ответ в течение 1 дня после того, как работодатель получил данное заявление, либо в течение 1 дня после того, как к вам вернулось уведомление о вручении.

Вы поняли, что заявление вы будете отправлять новому юрлицу, на его адрес, а в тексте будете писать, что вы работаете в таком-то юрлице, но работодатель с целью ухода от налогов и проверки налоговой инспекции, юрлицо, где вы работали ликвидировал, не уведомив вас об этом, открыл новое юрлицо, и вы будете и сможете это доказать, что не в интересах нового юрлица.

Это заявление это блеф, который может и не дать никаких результатов.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Если этот блеф не даст результата, то разберемся с вашей трудовой книжкой:

1. При очередном трудоустройстве в случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку (ст.65 ТК РФ).

Новый работодатель оформит вам новую трудовую книжку.

2. Если новая трудовая книжка вас не устраивает, то вам придется собирать со всех мест работы справки.

Потом, при трудоустройстве на работу к новому работодателю написать заявление не на новую трудовую книжку, а на оформление дубликата трудовой книжки на основании собранных справок о периодах работы.

Дубликат по Инструкции оформляетесь по последнему месту работы, но это место работы "исчезло", и в законе нет запрета, чтобы дубликат оформил вам новый работодатель, у меня такие случаи в практике были.

К сожалению, но с трудовой книжкой у вас будут только такие варианты.

Теперь как вам получить пособие, которое вам прекратили выплачивать, когда юрлицо было ликвидировано, вас об этом не уведомив:

1. Сделайте выписку по вашему работодателю с сайта налоговой инспекции.

На сайте федеральной налоговой службы http://egrul.nalog.ru/, заполнив те сведения, которые вам предлагают заполнить в форме поиска, посмотреть информацию о сведениях о государственной регистрации юридических лиц;

2. Если по данным этой выписки из налоговой инспекции работодатель будет ликвидирован, то вы будете подавать в суд Исковое заявление, которое прилагаю, оно разработано ФСС для таких случаев. 

В Исковом заявление будет третьей сторон указан территориальный ФСС, где работодатель был зарегистрирован.

Вместе с тем в соответствии с частью 4 статьи 13 Закона N 255-ФЗ назначение и выплата пособий застрахованному лицу может быть произведена территориальным органом Фонда социального страхования Российской Федерации (далее - Фонд) в следующих случаях:

- прекращение деятельности страхователем на день обращения застрахованного лица за пособиями;

- невозможность выплаты пособий страхователем в связи с недостаточностью денежных средств на его счете в кредитной организации и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом Российской Федерации.

При этом выплата указанных пособий осуществляется территориальным органом Фонда по месту регистрации страхователя через организацию федеральной почтовой связи, кредитную либо иную организацию по заявлению получателя.

3. Вам ведь пособие переводили на банковскую карту, так, что из банка возьмете выписку, где и размер пособия указан, и то, что оно не выплачивалось с такого-то периода.

4. Можете обратиться за бесплатной консультацией по данному факту в территориальный ФСС, где работодатель зарегистрирован был. ФСС обязан оказывать бесплатную помощь и консультацию.

Здравствуйте Виктория! Огромное спасибо за исчерпывающий ответ. Вчера я ходила в ФСС, где зарегистрирована организация. Они сказали, что организация находится в стадии ликвидации и ни какаких сведений о прекращении деятельности ООО в связи с ликвидацией от работодателя нет. Выплачивать ФСС мне ничего не может, т. к. у меня нет трудовой книжки с записью об увольнении. Обращайтесь в суд. Я уже отправила письмо в прокуратуру, в налоговую, где зарегистрирована организация, в гострудинспекцию, в полицию с заявлением найти контактные телефоны учредителя и председателя ликвидационной комисии. Почитав, отзывы о работе этих служб (кроме полиции) поняла, что все бесполезно, поэтому приняла решение о подачи в суд. Сейчас готовлю исковое заявление. Когда подготовлю, отправлю вам, посмотрите пожалуйста и подкоректируйте,если возможно. Спасибо Вам огромное, я прочла проблему №7877 и получила много информации, что мне очень помогло в моих дальнейших действиях. Еще раз спасибо за помощь. С благодарностью. Елена  

1. Сделайте распечатку с сайта налоговой инспекции.

На сайте федеральной налоговой службы http://egrul.nalog.ru/, заполнив те сведения, которые вам предлагают заполнить в форме поиска, посмотреть информацию о сведениях о государственной регистрации юридических лиц;

2. Вы правы подавайте в суд на работодателя. ГИТ и прокуратура этим вопросом заниматься не будет, т.к. если идет процедура ликвидации;

3. Если у работодателя идет процедура ликвидации, то ФСС вам точно выплачивать не будет.

В период процедуры банкротства требования о выплате пособий по обязательному социальному страхованию необходимо предъявлять назначенному арбитражному управляющему. Так предписывает Федеральный закон от 26 октября 2002 года № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)».

По завершении процедуры банкротства и ликвидации организации назначенные, но не выплаченные пособия назначаются территориальным органом Фонда социального страхования.

4. Только, когда процедура ликвидации будет закончена, вам будет задолженность пособия на день увольнения выплачивать территориальный ФСС, где работодатель зарегистрирован.

5. А если после увольнения ваш ребенком еще не достигнет возраста полутора лет, то вам нужно за этой частью пособия после увольнения обратиться в соцзащиту по месту жительства (регистрации). 

Размер пособия по уходу за ребенком до полутора лет, если вы будете уволены по п.1 ст.81 ТК РФ в связи с ликвидацией организации в период отпуска по уходу за ребенком, 40% от вашего среднего заработка. Размер ограничивается максимальным размером - 10 873,36  рублей в 2015 году.

6. В общем, задолженность по пособию по уходу за ребенком до полутора лет после вашего увольнения по п.1 ст.81 ТК РФ, которая образовалась, будет выплачивать ФСС, но только, когда процедура ликвидации закончится.

А вот, остаток пособия, если после увольнения ребенок не достиг полтора года будет выплачивать соцзащита по месту жительства (регистрации).

7. И все-таки, попробуйте, отправить новому юрлицу, заявление, которое я вам рекомендовала, а вдруг даст результат.

Спасибо Виктория! Переговоры с учредителем новой компании я уже вела в течение месяца, бесполезно. Я составила исковое заявление, очень хотела бы его Вам переслать по e-mail, у меня word не работает. Если можно, то напишите куда я могу отправить, если нет, то отправьте мне на мою почту valentina1234@gmail.com что-нибудь и я вам отправлю заявление. СПАСИБО

И еще забыла написать, предприятие ликвидируется не по банкротству, и если оно не имеет денег на счетах, а я думаю их давно там нет, то даже если суд обязует их выплатить, они ничего не выплатят. Уставной фонд у них 10 000руб.

Знаете, вести переговоры и обратиться в письменном виде это разные вещи.

Делопроизводство имеет вид документа, а от всего сказанного всегда можно отказаться и заявить, что их не было никогда и вас впервые видят.

По вопросу Искового заявления, я Исковыми заявлениями не занимаюсь, я вам отвечу на вашу почту электронную, но посмотрю Исковое, если его нужно будет переделывать, вам так и напишу, но тогда обращайтесь к юристу.

Главное, что оно ликвидируется, а не просто исчезает.

И конечно, если денег на счетах в ходе ликвидации не появятся, то вам ничего и не выплатят.

Вот смотрите в этой теме http://taktaktak.org/problem/16165 сегодня консультируемая написала, что работодатель из прежнего юрлица все-таки всех женщин, которые находятся в отпусках по материнству принял в новое юрлицо. 

Это называется - очень повезло. Хотя ситуация тоже развивалась по сценария, что их оставили в прежнем юрлице банкроте.

У вас та же самая ситуация, вас просто "забыли" в прежнем юрлице, в новое юрлицо не хотят брать и врут при этом со всех сторон.

А поэтому, я вам все-таки рекомендую попробовать с тем заявлением на новое юрлицо, переговоры это слова, а заявление это уже документ.

Виктория, целый день пытаюсь сегодня отправить свое письмо на электронку noreply@taktaktak.org ничего не проходит. Не соображу, в чем дело. Буду думать как отправить 

Я вам написала со своего ящика на вот этот ваш ящик valentina1234@gmail.com, называется Исковое заявление 

А мне как раз все сообщения от Вас приходят на мою почту

Так на эту эклектронку ничего не отправите и не придет с этой электронки ничего. Норепли это означает нет обратной связи, отвечать на это ненужно.

Я ведь вам сегодня написала на вашу элекронку со своей электронки, вот и пишите на мою электронку.

Сейчас посмотрю еще раз

Ура, пришло, спасибо

нет такого письма, все письма только от: так-так-так noreplay......через ns.taktaktak.ru

Все письма от Вас, а вот письма Исковое заявление нет. Извините пожалуйста, что я Вас беспокою.

Здравствуйте Виктория! Сообщаю, что 30ноября состоялся суд.  Спасибо огромное в составлении искового заявления, приняли без придирок. СПАСИБО!!! 

 Со стороны ответчика пришла кадровичка и она же помошник по юридическим вопросам в бывшем ООО. Оказалось, что ООО находится в стадии ликвидации по банкротству, но документов ни каких у нее не было. Так, что я до сих пор не знаю, как ликвидируется OOO, раньше мне они говорили, что ликвидируется без банкротства.

До суда я ходила в ФСС, но там мне сказали, что у них нет документов о моем 3-м ребенке, однако ООО выплатило мне Пособие за 8месяцев. Но видимо не обращалось в ФСС за получением этих денег из ФСС. 

Я поняла, что Пособия я смогу получить в ФСС, только после полной ликвидации ООО и если там есть документы о рождении 3-го ребенка. Ликвидация началась 9июля 2015г. Ликвидация может идти несколько лет и к тому времени моему ребенку будет больше чем 2года и ФСС откажется мне выплачивать Пособия по истечению срока давности. Судья сказала, что у меня 2пути- написать заявление по собственному желанию (я к сожалению не уточнила- задним числом или нынешним) и я смогу получить пособия в собесе, но это минималка или ждать полной ликвидации и нет уверенности, что я что-то вообще получу.Если я напишу заявление задним июльским числом, то тогда зачем нужен был суд? Если нынешним, то пособия все равно не выплатят, нет денег и ФСС только после полной ликвидации неизвестно когда и выплатят ли?!   Я правда не знаю, как быть??? И еще по поводу конкусного управляющего, в документах есть председатель ликвидационной комиссии- это одно и то же ? Но к сожалению, я его найти как и учредителя не могу- не дают ни телефона, ни адреса. Ждем следующее заседание суда в январе и за это время я должна определиться, по какому пути следовать дальше. Подскажите, как быть в данной ситуации ?! Посоветуйте, пожалуйста.

И еще: 1. Заявление в Прокуратуру у меня приняли 1.5 месяца назад- ответа нет.

             2. Заявление в полицию приняли больше месяца назад- ответа нет

             3. Заявление в государственную инспекцию труда по г.Москве отправлено по почте заказным письмом (получили-проверяли на почте) с уведомлением- даже ответа на уведомление инспекция не отправила --- прошло больше месяца.

            4.На заявление в налоговую, где ООО ликвидируется  пришел ответ, что все справки платные. Хоть и вопрос был- можно ли ликвидировать ООО ,если не все сотрудники уволены.

Вот так работают "слуги народа" и защитники наших прав.

Если бы не Ваш сайт и советы- вообще сидели в полном мраке (мягко говоря) 

Еще раз спасибо Виктория!!!

                          Елена

Знаете, если увольняться по собственному желанию, то конечно, "задним" числом, до того как вам прекратили выплату пособия по уходу за ребенком.

Иначе, ту часть, которую вам не выплатили вы опять же будете ждать, когда ликвидируется организация, а ту часть после увольнения, которая до полутора лет будете оформлять по минималке в соцзащите по месту жительства.

Знаете, судья предложил вариант самый простой, но уж точно без проигрышный,  я бы тоже его выбрала, чем ждать ликвидации несколько лет.

Но, тогда увольняйтесь "задним" числом до месяца, за который вам не выплатили пособие, например, вам выплатили за июль 2015, но не выплатили за август 2015, значит, дата увольнения 31.07.2015.

Я всегда пишу, что увольняться нужно во время.

И кстати, вам нужно будет собрать пакет документов, даже, если уволитесь "задним" числом по собственному желанию. И конечно, в соцзащиту за выплатой по минималке пособия с даты увольнения до возраста ребенку полутора лет вы должны успеть до возраста 2 года. Вот здесь эти сроки, как раз и нужно применить  и не пропустить.

А что касается документов, которые нужно взять при увольнении, чтобы получить в соцзащите пособие без проблем:

По документам, которые вам нужны после увольнения:

1. Приказы на отпуск по БиР, приказ на отпуск по уходу за ребенком, заверенные копии;

2. Справка о выплаченном пособие по БиР;

3. Справка о размере пособия по уходу за ребенком до полутора лет, о выплаченном пособие на день увольнения;

4. Справка по форме 2НДФЛ;

5. Справка по форме 182н;

6. Справка за 12 месяцев к месяцу увольнению (Постановление Правительства РФ № 922 от 24.12.2007«Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы»);

7. Справка о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы п.2 ст.3 Закона о занятости.

Документы оформляйте в 2-3 экз.

Знаете на эту фразу:

"Ликвидация началась 9 июля 2015г. Ликвидация может идти несколько лет и к тому времени моему ребенку будет больше чем 2года и ФСС откажется мне выплачивать Пособия по истечению срока давности."

Если пособие к концу ликвидации не будет выплачено работодателем, и будут подтверждающие документы, то выплатит ФСС, и здесь не применяются эти сроки до 2 лет ребенку. Эта другая ситуация, не нужно это путать.

Просто ликвидация может идти несколько лет, это правда, у нас одна консультируемая уже ждет 2,6 года.

Только еще раз повторяю, что вам написала в первом письме, что я Исковое посмотрю, но если его нужно переделывать, переписывать, что я так и напишу, тогда обращайтесь к специалисту.

Отправила еще раз.

Спасибо большое, немного разобралась. Но так обидно, что при всех законах на стороне матерей, мы такие бесправные...поэтому учредители так себя ведут "Идите, куда хотите и жалуйтесь куда хотите!!!! Мы вас не знаем" 

Очень не хочется писать заявление по собственному желанию.

 В период процедуры банкротства требования о выплате пособий по обязательному соц. страхованию необходимо предъявить арбитражному управляющему ( не понимаю-это одно и тоже лицо- председатель ликвидационной комисии и арбитражный управляющий?) ФЗ от 26октября 2002г. №127-ФЗ " "О не  состоятельности(банкротстве). По завершению процедуры банкротства и ликвидации ООО назначенные, но невыплаченные пособия назначаются территориальным органом ФСС, но в ФСС могут отказать, т.к. страхователь не обращался за выделением средств для выплаты страх. обеспечения застрахованному лицу. На сегодняшний день в ФСС нет никаких данных о моем 3-м ребенке, хоть мне и платили 8месяцев. Может в суде попросить,  чтобы обязать ООО дать координаты председателя ликвидационной комиссии и он предоставит все документы на меня в ФСС и  сообщили бы в ФСС ,что ООО на стадии  ликвидации и у них нет средств на счете и ФСС перечислило бы пособие на мой счет  минуя OOO.

п.4ст.13 ФЗ от 29.12.2006 №255-ФЗ

"4. Застрахованным лицам, указанным в части 3 статьи 2 настоящего Федерального закона, а также иным категориям застрахованных лиц в случае прекращения деятельности страхователем на день обращения застрахованного лица за пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячным пособием по уходу за ребенком, либо в случае отсутствия возможности их выплаты страхователем в связи с недостаточностью денежных средств на его счетах в кредитных организациях и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом Российской Федерации, либо в случае отсутствия возможности установления местонахождения страхователя и его имущества, на которое может быть обращено взыскание, при наличии вступившего в законную силу решения суда об установлении факта невыплаты таким страхователем пособий застрахованному лицу, назначение и выплата указанных пособий, за исключением пособия по временной нетрудоспособности, выплачиваемого за счет средств страхователя в соответствии с пунктом 1 части 2 статьи 3 настоящего Федерального закона, осуществляются территориальным органом страховщика.

(в ред. Федеральных законов от 29.12.2012 N 276-ФЗ, от 23.07.2013 N 243-ФЗ)

Zakonbase: Действие положений части 4 (в редакции настоящего Федерального закона) распространяется на застрахованных лиц по фактам невыплаты им страхователями пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и ежемесячного пособия по уходу за ребенком, установленным решениями суда, вступившими в законную силу до дня вступления в силу настоящего данного документа, но не исполненными на день его вступления в силу (пункт 3 статьи 3 Федерального закона от 29.12.2012 N 276-ФЗ)."

По поводу трудовой книжки, судья сказала, что до ликвидации ООО тр. книжки находятся у работодателя ( в ответ на заявление ООО мы не знаем, где ее тр. книжка). Значит моя тр книжка у них, что я и предполагала.

Буду думать. Спасибо за развернутый ответ.

С уважением  Елена

Данные арбитражного управлящего узнайте на сайте:

На сайте федеральной налоговой службы http://egrul.nalog.ru/, заполнив те сведения, которые вам предлагают заполнить в форме поиска, посмотреть информацию о сведениях о государственной регистрации юридических лиц.

По п.4 ст.13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством", он к вам не применим, т.е. идет процедура ликвидации (банкротства).

А законопроект, который должен внести дополнение в этот пункт пока не приняли.

В период процедуры банкротства требования о выплате пособий по обязательному социальному страхованию необходимо предъявлять назначенному арбитражному управляющему. Так предписывает Федеральный закон от 26 октября 2002 года № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)».

По завершении процедуры банкротства и ликвидации организации назначенные, но не выплаченные пособия назначаются территориальным органом Фонда социального страхования.

Проект Федерального закона N 922482-6
"О внесении изменений в Федеральный закон "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации"

При банкротстве страхователя предлагается предусмотреть выплату органами ФСС РФ пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, по уходу за ребенком

В настоящее время в случае банкротства организации (страхователя) основания для назначения и выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и ежемесячного пособия по уходу за ребенком застрахованному лицу непосредственно территориальным органом ФСС РФ в рамках части 4 статьи 13 Федерального закона "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" отсутствуют.

Законопроектом предлагается часть 4 статьи 13 данного Федерального закона, которой предусмотрены случаи выплаты пособий застрахованному лицу непосредственно территориальными органами ФСС РФ, дополнить случаем, когда в отношении страхователя проводятся процедуры банкротства.

Вступление в силу федерального закона предусмотрено законопроектом с 1 января 2016 года. При этом действие новой нормы предлагается распространить на застрахованных лиц по случаям их обращения за пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и ежемесячным пособием по уходу за ребенком до дня вступления в силу федерального закона, если на день его вступления в силу в отношении страхователя проводятся процедуры, применяемые в деле о банкротстве страхователя.

Это пока законопроект, его могут и не принять.

Если будете увольняться по собственному желанию, вам трудовую книжку обязаны выдать в день увольнения.

В период ликвидации пункт 4 ст.13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" не применяется, еще раз вам это повторяю.

ФСС вам ничего не выплатит.

То, что работодатель не подавал по вашему ребенку, на которого платили пособия в ФСС, так он и не должен был это делать, пока бы не выплатил вам пособие. А когда пособие выплачено, тогда работодатель подает документы на возмещение этого пособия.

Вам главное сейчас уволиться, получить ТК с записью об увольнения, другие документы, которые я вам выше указала и обратиться за пособием в соцзащиту по месту жительства (регистрации), чтобы выплатили пособие с даты увольнения по достижению ребенком полутора лет. Это будет в минимальных размерах, зато надежно.

И не мудрите,  у нас на сайте одна консультируемая ждет ликвидации и соответственно пособий 2,6 года, она подавала в суд и на работодателя,  и на ФСС, выплатил обязан работодатель, пока идет процедура ликвидации ФСС не обязана платить, даже, если не счетах нет денег.

Мне добавить не чего, я больше не буду повторять одно и тоже.

Виктория, извините за бестолковость, я так и не поняла

"То, что работодатель не подавал по вашему ребенку, на которого платили пособия в ФСС, так он и не должен был это делать, пока бы не выплатил вам пособие. А когда пособие выплачено, тогда работодатель подает документы на возмещение этого пособия."

Ведь работодатель выплатил мне пособие за 8 месяцев на 3-го ребенка и не получил из ФСС ничего, поэтому и нет данных в ФСС. Он что обращается в ФСС после выплаты всех пособий до 1.5лет или каждый месяц? Извините, хочется разобраться.

Остальное , понятно. Спасибо за информацию и совет.

Работодатель сначала выплачивает пособие, потом подает пакет документов на возмещение пособия. Если бы он подавал частями на возмещение пособия, то и пакетов документов он обязан бы столько сформировать, но от работника ведь не требуют каждый месяц, например, ту ж самую справку с работы отца ребенка, что он это пособие не оформлял и не плучал.

Так, что сначала пособие выплачивается, а потом документы подаются на возмещение.

Спасибо за терпение, я думаю нас много таких "особо-одаренных" :-( Все поняла, буду действовать, как Вы сказали. :-)