Как проверить начисление зарплаты?
Доброго времени суток. Работаю 5-й месяц в Федеральном Государственном Унитарном предприятии далее по тексту (СпецСвязь ). Дело в том,что мы Спецсвязь занимаемся инкассацией, транспортировкой секретных документов, загрузка банкоматов, вообщем всем тем где твоя жизнь находиться под угрозой достаточно великой. За время работы в Спецсвязи что до, что после стажировки в " ", заработная плата не изменилась от 17- до дай бог 20.000 тысяч Российских рублей. Да да за эти слезные копейки.
Я сам работаю водителем в этой организации провожу порой более 8 рабочих часов за рулем, что в принципе уже не допустимо это пол беды, рабочие часы достигают систематично до 12 часов, а в табеле стабильно одни 8-ки проставлены, в расчетных листах все параметры постоянно меняются ни от кого ничего не добьешься никто ничего не знает, как и что делается.
Как подойти к этому делу посерьезней, что бы потом глупо не выглядеть ?, и какие бумаги нужно собрать (журналы, табеля, расчетки и т.д.) для того, чтобы можно было обратиться в соответствующие органы для проведения проверки, просто как лучше все сделать.
Виктория Кочеткова
18 октября 2015, 18:53
Здравствуйте!
Вам должны были выдать на руки второй экземпляр ТД ст.16, 56, 57, 67 ТК РФ. Это основной документ трудовых отношений.
Обязательное условие ТД - оплата труда.
И кто вам сказал, что на срок испытания (ст.70, 71 ТК РФ) устанавливается другая зп, а после испытания она будет повышена.
Это вас кто-то обманул, так обманывают работодатели, у которых зп "серая", т.е. есть "черная" часть, а поэтому на испытательном сроке работник получает меньше, а через 3 месяца (как правило, срок испытания максимальный), работодатели, типа повышают зп, т.к. работник прошел срок испытания.
Так, вот это является нарушением закона. В вашем ТД указывается оплата труда, указывается срок испытания, и оплата труда, как на срок испытания, так и после срока испытания не может измениться, т.к. она устанавливается в соответствии со штатным расписанием, а в штатном расписании не допускаются "вилки" окладов, например, нарушение, когда в ШР указано, что по должности охранник оплата труда 15000-20000.
Оплата труда должна быть указана оклад фиксированный размер оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
Работник может получать больше, например, если меняется категория, разряд, или оплату труда корректирует работодатель премией, либо работника переводят на вышестоящую должность.
Но, только, если у работника на период испытания одна оплата труда, а после испытания другая оплата труда, как правило, выше, то это нарушение ТК РФ и за это работодатели несут адмответственность. Хотя, это делают именно те работодатели, у которых зп "серая".
Так, что откройте второй экземпляр ТД и прочитайте раздел Оплата труда. А еще, ознакомьтесь, хотя, это обязаны были сделать до подписания ТД с локальными нормативным актами, которые относятся к оплате труда - Положение об оплате труда, премировании.
Можете попросить выписку из ШР по вашей должности (профессии), запросить, подав заявление в соответствии со ст.62 ТК РФ. Работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику документы, связанные с работой.
Виктория Кочеткова
18 октября 2015, 18:59
А по работе водителя. То это опять же читайте ваш ТД Раздел режим труда и отдыха и Приказ Минтранса России от 20.08.2004 N 15 "Об утверждении Положения об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха водителей автомобилей".
Водителю имеют право установить суммированный учет рабочего времени (ст.104 ТК РФ), хотя, учетный период - 1 месяц, что означает, что за учетный период вы должны отрабатывать норму часов, установленную Производственным календарем на 2015 год.
Если вы отрабатываете больше, то значит, вам обязаны оплачивать сверхурочные часы - ст.99, 152 ТК РФ.
Что я поняла точно, вы либо не читали свой ТД, либо даже не взяли второй экземпляр своего ТД на руки, а значит, опять же не читали свой ТД.
А поэтому, рекомендую, второй экземпляр ТД взять и изучить - Разделы - оплата труда, режим труда и отдыха.
А потом вы уже будете разбираться с оплатой труда, изучив ЛНА работодателя, запросив выписку из ШР по вашей должности (профессии). Разбираться с рабочим временем, запросив табели учета рабочего времени, но уже понимая, что у вас, например, суммированный учет рабочего времени.
Покулько Иван
19 октября 2015, 18:11
Доброго вресени суток.
Вы не поверите, вообще ни когда не заморачивался всякими договорами и бумагами, но вот походу время пришло учится.
p.s.Мне как правило платили везде порядком больше чем обещают при собеседовании.
1. Трудовой договор от счастья у меня на руках, я его изначально действительно не читал, так как печального опыта в таких делах не было, понадеелся.
2. А по поводу стажировки там вообще целая комедия, (а расчетные листы за первые 2 месяца работы до сих пор не видел, но буду требовать) когда я устраивался мне сказал (сам НАЧАЛЬНИК ОБЛАСТИ !!) что на первые три месяца работы за исключением досрочного результата испытания, мне будут платить на руки 10.000 т.р
7000 аванс к у всех и 3000 зп. 1й месяц работы так и прошел 7000 аванс, 3000 зп
2й месяц 7000 и оп 11300 зарплата! я чуть не побледнел, а у, товарища который только первый месяц своей как бы «стажировки» отработал, сразу получил 7000 аванс и 11100 зарплата, тут я чуть не поседел как так то !. Т.е про оплату на испытательном сроке там вообще тьма полная
3. ЗП у нас вся белая
4. Что такое (выписку из ШР по вашей должности ?) так и не понял.
5. Прилагаю трудовой договор и рачетные листки за последния два месяца. Что б, вы его так своим проффесиональным взглядом осветили ). Но в пункте 7.2 не понятно от куда они цифры туда потом берут.
6. Подскажите мне потом что будет необходимо мне взять для ясности расчета зп.
Виктория Кочеткова
18 октября 2015, 19:03
А еще, я точно поняла, что вряд ли вам выдают расчетные листки, если вы вроде бы как отрабатываете больше, но зп каждый раз за месяц в одном размере.
Требуйте расчетные листки, это обязанность работодателя ст.136 ТК РФ. Если расчетные листки не выдают, то работодатель нарушает закон ст.136 ТК РФ.
За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.
Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):
- через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;
- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;
- через курьерскую службу;
- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).
Примерные образцы заявлений работодателю прилагаю, можете все оформить в одно заявление.
Виктория Кочеткова
19 октября 2015, 19:32
Сейчас еще раз пересчитала процентную надбавку за сентябрь, они начисляют ее правильно.
В общем, вопросы остаются по процентной надбавки за август 2015, если в ТД было указано, что 20%, то почему вообще не начислена.
И остается вопрос, какая должность была в ТД 08.06.2015, и что изменилось, видимо, в сентябре, ведь по допсоглашению к ТД вам изменили должность, пункт 1.1 читать в новой редакции, а соответственно вам изменили оплату труда в сторону увеличения.
И почему вы не знали, что у вас изменилась должность?
Но, могу сказать следующее, если вы подписали допсоглашение к ТД, что-то оспорить уже нельзя, допсоглашение к ТД означает, что стороны достигли соглашения ст.72 ТК РФ.
Только, очень интересно, что у вас была за должность указана в ТД 08.06.2015. И запросите выписку из ШР по первой должности, и по должности, которая с сентября 2015.
А расчет зп, они делают правильно.
Виктория Кочеткова
19 октября 2015, 18:30
То, что у вас зп официальная вся, это я поняла, поэтому и сказала, чтобы вы свой ТД изучали.
Теперь про то, что испытание, это тот срок, который должен быть включен в ваш трудовой договор, т.е. дата заключения ТД должна быть дата вашего первого рабочего дня?
Или все-таки, то, что вы называете стажировкой, а я называю срок испытания вы работали в "черную"?
По закону срок испытания это срок, который включен в ТД, и этот срок первого дня вашего допуска к работе, т.е. с первого вашего рабочего дня ст.70, 71 ТК РФ. И в период срока испытания, и после срока испытания зп одинаковая.
Она может быть отличная, я вам уже указала те случаи. А еще, если вы в период испытания не были официально трудоустроены, т.е. в ТД этот срок не включен, а ТД заключен с даты, после того, как вы прошли этот срок испытания. Или просто говоря, вы в период испытания работали в "черную".
И пожалуйста, вы когда указываете какие-то факты, то давайте без эмоций, типа, "я чуть не поседел", меня как эксперта это вообще не интересует, а в инстанциях, просто не будут читать ваши заявления в таком вот оформлении.
Выписка из штатного расписания, я вам писала и таким образом, "выписка из штатного расписания" и "выписка из ШР" по вашей должности (профессии).
У каждого работодателя есть ШР, где указаны должности, количество единиц, указана оплата труда по этой должности.
Что нужно взять для расчета зп, проверки, я вам уже указала, нужен будет ваш ТД, расчетные листки, табели учета рабочего времени, выписка из ШР по вашей должности (профессии).
Виктория Кочеткова
19 октября 2015, 18:48
Я посмотрела ваш ТД.
Дата подписания 08.06.2015. Эта дата первого вашего рабочего дня?
В ТД указан срок испытания 3 месяца, т.е. срок испытания заканчивался 08.09.2015.
Ваша оплата труда 8 тысяч, плюс доплата за секретность, плюс районный коэффициент, плюс процентная надбавка за работу в районе КС или приравненном к ним районах.
А вот дальше интересный документ - Допсоглашение к ТД.
Самое смешное, вы увидели ошибку в этом Допсоглашение к ТД? Если у вас ТД с 08.06.2015, то как может быть, что допсоглашение к ТД вступает в силу 01.01.2015. Это сильно смешно, но при этом не понятно, дата подписания этого допсоглашения к ТД какая и в какую дату это допсоглашение вступает силу?
И самое интересно, что изменения внесены в п.1.1 вашего Договора, и как теперь этот пункт звучит, вас перевели на другую должность, тогда хотелось бы увидеть, как звучала ваша должность в п.1.1, когда вас приняли 08.06.2015?
Я не вижу ваш п.1.1 ТД, т.к. копию вы прикрепили только с пункта 4.2.7.
И получается, допсоглашением к ТД не ясно от какой даты вам изменили вашу должность, и изменили оплату труда. Изменился ваш оклад - 8500, за секретность 850, ну это понятно, если это 10% от оклада. А рк и процентная надбавка, это в соответствии с Законом.
В общем, в допсоглашение к ТД указана дата вступления в силу с 01.01.2015, что сильно смешно.
И очень бы хотелось увидеть ваш ТД с пункта 1.1, т.е. допсоглашением к ТД вам изменили должность, и изменили оплату труда.
Виктория Кочеткова
19 октября 2015, 19:17
Посмотрела ваши расчетные листки. Август я не буду разбирать, там работа в выходной (праздничный) день, а я не бухгалтер, для меня это сложный расчет.
Но, что для меня не понятно, что если в вашем ТД указано с 08.06.2015, что у вас процентная надбавка 20%, указано это в пункте 7.3., подпункт 3, то почему в расчетном листке за август вам процентную надбавку не начислили, нет этой процентной надбавки, вот с этим точно можете уже разбираться!?
А август, вот смотрите, по Производственному календарю на 2015 год - норма часов - 22 рабочий день, 176 часов.
По вашему расчетному листку вы отработали 22 дня, 176 часов.
С сентября месяца вам ставят оклад уже 8500, секретку 850, премия, а дальше районный коэффициент 1,4 (40 процентов), рк у них посчитан правильно - 5385,52, процентная надбавка с сентября у вас 30%, только я не могу прочитать, как у них этот размер получился - 4039,14.
Все дело в том, что процентная надбавка начисляется на всю сумму заработной платы, которая была посчитана, т.е. сначала считается заработная плата, а потом от полученной суммы исчисляют процентную надбавку.
Покулько Иван
19 октября 2015, 19:41
1.дата заключения ТД должна быть дата вашего первого рабочего дня ? -ДА
2.В ТД указан срок испытания 3 месяца, т.е. срок испытания заканчивался 08.09.2015. По всей логике вещей да
3.Самое смешное, вы увидели ошибку в этом Допсоглашение к ТД? Да увидел, я юридически не подкован подумал так надо для бумаг наверное.
4 Моя должность на момент пирнятия на работу 08.06.2015 звучала просто Фельдъегерь
5.И получается, допсоглашением к ТД не ясно от какой даты вам изменили вашу должность, и изменили оплату труда. меня перевели на должность водитель-фелъдьегерь на 2 ой месяц работы по путевкам можно посмотреть от какой даты. у нас в отделение вообще все сотрудники находятся на должности водитель-фелъдьегерь, а водителями по факту работают всего 4 человека и они "закреплены за машинами".
6. И еще я увидел что неправильно указан адрес места работы. Пример: г.Братск ул.Пихтовая 46 б, а должно быть г.Братск ул.Пихтовая 44 б это пункт 1.2 Предмет договора.
В заключительных положениях настоящего договора п 12.1 написано что договор вступает в силу с 08.06.2015.
Покулько Иван
19 октября 2015, 18:47
Вы уж извените меня за эмоции, и невнимательность. учту это в будушем.
1 По поводу стажировки она начилась с первого дня т.е дата заключения ТД и есть дата моего первого рабочего дня.
2 На данном этапе мне мне пока все понятно, буду собирать бумаги и сверять их.
3. О ходе процесса позже напишу.
Спасибо большое с уважением Покулько ИВ
Виктория Кочеткова
19 октября 2015, 19:21
В общем, очень хотелось бы понять, что за должность была 08.06.2015, а потом эту должность изменили допсоглашением к ТД, что и привело к изменению вашей оплаты труда.
Вот поэтому берите выписку из ШР по должности, которую вы занимали с 08.06.2015, а потом по должности, которую вы стали занимать, видимо, с сентября 2015 года.
И почему вы не знаете, что вам изменили должность?
И конечно, разбирайтесь с теми моментами, почему не было процентной надбавки в вашем расчетном листке за август, если в ТД указано, что ваша процентная надбавка 20%.
Ну, и само начисление процентной надбавки, по закону, делается расчет зп, и только после того, как зп посчитана, должна быть исчислена процентная надбавка. Если у вас процентная надбавка в сентябре 30%, что следует из допсоглашения к ТД, то я не смогла посчитать эту процентую надбавку, которая там указана.
Виктория Кочеткова
19 октября 2015, 19:49
Ну, вот видите, должность была другая, а теперь водитель-......, поэтому и изменили оплату труда на 500 рублей.
Расчет они делают правильно. Остается один момент - куда дели процентную надбавку в августе 2015, выясняйте?
И обращайтесь, чтобы устранили все ошибки - дата в допсоглашение к ТД, адрес (это вам виднее).
В общем, мне добавить больше нечего, консультацию я вам дала.
Виктория Кочеткова
19 октября 2015, 19:24
Есть определения Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 8 апреля 2011г. № 3-В11-4, от 24 июня 2011г. № 52-В11, от 29 июля 2011г. 56-В11-10, которые устанавливают, что «в силу главы 50 Трудового кодекса Российской Федерации (ТК РФ) районный коэффициент для работников организаций, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним районах, и процентная надбавка за стаж работы в этих районах должны начисляться к совокупной зарплате работников, размер которой без этих коэффициентов и надбавки не может быть менее минимального размера оплаты труда, установленного Федеральным законом на всей территории РФ.
Виктория Кочеткова
18 октября 2015, 19:17
На период испытания многие работодатели стремятся установить для нового сотрудника оплату ниже, чем у остальных работников, и даже в трудовом договоре на первые три месяца предусматривают сумму меньшую, чем размер заработной платы в случае удовлетворительного итога испытания. Также зачастую новичку не выплачивают дополнительные компенсации, например премию по итогам месяца, хотя результаты его труда могут быть такими же, как и у «старожилов». В соответствии со ст. 70 ТК РФ в период испытания на работника распространяется действие всех локальных актов работодателя, в том числе и положения о премировании / материальном стимулировании. Поэтому при соблюдении равных условий ему должны выплачиваться все причитающиеся суммы, в том числе и заслуженные премии. Более низкий оклад на период испытательного срока также является незаконным.
Согласно ст. 132 ТК РФ, запрещена какая бы то ни было дискриминация при установлении и изменении условий оплаты труда, и, соответственно, у работников, занимающих одинаковые должности, оплата труда не должна различаться.
Так, что если зп "белая", то после срока испытания она не может поменяться. Но, тогда нужно узнавать, возможно, есть категории, разряда, может, есть возможность перевода на вышестоящую должность.
В общем, читайте ваш ТД, ЛНА работодателя по оплате труда, и запросите выписку из ШР по вашей должности (профессии).
А чтобы знать за какое количество часов вам начисляют зп, вам обязаны каждый месяц выдавать расчетный листок ст.136 ТК РФ. Запросить копии табеля учета рабочего времени, также ваше право.
А еще, у меня сотрудники всегда ведут свой табель учета рабочего времени, и каждый месяц проверяют, что им и как начислили, если они знают, что у них сверхурочное время, то соответственно, проверив расчетный листок, что в нем этого сверхурочного времени нет, они запросят табель учета рабочего времени.
Покулько Иван
19 октября 2015, 20:18
1. Т.е. все рачеты по часам, р.к, надбавки расчитываются(кроме месячной премии) от окладной части. ?
А все остальное это как премирование ?
Самое интересное главный офис области на отделение города выставляют какие-то нереальные, не чем необоснованные планы по сумме(мы же унитарное предприятие) кроме как идите сами ищите новых клиентов. Т.е. у нас есть определенная клиентура, мы выполняем конкретную работу и получаем за это к примеру 1млн рублей план ставят к примеру 1,5млн рублей, мендежера по превлечению новых клиентов у нас нет, и сам итог на себя напрашивается мы не в состоянии зарабатывать больше чем есть. в главном офисе устно говорят если будем выполнять планы то и зп будет чуть не под "40.000" рублей. Я работаю в организации не так давно, но по рассказам коллег план в отдельное время выполняли всего два раза за два года чисто случайно и больше такого не было. я так пологаю что это все уже внутреняя политика организации и к ней уже наверное не подкапаешся. Я к чему все это веду объемы работы растут, а отдачи по зп не кто не ощущает. это вообще считается нормой.
Виктория Кочеткова
18 октября 2015, 19:21
Когда будете знать, что в вашем ТД, ЛНА, ШР работодателя, в ваших расчетных листках и табеле учета рабочего времени, то вам пригодиться эта История Успеха с нашего сайта:
http://taktaktak.org/blog/success/2015/09/beremennaya-sotrudnitsa-dobilas-ot-rabotodatelya-pererascheta-srednego-zarabotka-istoriya-uspeha-na-tak-tak-tak/ Беременная сотрудница добилась от работодателя перерасчета среднего заработка, — история успеха на Так-так-так
Виктория Кочеткова
19 октября 2015, 20:22
Да, расчеты делают от оклада.
Про планы вы разбирайтесь уже с работодателем, оценку я эту дать не могу, тем более в госучреждение.
И давайте, так, я вам консультацию по вашем вопросу дала, не вижу смысла дальше продолжать тему. Расчеты вам делают правильно. Оказывается при приеме на работу у вас была одна должность, в допсоглашение к ТД вас перевели на другую должность, что привело к увеличению оклада на 500 рублей, секретки на 50 рублей.
Покулько Иван
19 октября 2015, 20:26
Все теперь ясно большое спасибо. Как разберусь с бумагами отпишу о резултатах.
Виктория Кочеткова
18 октября 2015, 19:24
А если зп "серая", то это уже другая история. С "черной" частью работодатель будет делать, что ему захочется.
А, если работник хочет чего-то добиться, то именно он обязан доказать реальный размер своей зп, ни ГИТ, ни прокуратура этим не занимается.
Но, чтобы доказывать реальный размер зп, нужно знать о какой сумме заработка вы договаривались при трудоустройстве.
Вам придется доказать реальный размер зп:
1. Свидетели;
2. Объявления о наличии вакансии на занимаемую вами должность в интернете, газетах, журналах. Тем более, очень часто работодатель в таких объявлениях указывает оплату труда фактическую, а не ту, которую указана в штатном расписании, если она разделена на «белую» и «черную» части. Это как раз пригодится, когда сотрудник будет доказывать реальный размер своей оплаты труда. С объявлений в интернете можно сделать скриншоты, а газеты и журналы желательно приобрести;
3. Любые документы, подписанные работодателем, которые содержат суммы, которые можно отнести к заработной плате и идентифицировать с вами.
Если не получается доказать реальный размер зп, то изучите вот этот Алгоритм, что еще можно заявить в суде:
http://taktaktak.org/blog/posts/2015/04/mrot-ili-prozhitochnyiy-minimum-chto-zayavit-v-sude/ МРОТ или прожиточный минимум – что заявить в суде
Виктория Кочеткова
19 октября 2015, 19:57
Скажите, ваш возраст?
Покулько Иван
19 октября 2015, 21:11
24 полных лет
Виктория Кочеткова
19 октября 2015, 21:22
Это я хотела понять, по размеру процентной надбавки.
Но, у вас госорганизация, а поэтому нужно смотреть локальный нормативный акт организации.
Рекомендую заинтересоваться этим вопросом, т.к. вам нет 30 лет.
Виктория Кочеткова
19 октября 2015, 20:10
У вас район приравненный к КС (Постановление Совмина СССР от 03.01.1983 N 12 (ред. от 03.03.2012) "О внесении изменений и дополнений в Перечень районов Крайнего Севера и местностей, приравненных к районам Крайнего Севера, утвержденный Постановлением Совета Министров СССР от 10 ноября 1967 г. N 1029" (вместе с "Перечнем районов Крайнего Севера и местностей, приравненных к районам Крайнего Севера, на которые распространяется д...).
Процентная надбавка (далее, - ПН) - в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, - 10% заработка по истечении первого года работы, с увеличением на 10% заработка за каждый последующий год работы до достижения 50% заработка (Приказ №2 Министерства труда РСФСР 22.11.1990).
Что для меня странно, у вас в ТД указано, что ваша ПН - 20%, а в допсоглашение к ТД уже 30% от 03.08.2015.
Вас приняла 06.08.2015, допсоглашение к ТД от 03.08.2015, то почему так быстро изменилась ПН, если по закону ПН меняется за каждый последующий год.
Хотя в соответствии со ст.316 ТК РФ органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления вправе за счет средств соответственно бюджетов субъектов Российской Федерации и бюджетов муниципальных образований устанавливать более высокие размеры районных коэффициентов для государственных органов субъектов Российской Федерации, государственных учреждений субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, муниципальных учреждений.
А у вас ведь госучреждение.