Перечислили единовременное пособие по рождению ребенка дважды. Как отстоять свои интересы в суде по поводу неосновательного обогащения?

Здравствуйте, а здесь вина вообще не при чем. В суде, вероятно, можно только от процентов отбиться, если будет доказано, что фактически у нее не было возможности вернуть деньги (документы из банка об автоматич списании и др. документы) и что сейчас нет материальной возможности эти проценты вернуть, а сумму второго пособия однозначно взыщут, закон на стороне государственных органов. Если она не сможет единовременно вернуть, то будут высчитывать из иных поступлений по исполнительному листу, в частности, из пособия по уходу за ребенком.

это работодатель допустил ошибку

ведь есть 255 и 81 ФЗ, а так же не относится к необ обогащ пособия вроде

это деньги государства, если Вы докажете в суде, что это ошибка работодателя, то взыщут с него, но работодатель потом все равно переадресует этот иск работнику. Просто выиграете время. Можно заявить ходатайство в суде о привлечении работодателя в качестве второго ответчика и таким образом отсрочить платежи

иск подал работодатель. ФСС  никаких претензий не имеет. Они дали письменный ответ.

В Вашем вопросе изначально это не звучало! Воспользуйтесь советами, которые Вам предоставила Виктория и об этом заявляйте в суде. Составьте возражения на исковое заявление, где изложите эти доводы. 

И еще такой момент, если суд будет в Вашу пользу, то тогда большая вероятность, что бухгалтер, который ошибочно принял решение о перечислении этой суммы, будет возмещать это из своей зарплаты. Если не захочет добровольно, работодатель взыщет с него через суд! ФСС не будет возмещать работодателю эту сумму дважды, значит это деньги организации, которые она потеряла в результате ошибки бухгалтера! Это же не Ваши деньги, Вы же прекрасно понимаете, что пособие положено однократно по закону и исходя из судебной практики - это можно квалифицировать как неосновательное обогащение!

Здравствуйте!

1. ст.15 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством"

Суммы пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, излишне выплаченные застрахованному лицу, не могут быть с него взысканы, за исключением случаев счетной ошибки и недобросовестности со стороны получателя (представление документов с заведомо неверными сведениями, в том числе справки (справок) о сумме заработка, из которого исчисляются указанные пособия, сокрытие данных, влияющих на получение пособия и его размер, другие случаи).

Удержание производится в размере не более 20 процентов суммы, причитающейся застрахованному лицу при каждой последующей выплате пособия, либо его заработной платы. При прекращении выплаты пособия либо заработной платы оставшаяся задолженность взыскивается в судебном порядке.

2. ст.19 ФЗ РФ от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей"

Излишне выплаченные суммы государственных пособий гражданам, имеющим детей, удерживаются с получателя только в случае, если переплата произошла по его вине (предоставление документов с заведомо неверными сведениями, сокрытие данных, влияющих на право назначения государственных пособий гражданам, имеющим детей, исчисление их размеров).

Удержания производятся в размере не свыше двадцати процентов либо суммы, причитающейся получателю при каждой последующей выплате государственного пособия гражданам, имеющим детей; либо заработной платы получателя в соответствии с требованиями законодательства о труде Российской Федерации.

При прекращении выплаты пособия оставшаяся задолженность взыскивается с получателя в судебном порядке.

Суммы, излишне выплаченные получателю по вине органа, назначившего государственное пособие гражданам, имеющим детей, удержанию не подлежат, за исключением случая счетной ошибки. В этом случае ущерб взыскивается с виновных лиц в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

3. пункт 85 Приказа Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н  "Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей" 

Суммы пособий, излишне выплаченные получателям вследствие представления ими документов с заведомо неверными сведениями, сокрытия данных, влияющих на право получения пособий или на исчисление их размеров, возмещаются этими получателями, а в случае спора - взыскиваются в судебном порядке.

Суммы пособий, излишне выплаченные получателю по вине органа, назначившего пособие, удержанию не подлежат, за исключением случая счетной ошибки.

Так, что работодатель подал в суд, это его право, вот в суде пусть и докажет, что это счетная ошибка. А счетная ошибка это, когда 2+2=5. Либо докажет, что ваша дочь предоставила документы недостоверные.

И как указано в законе, если вины вашей дочери здесь нет, то удерживать должны с виновного лица.

Единственное, зачем конфликт с работодателем. Возможно, лучше решить ситуацию таким образом, что да, это ошибка работодателя, но деньги она вернет, когда будет заработок.

А сейчас, ей платят пособия, а в соответствии со ст.101 Федерального закона от 02.10.2007 №229-ФЗ «Об исполнительном производстве» не допускаются удержания из выплат, на которые в соответствии с федеральным законом не обращается взыскание.

В частности, взыскание не может быть обращено на денежные суммы, выплачиваемые:

- в возмещение вреда, причиненного здоровью;

- в возмещение вреда в связи со смертью кормильца;

- лицам, получившим увечья (ранения, травмы, контузии) при исполнении ими служебных обязанностей, и членам их семей в случае гибели (смерти) указанных лиц;

- компенсационные выплаты за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов РФ и местных бюджетов гражданам в связи  с уходом за нетрудоспособными гражданами;

- ежемесячные денежные выплаты и (или) ежегодные денежные выплаты, начисляемые в соответствии с законодательством РФ отдельным категориям граждан (компенсация проезда, приобретения лекарств и др.);

- алименты, а также суммы, выплачиваемые на содержание несовершеннолетних детей в период розыска их родителей;

- компенсационные выплаты, установленные законодательством РФ о труде: в связи со служебной командировкой, с переводом, приемом или направлением на работу в другую местность; в связи с изнашиванием инструмента, принадлежащего работнику; денежные  суммы, выплачиваемые организацией в связи с рождением ребенка, со смертью родных, с регистрацией брака;

- страховое обеспечение по обязательному социальному страхованию, за исключением пенсии по старости, пенсии по инвалидности и пособия по временной нетрудоспособности;

- пенсии по случаю потери кормильца, выплачиваемые за счет средств федерального бюджета;

- выплаты к пенсиям по случаю потери кормильца за счет средств бюджетов субъектов РФ;

- пособия гражданам, имеющим детей, выплачиваемые за счет средств федерального бюджета, государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов РФ и местных бюджетов;

- средства материнского (семейного) капитала;

- суммы единовременной материальной помощи, выплачиваемые за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов РФ и местных бюджетов, внебюджетных фондов, за счет средств иностранных государств, российских, иностранных и межгосударственных организаций, иных источников: в связи со стихийным бедствием или другими чрезвычайными обстоятельствами; в связи с террористическим актом; в связи со смертью члена семьи; в виде гуманитарной помощи; за оказание содействия в выявлении, предупреждении, пресечении и раскрытии террористических актов, иных преступлений;

- суммы полной или частичной компенсации стоимости путевок, за исключением туристических, выплачиваемой работодателями своим работникам и (или) членам их семей, инвалидам, не работающим в данной организации, в находящиеся на территории РФ санаторно-курортные и оздоровительные учреждения, а также суммы полной или частичной компенсации стоимости путевок для детей, не достигших возраста 16 лет, в находящихся на территории РФ санаторно-курортные и оздоровительные учреждения;

- социальное пособие на погребение;

- суммы компенсации стоимости проезда к месту лечения и обратно (в том числе сопровождающего лица), если такая компенсация предусмотрена федеральным законом.

Так, что даже, если решение суда будет в пользу работодателя, если он докажет факт счетной ошибки, то удержать у вашей дочери сейчас ничего не смогут, запрещено законом.

Очень люблю и уважаю Викторию Кочеткову за грамотные, разборчивые, доступные ответы. Спасибо большое за Вашу заботу и внимание!

Виктория, подскажите еще такой момент. В иске написано, что дочь может скрыть ден. ср-ва и иное имущ-во. Согласно п. 1,3 ч.1 ст 140 ГК РФ мерами по обеспечению иска может быть наложение ареста на вклады и имущество. На основании вышеизложенного в соответсвии со ст. 139-141 просят наложить арест на ден ср-ва (вклады) и имущество ее и третьих лиц на эту сумму. Дак как же пособие не тронут а аресты на имущ-во и вклады доступно для исполнения иска? 

И еще Евгения пишет,  что пособие положено однократно по закону и исходя из судебной практики - это можно квалифицировать как неосновательное обогащение. А как же ст 1109, что пособие не приравнивается к необосновательному обогощению? Неужели суд на практике  принимает решения помимо Закона?

Я вам дала ссылки на все статьи и законы, вот этим и будете защищаться в суде.

Суд не будет принимать решение, которое нарушает требование закона.

Это ошибка работодателя, вот работодатель за ошибку пусть сам и платит.

спасибо

Вы стройте защиту в суде, на что я вам указала, а дальше уже будет суд решать.