1. Вы имеете право требовать, чтобы работодатель соблюдал процедуру изменения определенных условий трудового договора, установленную ст.74 ТК РФ:
Должны быть причины, связанные с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства) и другие, которые работодатель укажет в уведомлении;
Уведомление работодатель выдает работнику под подпись, при чем, не позднее, чем за два месяца до введения новых условий;
Если работник не согласен с изменениями определенных условий трудового договора, то работодатель обязан ему предложить другую работу - как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу;
И только при отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы, трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 ТК РФ;
Изменение определенных условий трудового договора исключает изменение трудовой функции, т.е. перевода на другую работу (должность).
2. А еще, учитывайте, что учитывают суды, когда решают ситуации о расторжении ТД по п.7 ст.77 ТК РФ - пункт 21 Постановления Пленума ВС РФ №2 от 17.03.2004:
Разрешая дела о восстановлении на работе лиц, трудовой договор с которыми был прекращен по пункту 7 части первой статьи 77 Кодекса (отказ от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора), либо о признании незаконным изменения определенных сторонами условий трудового договора при продолжении работником работы без изменения трудовой функции (статья 74 ТК РФ), необходимо учитывать, что исходя из статьи 56 ГПК РФ работодатель обязан, в частности, представить доказательства, подтверждающие, что изменение определенных сторонами условий трудового договора явилось следствием изменений организационных или технологических условий труда, например изменений в технике и технологии производства, совершенствования рабочих мест на основе их аттестации, структурной реорганизации производства, и не ухудшало положения работника по сравнению с условиями коллективного договора, соглашения.
При отсутствии таких доказательств прекращение трудового договора по пункту 7 части первой статьи 77 Кодекса или изменение определенных сторонами условий трудового договора не может быть признано законным.
Так, что здесь вопрос, вы готовы оспаривать в суде, что не было оснований для изменения системы оплаты труда?
И, что касается документов, то смотря, что вы хотите в результате предпринять. Уведомление обязательно взять, ознакомиться с ним, если вы не возьмете, то ситуацию это не изменит, а работодатель оформит Акт.
А вот допсоглашение к ТД, это смотря, вы согласитесь в результате через 2 месяца на изменение оплаты труда или не согласитесь? Если согласны, то через 2 месяца вы его подпишите, и это будет считаться, что стороны достигли соглашения, и вы будете работать в новых условиях через 2 месяца.
Если не согласны, то вы его не подпишите, и будете уволены по п.7 ст.77 ТК РФ. В случае прекращения ТД по указанному пункту ст.77 ТК РФ работнику выплатят выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка ст.178 ТК РФ.
Но, рекомендую, тоже взять этот документ на руки, даже для того, чтобы если хотите оспаривать эту ситуацию, то, чтобы этот документ был на руках.
А вообще, у нас на тему подписывать или не подписывать есть Алгоритм, который прилагаю.
И знаете, если вам выплатили зп за предыдущий месяц в полном объеме, то уволить за прогул уже вряд ли получиться.
Только вы допустили одну ошибку, не выбывает устных договоренностей, тем более с работодателем. Делопроизводство имеет вид документа, так, что оформляйте все договоренности - отсутствовать, позже прийти, раньше уйти через заявления, и чтобы были доказательства, что заявление приняли, и разрешили, то, что вы просите в заявление.
"Да, уволить вас по отрицательным мотивам возможно, однако, это увольнение предполагает процедуру, а еще, например, такой документ, как Объяснительная от вас обязательный документ ст.193 ТК РФ.
Документ, который обязательно нужно написать – это объяснительная (ст.193 ТК РФ). До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение по поводу допущенных и выявленных проступков, в котором работник опишет ситуацию – дата, место, время, причины, обстоятельства. При написании объяснительной записки работнику рекомендуется ответить на следующие вопросы:
1. Был ли факт нарушения?
2. Какая вина у работника: умышленная, неосторожная, нет вины работника?
3. Каковы обстоятельства нарушения, его причины?
4. Есть ли свидетели?
5. Каково отношение работника к нарушению?
6. Каково отношение работника к дальнейшей работе?
Отказавшись написать объяснительную, работник вреди только себе, т.к., если по истечении двух рабочих дней (которые считаются с даты, следующей за днем предъявления требования), указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт. Отказ работника дать объяснение не может служить препятствием для применения дисциплинарного взыскания, вот поэтому объяснительную нужно написать.
И вы всегда можете написать в объяснительной, что это все из-за вашего отказа уволиться по собственному желанию.
И, например, здесь инструкция, как действовать, когда вас увольняют по отрицательным мотивам, которой воспользовалась удачно наша консультируемая. И всегда нужно помнить, что работодатель обязан при применении дисциплинарного взыскания оценивать тяжесть совершенного проступка, и как работник себя характеризовал за период работы у работодателя ст.192 ТК РФ, Постановление Пленума ВС РФ №2 от 17.03.2004:
http://taktaktak.org/problem/24211 требовали увольнения по собственному желанию, угрожали увольнением за прогул. В этой проблеме даны разъяснения, как действовать, когда прогул создают искусственно, а коллектив не будет свидетельствовать против руководства, что может быть доказательствами, что прогула в этот день не было, и что делать, если тебя не допускают на рабочее место. Консультируемая позвонила при работодателе в ГИТ. В результата, консультируемая добилась увольнения с выплатой небольшого выходного пособия."
Рекомендую, подать заявление работодателю о том, что нет причин для изменение системы оплаты труда, и что суд будет учитывать именно наличие этих причин, чтобы они были реальными, сделав ссылку на п.21 Постановления Пленума ВС РФ №2 от 17.03.2004, либо, если вам нужна работа, то пока не стоит затевать, какие-то действия, пока у работодателя не начнет ситуация развиваться более активно, и с существенными изменениями для вас.
Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):
- через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;
- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;
- через курьерскую службу;
- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).
Я здесь вам ни чем не помогу, я не понимаю, как специалист, что такое отпроситься, и никаким образом это не оформить. Для меня делопроизводство всегда имеет вид документа, я всегда так работала и работаю. А вы получаете тот результат, который и должны в результате этих ситуаций.
Чтобы в суд обращаться, нужно сначала, чтобы вас уволили. А пока работодатель готовит почву для этого, либо вы сами поймете и уйдете, либо вас уйдут, и ваш работодатель сильно никуда не спешит, он понимает, чтобы уволить нужно, как можно больше фактов, которые свидетельствуют о нарушение вами дисциплины труда.
Так, что не бывает в природе - отпроситься, бывает написать заявление, подать это заявление, получить на заявление резолюцию о том, что вам это разрешили, и издание приказа, хотя, в каких-то случаях можно и без приказа.
Я вам подробно об'яснила про ваши права и статью 74 ТК РФ , но самое главное в том, что это право работодателя изменить систему оплаты труда, здесь суд вряд ли поддержит работников.
А своё общение с работодателем переводите только в официальную плоскость, в письменном виде.
А по вашим случаям, по которым просят об'яснительную, то её нужно написать и написать, что вы отсутствовали в такие то дни и часы, так как у вас была договорённость с руководителем, и если у него есть совесть, то он это подтвердит. И пишите, что до конфликта с работодателем в организации отсутствие в течение дня на несколько часов не оформляли никогда документально и что теперь вы поняли, что ситуация изменилась, и будете все оформлять только документально.
За прогул, за тот период, когда вы были на сессии? Берите справку из учебного заведения, чтобы доказать, что были на сессии, и этим же доказать косвенно, что была договоренность с работодателем.
Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ
Работник имеет право обратиться в суд по вопросу увольнения в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
Работайте, т.к. запрета на это нет, а вам нужно на что-то жить. И вынужденный прогул будет оплачивать именно этот работодатель. Знаете, что сделайте, оформитесь на этот период на неполное рабочее время или лучше подпишите договор ГПХ.
Систему оплаты труда пересмотреть, была окладная, стала тарифная ставка или сдельщина.
А что касается оплаты труда, что может вызвать интерес, и что можно оспорить в суде, что реально оспорить, например, был оклад 10000, а стал оклад 8000, т.е. снижение оплаты труда, это уже ухудшает условия труда работников.
А, например, был оклад 10000, а изменили систему труда, сделали оклад 8000 + 2000 премия, здесь шансы оспорить минимальные.
Запрета на работу в этот период нет. Другое дело, чтобы не было накладок, то нужно подумать на тем, как оформить эти другие отношения.
Изменить систему оплаты труда это право работодателя. А что касается не платить премию, то для этого должны быть основания, что тоже можно оспорить.
Просто, когда система оплаты труда предусматривает премию, то ее изначально можно предусмотреть, что она на усмотрение работодателя. Но, у вас это другая ситуация. В общем, не вижу смысла дальше обсуждать, ходить по кругу вокруг это, тем более, что у вас другая проблема, и это восстановиться на работе.
Виктория Кочеткова
04 апреля 2016, 12:23
Здравствуйте!
1. Вы имеете право требовать, чтобы работодатель соблюдал процедуру изменения определенных условий трудового договора, установленную ст.74 ТК РФ:
Виктория Кочеткова
04 апреля 2016, 12:29
2. А еще, учитывайте, что учитывают суды, когда решают ситуации о расторжении ТД по п.7 ст.77 ТК РФ - пункт 21 Постановления Пленума ВС РФ №2 от 17.03.2004:
Разрешая дела о восстановлении на работе лиц, трудовой договор с которыми был прекращен по пункту 7 части первой статьи 77 Кодекса (отказ от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора), либо о признании незаконным изменения определенных сторонами условий трудового договора при продолжении работником работы без изменения трудовой функции (статья 74 ТК РФ), необходимо учитывать, что исходя из статьи 56 ГПК РФ работодатель обязан, в частности, представить доказательства, подтверждающие, что изменение определенных сторонами условий трудового договора явилось следствием изменений организационных или технологических условий труда, например изменений в технике и технологии производства, совершенствования рабочих мест на основе их аттестации, структурной реорганизации производства, и не ухудшало положения работника по сравнению с условиями коллективного договора, соглашения.
При отсутствии таких доказательств прекращение трудового договора по пункту 7 части первой статьи 77 Кодекса или изменение определенных сторонами условий трудового договора не может быть признано законным.
Виктория Кочеткова
04 апреля 2016, 12:32
Так, что здесь вопрос, вы готовы оспаривать в суде, что не было оснований для изменения системы оплаты труда?
И, что касается документов, то смотря, что вы хотите в результате предпринять. Уведомление обязательно взять, ознакомиться с ним, если вы не возьмете, то ситуацию это не изменит, а работодатель оформит Акт.
А вот допсоглашение к ТД, это смотря, вы согласитесь в результате через 2 месяца на изменение оплаты труда или не согласитесь? Если согласны, то через 2 месяца вы его подпишите, и это будет считаться, что стороны достигли соглашения, и вы будете работать в новых условиях через 2 месяца.
Если не согласны, то вы его не подпишите, и будете уволены по п.7 ст.77 ТК РФ. В случае прекращения ТД по указанному пункту ст.77 ТК РФ работнику выплатят выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка ст.178 ТК РФ.
Но, рекомендую, тоже взять этот документ на руки, даже для того, чтобы если хотите оспаривать эту ситуацию, то, чтобы этот документ был на руках.
А вообще, у нас на тему подписывать или не подписывать есть Алгоритм, который прилагаю.
Виктория Кочеткова
04 апреля 2016, 12:36
И знаете, если вам выплатили зп за предыдущий месяц в полном объеме, то уволить за прогул уже вряд ли получиться.
Только вы допустили одну ошибку, не выбывает устных договоренностей, тем более с работодателем. Делопроизводство имеет вид документа, так, что оформляйте все договоренности - отсутствовать, позже прийти, раньше уйти через заявления, и чтобы были доказательства, что заявление приняли, и разрешили, то, что вы просите в заявление.
Виктория Кочеткова
04 апреля 2016, 12:38
И сегодня вот в этой проблеме я отвечала, что делать на угрозы уволить по отрицательным мотивам:
http://taktaktak.org/problem/27723 Заставляют уволиться вместо сокращения. Что делать?
"Да, уволить вас по отрицательным мотивам возможно, однако, это увольнение предполагает процедуру, а еще, например, такой документ, как Объяснительная от вас обязательный документ ст.193 ТК РФ.
Документ, который обязательно нужно написать – это объяснительная (ст.193 ТК РФ). До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение по поводу допущенных и выявленных проступков, в котором работник опишет ситуацию – дата, место, время, причины, обстоятельства. При написании объяснительной записки работнику рекомендуется ответить на следующие вопросы:
1. Был ли факт нарушения?
2. Какая вина у работника: умышленная, неосторожная, нет вины работника?
3. Каковы обстоятельства нарушения, его причины?
4. Есть ли свидетели?
5. Каково отношение работника к нарушению?
6. Каково отношение работника к дальнейшей работе?
Отказавшись написать объяснительную, работник вреди только себе, т.к., если по истечении двух рабочих дней (которые считаются с даты, следующей за днем предъявления требования), указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт. Отказ работника дать объяснение не может служить препятствием для применения дисциплинарного взыскания, вот поэтому объяснительную нужно написать.
И вы всегда можете написать в объяснительной, что это все из-за вашего отказа уволиться по собственному желанию.
И, например, здесь инструкция, как действовать, когда вас увольняют по отрицательным мотивам, которой воспользовалась удачно наша консультируемая. И всегда нужно помнить, что работодатель обязан при применении дисциплинарного взыскания оценивать тяжесть совершенного проступка, и как работник себя характеризовал за период работы у работодателя ст.192 ТК РФ, Постановление Пленума ВС РФ №2 от 17.03.2004:
http://taktaktak.org/problem/24211 требовали увольнения по собственному желанию, угрожали увольнением за прогул. В этой проблеме даны разъяснения, как действовать, когда прогул создают искусственно, а коллектив не будет свидетельствовать против руководства, что может быть доказательствами, что прогула в этот день не было, и что делать, если тебя не допускают на рабочее место. Консультируемая позвонила при работодателе в ГИТ. В результата, консультируемая добилась увольнения с выплатой небольшого выходного пособия."
Виктория Кочеткова
04 апреля 2016, 13:10
Рекомендую, подать заявление работодателю о том, что нет причин для изменение системы оплаты труда, и что суд будет учитывать именно наличие этих причин, чтобы они были реальными, сделав ссылку на п.21 Постановления Пленума ВС РФ №2 от 17.03.2004, либо, если вам нужна работа, то пока не стоит затевать, какие-то действия, пока у работодателя не начнет ситуация развиваться более активно, и с существенными изменениями для вас.
Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):
- через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;
- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;
- через курьерскую службу;
- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).
Kratos Northern
05 апреля 2016, 01:53
Виктория Кочеткова
05 апреля 2016, 06:44
Я здесь вам ни чем не помогу, я не понимаю, как специалист, что такое отпроситься, и никаким образом это не оформить. Для меня делопроизводство всегда имеет вид документа, я всегда так работала и работаю.
А вы получаете тот результат, который и должны в результате этих ситуаций.
Виктория Кочеткова
05 апреля 2016, 06:46
Чтобы в суд обращаться, нужно сначала, чтобы вас уволили. А пока работодатель готовит почву для этого, либо вы сами поймете и уйдете, либо вас уйдут, и ваш работодатель сильно никуда не спешит, он понимает, чтобы уволить нужно, как можно больше фактов, которые свидетельствуют о нарушение вами дисциплины труда.
Так, что не бывает в природе - отпроситься, бывает написать заявление, подать это заявление, получить на заявление резолюцию о том, что вам это разрешили, и издание приказа, хотя, в каких-то случаях можно и без приказа.
Виктория Кочеткова
05 апреля 2016, 09:27
Я вам подробно об'яснила про ваши права и статью 74 ТК РФ , но самое главное в том, что это право работодателя изменить систему оплаты труда, здесь суд вряд ли поддержит работников.
Виктория Кочеткова
05 апреля 2016, 09:32
А своё общение с работодателем переводите только в официальную плоскость, в письменном виде.
А по вашим случаям, по которым просят об'яснительную, то её нужно написать и написать, что вы отсутствовали в такие то дни и часы, так как у вас была договорённость с руководителем, и если у него есть совесть, то он это подтвердит. И пишите, что до конфликта с работодателем в организации отсутствие в течение дня на несколько часов не оформляли никогда документально и что теперь вы поняли, что ситуация изменилась, и будете все оформлять только документально.
Kratos Northern
13 апреля 2016, 12:27
Виктория Кочеткова
13 апреля 2016, 12:43
За прогул, за тот период, когда вы были на сессии? Берите справку из учебного заведения, чтобы доказать, что были на сессии, и этим же доказать косвенно, что была договоренность с работодателем.
Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ
Работник имеет право обратиться в суд по вопросу увольнения в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
Работайте, т.к. запрета на это нет, а вам нужно на что-то жить. И вынужденный прогул будет оплачивать именно этот работодатель. Знаете, что сделайте, оформитесь на этот период на неполное рабочее время или лучше подпишите договор ГПХ.
Систему оплаты труда пересмотреть, была окладная, стала тарифная ставка или сдельщина.
Виктория Кочеткова
13 апреля 2016, 13:20
А что касается оплаты труда, что может вызвать интерес, и что можно оспорить в суде, что реально оспорить, например, был оклад 10000, а стал оклад 8000, т.е. снижение оплаты труда, это уже ухудшает условия труда работников.
А, например, был оклад 10000, а изменили систему труда, сделали оклад 8000 + 2000 премия, здесь шансы оспорить минимальные.
Kratos Northern
13 апреля 2016, 14:54
Виктория Кочеткова
13 апреля 2016, 14:58
Запрета на работу в этот период нет. Другое дело, чтобы не было накладок, то нужно подумать на тем, как оформить эти другие отношения.
Изменить систему оплаты труда это право работодателя. А что касается не платить премию, то для этого должны быть основания, что тоже можно оспорить.
Просто, когда система оплаты труда предусматривает премию, то ее изначально можно предусмотреть, что она на усмотрение работодателя. Но, у вас это другая ситуация. В общем, не вижу смысла дальше обсуждать, ходить по кругу вокруг это, тем более, что у вас другая проблема, и это восстановиться на работе.