Консультация № 28 064
№ 28 064
трудовые отношения
РЕШЕНО

Как добиться выплат по беременности и родам и пособия по уходу за ребенком после введения конкурсного производства?

Добрый день. На сегодняшний день мне не выплачивается пособие по беременности и родам, ежемесячные пособия по уходу за ребенком, есть решение центрального районного суда г.Тюмень, взыскать с ООО пособия по БиР, ежемесячные пособия по уходу за ребенком до полутора лет и компенсацию за задержку выплаты пособий. ФСС признать ненадлежащим ответчиком.

Идет конкурсное производство, я нашла и встретилась с конкурсным управляющим(далее к.у.) она приняла заявление о включении в реестр требований кредиторов, сдала копии всех необходимых документов в том числе решение суда, обещала включить в реестр, я подстраховалась и выслала ценным письмом с описью и с уведомлением копии документов(решение суда, заявления на пособия, свидетельство о рождении ребенка...) на домашний адрес к.у. и на официальный адрес ООО. Сижу боюсь что останусь без пособий совсем. Больничный лист у работодателя и его не могут найти, из имущества аксессуары для айфонов и всё! А кредиторов много три банка, уфнс, по аренде... Что делать? Я уже готовлюсь к отмене решения суда по вновь открывшимся обстоятельствам (признание банкротом) ООО и настаивать на взыскании пособий с ФСС. Ещё теперь знаю, что с таким решением суда в ФСС ничего не выплатят. Есть ещё путь(на мой взгляд) -установить юридический факт невозможности выплаты пособий страхователем ООО в связи с недостаточностью денежных средств на его счете в кредитной организации и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной ГК РФ.

41 ответ

Здравствуйте!

В соответствии с частью 4 статьи 13 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» (далее – Федеральный закон № 255-ФЗ) случаи выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и ежемесячного пособия по уходу за ребёнком (далее – пособия) непосредственно территориальными органами Фонда социального страхования предусмотрены при:

- прекращение страхователем деятельности на день обращения застрахованного лица за пособиями;

- отсутствие возможности выплаты страхователем пособий в связи с недостаточностью денежных средств на его счетах в кредитных организациях и применением очерёдности списания денежных средств со счёта, предусмотренной Гражданским кодексом;

- отсутствие возможности установления местонахождения страхователя и его имущества, на которое может быть обращено взыскание, при наличии вступившего в законную силу решения суда об установлении факта невыплаты таким страхователем пособий застрахованному лицу,
 

- либо в случае, если на день обращения застрахованного лица за указанными пособиями в отношении страхователя проводятся процедуры, применяемые в деле о банкротстве страхователя.

Последний пункт о выплате напрямую, если идет процедура банкротства, внесен только в марте 2016 года в Закон - от 09.03.2016 N 55-ФЗ.

Так, что, если идет процедура банкротства, а решение суда у вас было до 09.03.2016, то подавайте документы на выплату вам пособия напрямую территориальным ФСС, заново.

Спасибо! Очень ценная информация! Решение суда принято в окончательной форме 04.03.2016г. Но есть описка(ошибка при сложении сумм пособий) я направила заявление об исправлении описки, вот. 27.04.2016г. будет заседание, надеюсь исправят! И тогда получается дата принятия решения в окончательной форме переноситься?

ФСС пусть делает запросы и проверяет, идет ли у работодателя банкротства процедура, а после ответа, если положительный ответ, то выплачивать уже будет ФСС.

Слушайте, решение суда было до 09.03.2016, т.е. до изменений в Законе, поэтому и было решение, что работодатель должен платить, и ФСС вам это же ответил.

Но, теперь есть изменения в законе, поэтому обращайтесь снова в ФСС.

Вам в Решение суда только ошибку изменят, а новое Решение там не напишут, что типа, есть изменения в Законе, обращайтесь в ФСС. Решение суда уже есть, вам только ошибку изменят, арифметическую, вот и все.

А дальше, вы уже в ФСС, Решение суда дает вам только то, что указаны суммы, и что они не выплачены работодателем.

А вот изменение в законе, что касается с банкротством работодателя, уже дает вам обратиться за деньгами не к работодателю, а в ФСС, Решение суда это будет только дополнительный документ, который вы предъявите в ФСС.

Больничный потерял работодатель, я дважды обращалась в ГБУЗ ПЦс заявлением о выдаче дубликата, мне дали только выпис эпикриз из истории родов, сказали дубликат сделают, если запросит суд, а ФСС может запросить дубликат б/л?

Дубликат вообще выдается только пациенту, т.к. это связано с врачебной тайной.

Не очень понятно, почему вам отказали в выдаче дубликата (Приказ Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н  "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности" (Зарегистрировано в Минюсте России 07.07.2011 N 21286), подавайте жалобу в вышестоящие инстанции, Здравотделы города, области, Минздрав города, области.

Заявление в инстанции можете подавать через Инет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней.

Огромное огроменное спасибо Вам!!!

Ходить не надо, все можно делать и через Инет.

Заявление в инстанции можете подавать через Инет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней.

А ФСС обязан оказывать бесплатную помощь, и делать запросы в различные инстанции, работодателю, в кредитные организации, т.е. банки п.7, 7.1, 7.2 ст.4.2 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".

Бесплатная помощь оказывается территориальными органами ФСС России и состоит в составлении заявлений и в суде.docx

Доброе утро. Ещё вопрос можно? ;) Решение суда принято в окончательной форме 04.03.2016г. , а вступило в законную силу 04.04.2016г. ФСС не откажет с

Слушайте, я вам уже не один раз объяснила. Что это решение суда по отношению к работодателю. На основании этого Решения суда ФСС платить не обязан.

Однако, в Законе произошли изменения, а поэтому, вы на основании этих изменений и обращаетесь в ФСС, Решение суда здесь вообще не при чем.

Вы просто это Решение суда будете предоставлять, как один из документов, в куче, огромной куче других документов. И среди этой кучи будет еще и справку судебных приставов, что удержания у работодателя не произведены.

Но, в ФСС вы обращаетесь, не из-за Решения суда, а из-за того, что в Законе произошли изменения.

Добрый день. Сегодня подписала уведомление о прекращении трудового договора в связи с ликвидацией предприятия. Всё правило или не надо было подписывать?

Надо подписывать, это ликвидация, если не подпишите, вас все равно уволят в результате.

http://taktaktak.org/blog/algorythm/2016/04/podpisyivat-ili-ne-podpisyivat-vopros-s-kotoryim-stalkivayutsya-rabotniki/  Подписывать или не подписывать документы? — вопрос, с которым сталкиваются работники

Благодарю, за помощь. Сегодня в ФСС в филиале, где зарегистрирована ООО сказали что дубликат не оплачивается, ежемесячные пособия выплатят, а пособия по беременности и родам нет. Я им объяснила, что приказы не видела и не подписывала, что уже обратилась в Трудовую инспекцию чтобы привлечь к административной ответственности,ещё буду писать жалобу прокурору .

Делайте дубликат бл по БиР, подавайте также и на выплату пособия по БиР. 

А, если не выплатят, то пусть пишут отказ, т.к. не могут не оплачивать дубликаты, и тогда будете подавать уже на ФСС в суд, только в суд, не надо куда-то еще писать и ходить, только в суд, и уже на ФСС, за отказ в оплате дубликата по БиР.

Добрый день.Дубликат выдали. Вчера уволили по ликвидации. Сейчас оформляют справки для центра занятости. Вопрос-в прикрепленном файле письмо от фсс, я правильно понимаю, что они выплатят пособие по бир, ежемесячные пособия по уходу за ребенком до полутора лет, при банкротстве работодателя и с моим решением суда, по которому

120l.ish.pdf

Если вас уволили по п.1 ст.81 ТК РФ, то вам нужны документы ни только для ЦЗ, но и для ФСС, и для нового работодателя.

По документам, которые вам нужны после увольнения кроме ТК:

1. Приказы на отпуск по БиР, отпуск по уходу за ребенком, заверенные копии;

2. Справка о выплаченном пособие по БиР или не выплаченном пособие по БиР в таком-то размере;

3. Справка о размере пособия по уходу за ребенком до полутора лет, о выплаченном пособие на день увольнения, задолженность по пособию на день увольнения, если такая имеется;

4. Справка по форме 2НДФЛ;

5. Справка по форме 182н;

6. Форма СЗВ-М (статья 11 Федерального закона от 01.04.96 № 27-ФЗ; Распоряжение Правления ПФ РФ от 25.02.2016 N 70р);

7. Справка за 12 месяцев к месяцу увольнению (Постановление Правительства РФ № 922 от 24.12.2007«Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы») - для уволенных в период отпуска по БиР, и если увольнение было по п.1 ст.81 ТК РФ;

8. Справка о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы п.2 ст.3 Закона о занятости.

Документы оформляйте в 3-4 экз.

Слушайте, прочитала ответ ФСС, оказывается бл по БиР это еще 2014 год, и вы тянули до 2016 года, чтобы получить дубликат этого документа? 

Тем более ФСС, указывает в своем ответе, что это вы утратили бл по БиР, что работодателю вы этот документ даже не сдавали, он его в глаза не видел, и начислений по этому документу не было.

Хорошо, что ФСС все-таки берет во внимание решение суда, где указана задолженность работодателя перед вами по БиР. А иначе бы, ФСС отказал в выплате этого бл по БиР, т.к. вы дотянули до 2016 года, чтобы оформить дубликат.

В общем, оформляйте документы в 3-4 экз., которые я вам указала. И пусть работодатель подает документы в ФСС для выплаты пособия по БиР, пособия по уходу за ребенком до полутора лет, через ФСС напрямую.

Больничный лист предоставила вовремя,но работодатель сначала говорил, что потерял во время переезда мой листок нетрудоспособности, потом говорил что сделает дубликат, попросил от меня заявление, я отправила по почте заявление на имя главврача о выдаче дубликата, но спустя месяц тишина, снова не отвечает на звонки. Единственное доказательство что листок нетрудоспособности был принят-это отметка в заявлении(дата, подпись, фамилия инициалы)печати нет и должность не указана. Отправив заявление директору на почту, я была уверена, что он даже пальцем не пошевелит... Поэтому сама по вашим наводкам действовала: писала онлайн обращения в департамент здравоохранения, в фсс написала, лично к своему врачу обращалась, отправила ценным письмом с описью вложения с заказным уведомлением заявление о выдаче дубликата, приложив решение суда по моему делу, решение арбитражного суда, объяснила ситуацию в самом заявлении и по телефону несколько раз и даже пришлось ругаться!!! После чего мне лично позвонила врач и пригласила в свой кабинет забрать дубликат

Обязательно ли сначала встать на учет в центре занятости и только после этого обращаться в фсс за выплатой напрямую

В ЦЗ нужно обращиться, чтобы получить выходное пособие за третий месяц трудоустройства.

В день увольнения (последний рабочий день) работнику будет выплачено выходное пособие в размере среднего месячного заработка.

Так же, выходное пособие в размере среднего месячного заработка сохраняется на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

Если вы знаете, что денег у работодателя нет и не будет, то вас в ЦЗ вообще никто не гонит, можете и не вставать.

И опять же, и в ЦЗ и в ФСС можно одновременно все делать.

Ну, главное, его сделали.

И заявление, на котором есть дата, подпись и фамилия лица, которое его принимало, может служить доказательством того, что вы документы на отпуск по БиР и пособие по БиР подавали, но работодатель утратил этот бл, и вы оформляли дубликат.

В общем, сейчас ведь все решается в положительную сторону, а  поэтому про все сложности можно и не вспоминать.

Добрый день. Сегодня в Филиале ФСС написала два заявления о выплате пособий по Бир, ежемесячных пособий и запрос в Пенсионный фонд о заработной плате. Но специалист филиала сказала забрать исполнительный лист у приставов с заключением что на день обращения за пособием деятельность организации прекращена. Мне действительно нужно идти к приставам и забрать исполнительный лист? На каком основании

Да, если есть основания выплаты напрямую через ФСС, то нужно забрать все документы, чтобы не получилось двойных выплат. А поэтому, нужно забрать документы у судебных приставов. Чтобы не возникло ситуации, когда ФСС выплатит, а еще документы у приставов, и потом они удержания у работодателя произведут, т.к. их никто не уведомил о том, что это не надо делать.

Поэтому, забирайте документы у судебных приставов, и чтобы они дали информацию о том, что они не смогли произвести удержания у работодателя.

Здравствуйте. Сегодня была у пристава, объяснила ситуацию, через пару недель у меня на руках будет акт об отсутствии денежных средств на счетах работодателя

Ну, вот видите, проблем с приставами не было.

А дальше, уже будете общаться в ФСС.

Здравствуйте. Это ответ Филиал 1 ГУ ТРО ФСС, на мое заявление

%201258л.исх.pdf

Ну, я поняла, что пособие по уходу за ребенком до полутора лет вам выплатят, они это признали.

Только я не очень поняла, что произошло с пособием по БиР. Знаете, я себе пометку сделаю, и завтра утром еще раз посмотрю вашу проблему, и что там было в пособие по БиР. 

Я не поняла, почему вам отказывают в выплате пособия по БиР, т.к. территориальный ФСС должен выплатить все пособия, которые не смогу выплатить работодатель, которые даже до процедуры банкротства.

Обращайтесь в ФСС за выплатой пособия по уходу за ребенком.

А с пособием по БиР нужно разбираться, я вашу ситуацию не помню, что там за дубликат, почему дубликат и т.п.

Что касается с пособие по БиР, если это связано со сроками, то это должно исходить от работодателя, о том, что документы на пособие по БиР вы сдали своевременно, до начала отпуска по БиР. Это должен подтвердить именно работодатель.

И если бл по БиР был утрачен работодателем, то только по этой причине был оформлен дубликат.

В общем, если ФСС заявит, что если работодатель утратил, то пусть и платит, то будете подавать в суд на ФСС в этом вопросе.

Я так понимаю, что работодатель это организация ООО, которая находится в стадии ликвидации, есть конкурсный управляющий, который мне выдал справки при увольнении и приказы в том числе на предоставление отпуска по беременности и родам на основании листка нетрудоспособности. Также имеется копия заявления от моего имени в адрес ООО, о предоставлении отпуска по беременности и родам с приложением оригинал

WP_20160612_008.jpg

Если вы бл по БиР во время работодателю, в течение 6 месяцев после окончания бл по БиР, и соответственно, работодатель оформил отпуск по БиР и начислил пособие по БиР в эти же сроки, то значит, вы документы на пособие сдали во время.

А работодатель не смог это оплатить в тот период, т.к. не было денег и не выплатил на текущий момент, и т.к. у работодателя началась процедура банкротства, то ФСС обязан выплатить все пособия по материнству, не важно, что прошло свыше 6 месяцев для пособия по БиР на текущий момент, главное, что вы работодателю все сдали своевременно.

И поэтому, я не поняла, про какой дубликат пишет ФСС, что произошло с вашим бл по БиР, опишите, чтобы можно было понять, почему вдруг ФСС заявляет, что вы документы сдали не в срок 6 месяцев, а еще и какой-то дубликат оформляли?

Т.к. я посмотрела приказ на отпуск по БиР, то он издан 19.05.2014, с отпуск по БиР с 19.05.2014, все своевременно, никаких нарушений ни с вашей стороны, ни со стороны работодателя не вижу.

Работодателю документы были предоставлены вовремя, есть доказательства(в заявлении отметка о приёме). Дальше директор сообщает, в день выплаты мне пособий бухгалтер уволился, он не знает порядка оформления декретниц... Дальше лежала в стационаре. Звонки безрезультатно. То не в городе, то некогда... Появился новый бухгалтер, которому я постоянно

не могла дозвониться. Пришла к бухгалтеру, она не может найти справки 2-ндфл,182н, я снова обратилась к прежним работодателям и уже в трех экземплярах взяла справки, принесла под расписку бухгалтеру, та сказала что вскоре меня рассчитают. Но... то у нее отчеты, то заболела

Вам нужно доказать, что документы сданы своевременно, и что отпуск по БиР был оформлен, а пособие по БиР было начислено, но не выплачено в связи с тем, что сначала не было денег у работодателя, а потом что началась процедура банкротства.

И это нужно от работодателя документы о том, что пособие по БиР было начисленно, но не выплачено, с указанием даты, и написано, что все это было оформлено не познее 6 месяцев после окончания отпуска по БиР.

И возможно, придется судиться с ФСС по этому виду пособия.

Доброе утро. Мне ФСС выплатил сумму ежемесячных пособий по уходу за ребенком до полутора лет, даже немного больше насчитали! Сейчас готовлю исковое заявление в суд на Филиал ФСС,будем оспаривать отказ.

Да, с вашим пособие по БиР надо разбираться, и если ФСС отказал, значит, через суд, все правильно.

Главное, что все документы на пособие по БиР вы сдавали своевременно.

Один результат уже есть, добьетесь и следующего.

Удачи!

Надеюсь на пункты 2 и 3 ст. 15 Закона 255-ФЗ. т. к. больше о сроках обращения в фсс в нашем Законодательсьве я ничего не нашла. Если это действительно так, то ситуация в мою пользу.

Я вам уже объясняла, что вы должны были сдать документы работдателю на пособие по БиР не позднее 6 месяцев окончания отпуска по БиР. Если вы эти сроки не нарушили, то вам обязаны выплатить пособие по БиР, которое назначил, но не выплатил работодатель, т.к. у него не было денежных средств, а потом началась процедура банкротства.

И да, можно руководствоваться еще и пунктом 3 ст.15 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством":

Назначенное, но не полученное застрахованным лицом своевременно пособие по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком выплачивается за все прошлое время, но не более чем за три года, предшествующих обращению за ним.

Пособие, не полученное застрахованным лицом полностью или частично по вине страхователя или территориального органа страховщика, выплачивается за все прошлое время без ограничения каким-либо сроком.