РЕШЕНО
Какой статьей закона по охране труда регламентируется устранение загрязнений с тела на крупном промышленном предприятии с вредными условиями труда?
Какой статьей закона по охране труда регламентируется устранение загрязнений с тела (мойка) на крупном промышленном предприятии с вредными условиями труда?
Работодатель отказывается включать это в регламент.
18 ответов
Виктория Кочеткова
27 октября 2016, 23:36
Здравствуйте!
Прилагаю вам Приказ Минздравсоцразвития России от 17.12.2010 N 1122н (ред. от 20.02.2014) "Об утверждении типовых норм бесплатной выдачи работникам смывающих и (или) обезвреживающих средств и стандарта безопасности труда "Обеспечение работников смывающими и (или) обезвреживающими средствами" (Зарегистрировано в Минюсте России 22.04.2011 N 20562).
И вот эту статью с сайта http://www.zarplata-online.ru/:
В последнее время участились проверки трудовыми инспекторами. И результаты этих проверок неутешительны. Многие организации оштрафованы на суммы до 100 000 руб. за то, что в трудовых договорах с секретарями, юристами, менеджерами и другими работниками не прописали нормы выдачи им туалетного или жидкого мыла.
Данные требования установлены Приказом Минздравсоцразвития России от 17.12.2010 №1122н "Об утверждении типовых норм бесплатной выдачи работникам смывающих и (или) обезвреживающих средств", где действительно в п. 9 указано, что "Нормы выдачи смывающих и (или) обезвреживающих средств, соответствующие условиям труда на рабочем месте работника, указываются в трудовом договоре работника".
То есть не в инструкции по охране труда, не в коллективном договоре, а именно в трудовом договоре работника. И это касается не только производственных рабочих. По этому акту мыло полагается, даже если работы связаны с легкими загрязнениями. А к ним, например, относится работа с компьютерами, офисной техникой. И тогда работнику полагается 200 г твердого (мыло туалетное) или 250 г жидкого мыла.
Если работы связаны с легкосмываемыми загрязнениями, работодатель может не выдавать смывающие средства непосредственно работнику, а обеспечивать наличие в санитарно-бытовых помещениях мыла или дозаторов с жидким смывающим веществом (п. 20 Стандарта безопасности), отразив данную информацию в локальном акте организации.
Анонимно
28 октября 2016, 00:32
Спасибо. Подскажите тогда время мытья в душе после смены, должно учитываться в рабочее время, если принятие душа предусмотрено инструкцией по технике безопасности? Есть ли законодательное закрепление этого СанПин или приказ минздрава, минтруда?
Анонимно
28 октября 2016, 00:36
По СОУТ оценка по химическому фактору 3.2
Виктория Кочеткова
27 октября 2016, 23:43
Работа с загрязнениями: тем, кто занимает полставки, смывающие средства выдаем вдвое реже
Когда работа связана с загрязнениями, работодатель должен выдавать сотрудникам смывающие или обезвреживающие средства либо и то и другое. Важно соблюсти Типовые нормы ежемесячной выдачи. Минтруд разъяснил: они рассчитаны исходя из полной занятости работника. Тому, кто работает на полставки, полагается 50% от месячной нормы. Например, если норма - 200 г мыла, такому сотруднику можно выдавать их не ежемесячно, а раз в два месяца.
Документ: Письмо Минтруда России от 29.09.2016 N 15-2/ООГ-3452
Виктория Кочеткова
27 октября 2016, 23:46
Вопрос: Об указании норм выдачи смывающих и (или) обезвреживающих средств в трудовом договоре.
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 18 августа 2016 г. N 15-2/ООГ-3000
Департамент условий и охраны труда рассмотрел в пределах компетенции обращение по вопросу, связанному с выдачей работникам смывающих и (или) обезвреживающих средств, и сообщает следующее.
Приказом Минздравсоцразвития России от 17 декабря 2010 г. N 1122н утверждены Типовые нормы бесплатной выдачи работникам смывающих и (или) обезвреживающих средств (далее - Типовые нормы) и Стандарт безопасности труда "Обеспечение работников смывающими и (или) обезвреживающими средствами" (далее - Стандарт).
Пунктом 5 Стандарта установлено, что смывающие и (или) обезвреживающие средства предоставляются работникам в соответствии с Типовыми нормами.
Согласно пункту 9 Стандарта нормы выдачи смывающих и (или) обезвреживающих средств, соответствующие условиям труда на рабочем месте работника, указываются в трудовом договоре работника.
Полагаем, что в случае если работнику смывающие и (или) обезвреживающие средства не предоставляются в соответствии с Типовыми нормами, то соответствующие положения в трудовом договоре не указываются.
Заместитель директора
Департамента условий и охраны труда
П.С.СЕРГЕЕВ
18.08.2016
Виктория Кочеткова
28 октября 2016, 00:28
Если работодатель нарушает ваши права в этом вопросе, то он несет адмответственность по п.5.27.1 КоАП РФ.
Если у вас работа связана с загрязнением, а моющие средства не выдаются, и вас заставляют из покупать за свой счет, и в трудовом договоре не указаны нормы выдачи моющий средств, то подавайте жалобу в ГИТ, прокуратуру, Роспотребнадзор.
Заявление в инстанции можете подавать через Инет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней.
Виктория Кочеткова
28 октября 2016, 00:31
Работодатель обязан ст.22 ТК РФ:
- обеспечивать безопасность и условия труда, соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда;
- обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей;
обеспечивать бытовые нужды работников, связанные с исполнением ими трудовых обязанностей.
Работодатель обязан обеспечить ст.212 ТК РФ:
- приобретение и выдачу за счет собственных средств специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, смывающих и обезвреживающих средств, прошедших обязательную сертификацию или декларирование соответствия в установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании порядке, в соответствии с установленными нормами работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением.
Виктория Кочеткова
28 октября 2016, 01:02
Кроме душа, еще есть обязанность переодевания в рабочую одежду.
Вот вам Консультация на эту тему, прилагаю, почитайте, не для всех работ, профессий это будет включаться в рабочее время, например, у тех же водителей рабочее время установлено Приказом Минтранса России от 20.08.2004 N 15, например, что-то включается в рабочее время, но оплачивается только 30% или 50%, т.к. это все-таки не "чисто" рабочее время, которое связано с исполнением должностных обязанностей.
Виктория Кочеткова
28 октября 2016, 01:38
Что я вам рекомендую, чтобы все эти пункты были прописаны в коллективном договоре.
Анонимно
28 октября 2016, 02:37
Председатель профсоюза и главный инспектор по труду в областном профсоюзе ( профессор ЮР наук) на эти вопросы отвечает так :
Возможно только вы этого хотите, а коллектив не изъявлял такого желания ! Вы можете навредить коллективу ! - слова профессора ЮР наук.
На вопрос о сокращении количества и времени регламентированных перерывов ответ Председателя профсоюза - мы и так боремся за вас, если будем настаивать на перерывах то вас начнут ловить, вам это надо?
Теперь представьте как можно боться с таким произволом работая на крупном металлургическом предприятии с оценкой СОУТ 3.2 и 3.3
На вопрос почему результаты СОУТ не совпадают с действительностью , последовал шокирующий ответ от председателя профсоюза - если установят оценку выше то завод закроют ! Вы хотите потерять рабочие места?
Вопрос о спецодежде и мойке на фоне выше сказанного - песчинка. Но даже эту песчинку не удается сдвинуть с места.
Я (да и не только я один) готов заключить договор с грамотным и опытным юристом для решения этих проблем . Но как показала практика - это большая проблема, все боятся !
Анонимно
28 октября 2016, 02:59
Я все прекрасно понимаю - Правила техники безопасности обязывают переодеваться в рабочую одежду, соответственно, во время такого переодевания исполняются должностные обязанности как работника предприятия (ч. 2 ст. 21 и ч. 1 ст. 214 ТК РФ) и в соответствии с ч. 1 ст. 91 ТК РФ время на ее исполнение должно включаться в состав рабочего времени.
ст. 91, 99 и 152 ТК РФ .
В ст. 4 ТК РФ (как расширение понятия, установленное в ч. 2 ст. 37 Конституции РФ) определяется, что принудительный труд - это выполнение работы под угрозой применения какого-либо наказания (насильственного воздействия), в том числе в качестве поддержания трудовой дисциплины.
Можно дойти вплоть до ст.127.2 УК РФ.
Вопрос - кто поможет ? Профсоюз на стороне работодателя !
В качестве доказательства вышесказанного, мне как гражданину Российской федерации статьей 14 ГК РФ. дается законное право. Выше сказанное имеет фиксацию на цифровых и др. носителях.
Виктория Кочеткова
28 октября 2016, 06:56
Слушайте, либо вы будете отстаивать свои права, либо не пойдете на конфликт с работодателем, т.к. любое отстаивание своих прав, это конфликт.
Либо меняйте работодателя.
Да, и нужно понимать, по многим причинам, наши работодатели просто не могут соблюдать все в законе от А до Я, т.к. действительно может вести к негативным последствиям существования всей организации, производства и т.п.
И либо вы играете по предложенным правилам, либо не играете. А если не играете, это как раз, либо ищете себе нового работодателя, либо отстаиваете свои права, т.е. идете на конфликт с работодателем.
Что касается профсоюза, то в большинстве случаев он на стороне работодателя, и вообще номинальная организация, для галочки, опять же, чтобы ставить на место работников.
Если у вас металлургическое предприятие крупное, то опять же, нужно смотреть отраслевые Соглашения, которые устанавливают, что входит в рабочее время, что не входит, как я вам на примере тех же водителей указала, или, как дан ответ в Консультации, которую я вам прикрепила, что время для переодевания шахтерам это отдельное время.
Я вам в рамках этого сайта не дам ответ, что входит, а что не входит в рабочее время для работников металлургических предприятий, т.к. просто не владею этой информацией, и не работала с этой категорией работников.
Здесь нужно найти специалиста, которые в это отрасли работает, который знает эти Соглашения, СаНПиНы и т.п. для этой отрасли.
А вообще, не стоит бороться с системой.
Виктория Кочеткова
28 октября 2016, 06:57
Не согласны с результатам специальной оценки условий труда, так оспаривайте ее, это предусмотрено законом.
Анонимно
28 октября 2016, 08:18
На настоящий момент речь веду не о том "либо вы играете по предложенным правилам, либо не играете"
Я отработал свою ( 1 сетку в двойне) в принципе терять нечего. Лозунг вашего консультативного форума "Не оставайтесь в стороне,только вместе мы сможем сделать этот мир справедливее и понятнее, для самих себя, сами."
Возможно это последствия воспитания в СССР и я не могу смириться с беззаконием работодателя сегодня. Есстественно я не оставляю попыток "Не оставайтесь в стороне,только вместе мы сможем сделать этот мир справедливее и понятнее, для самих себя, сами.", наши дети и внуки будут жить после нас и мы ответственны за их будующеее напрямую или косвенно. Лирика - но правда !
Могу сказать точно, что из 140 человек с которыми я работаю , 137 подставляют 2 щеку ! Улыбаются в ответ, а в душе проклинают, даже не сделав попытки напрячься и сказать слово - НЕТ !
Зная теории МАКСА ВЕБЕРА все выше изложенные измышления приходят к логическому завершению.
Опять лирика. Хотя ! ! !
Анонимно
28 октября 2016, 08:22
Я и пытаюсь оспорить. Только вот не хватает коллективного сознания. А в одиночку довольно так трудно. По этому и обратился за помощью к вашему ресурсу.
Виктория Кочеткова
28 октября 2016, 08:23
Про то, что наш сайт помогает, то он помогает.
Однако, нужно иногда оценивать и собственные силы, и что хотите добиться, бороться с системой ни к чему никогда не приводит, хоть в нашей стране, хоть где-то еще.
И думаю, консультация закончена, т.к. действительно уже лирика, философия и т.п. И не забывайте, бороться вы будете один, любой юрист, эксперт на любом этапе может отказаться от дела, или даже просто не будут с этим связываться.
Такие вопросы один работник никогда не решит, это должен действовать коллектив.
Виктория Кочеткова
28 октября 2016, 08:24
Наш ресурс, в рамках нашего сайта, вы получаете консультацию, а вот действовать вы будете сами.
Анонимно
28 октября 2016, 08:27
А чем черт не шутит !