РЕШЕНО
Пособие по уходу за ребенком до 1.5 лет приходит и со стороны ФСС и с соцзащиты. Что делать?
Добрый день?когда я родила, я официально была устроена и получала пособия через ФСС, через время уволили всех декретниц и подали документы в соцзащиту. Сейчас приходят пособия и через ФСС и с соцзащиты! нам куда стоит обратиться из организаций и вернуть денежные средства или это их ошибка? ведь подавая документы в соцзащиту, мы брали документы с ФСС, они должны были?возможно?сообщить в фсс? каковы наши действия должны быть?
16 ответов
Виктория Кочеткова
18 декабря 2017, 17:34
Здравствуйте!
Смотря, кого признают виновным лицом.
Если брать ситуацию, вы неработающая, то именно получатель обязан извещать соцзащиту о всех тех ситуациях, которые ведут к прекращению выплаты пособий или изменению размеров выплат п.83 Приказ Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н "Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей":
Получатели пособий обязаны извещать не позднее чем в месячный срок органы социальной защиты населения, организации, назначающие пособия, о наступлении обстоятельств, влекущих изменение размеров пособий или прекращение их выплаты.
В случае, если в текущем месяце наступают обстоятельства, влекущие прекращение выплаты ежемесячных пособий (смерть ребенка, устройство получателя пособия на работу и др.), но выплата пособия за текущий месяц уже произведена, оснований для удержания излишне выплаченного пособия за данный месяц не имеется.
В этом случае у получателей пособия право на получение ежемесячных пособий прекращается с месяца, следующего за месяцем, в котором наступили соответствующие обстоятельства.
У вас ситуация, что вы были работающей и были уволены, и пособия до даты увольнения вы получали за счет средств ФСС, документы вы сдавали работодателю, который их обрабатывал, делал расчеты и затем подавал в ФСС.
Здесь вопрос в вашем регионе пилотный проект? Регион вы не указали, не очень понятно, почему вам напрямую выплачивал ФСС.
Если пилотный проект, то соответственно, именно работодатель обязан был уведомить ФСС о том, что вы уволились.
Установить, что в реализации пилотного проекта участвуют:
с 1 января 2012 г. по 31 декабря 2019 г. - Карачаево-Черкесская Республика и Нижегородская область;
с 1 июля 2012 г. по 31 декабря 2019 г. - Астраханская, Курганская, Новгородская, Новосибирская, Тамбовская области и Хабаровский край;
с 1 января 2015 г. по 31 декабря 2019 г. - Республика Крым, г. Севастополь;
с 1 июля 2015 г. по 31 декабря 2019 г. - Республика Татарстан, Белгородская, Ростовская и Самарская области;
с 1 июля 2016 г. по 31 декабря 2019 г. - Республика Мордовия, Брянская, Калининградская, Калужская, Липецкая и Ульяновская области.
с 1 июля 2017 г. по 31 декабря 2019 г. - Республика Адыгея, Республика Алтай, Республика Бурятия, Республика Калмыкия, Алтайский и Приморский края, Амурская, Вологодская, Магаданская, Омская, Орловская, Томская области и Еврейская автономная область;
с 1 июля 2018 г. по 31 декабря 2019 г. - Республика Саха (Якутия), Забайкальский край, Владимирская, Волгоградская, Воронежская, Ивановская, Кемеровская, Кировская, Костромская, Курская, Рязанская, Смоленская, Тверская области;
с 1 июля 2019 г. по 31 декабря 2019 г. - Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Северная Осетия - Алания, Республика Хакасия, Кабардино-Балкарская Республика, Удмуртская Республика, Чеченская Республика, Чувашская Республика, Архангельская, Тульская, Ярославская области.
Основание: Постановление Правительства РФ от 22.12.2016 № 1427
Виктория Кочеткова
18 декабря 2017, 17:38
Но, вообще, лучше сообщите в ФСС или обратитесь к работодателю, и заявите, что он не подал сведения в ФСС, а значит, несет ответственность, но опять же обратитесь в ФСС и проверьте, чтобы работодатель подал сведения.
1. Приказ Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н "Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей" пункт 85:
Суммы пособий, излишне выплаченные получателям вследствие представления ими документов с заведомо неверными сведениями, сокрытия данных, влияющих на право получения пособий или на исчисление их размеров, возмещаются этими получателями, а в случае спора - взыскиваются в судебном порядке.
Суммы пособий, излишне выплаченные получателю по вине органа, назначившего пособие, удержанию не подлежат, за исключением случая счетной ошибки.
2. Суммы пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, излишне выплаченные застрахованному лицу, не могут быть с него взысканы, за исключением случаев счетной ошибки и недобросовестности со стороны получателя (представление документов с заведомо неверными сведениями, в том числе справки (справок) о сумме заработка, из которого исчисляются указанные пособия, сокрытие данных, влияющих на получение пособия и его размер, другие случаи).
Удержание производится в размере не более 20 процентов суммы, причитающейся застрахованному лицу при каждой последующей выплате пособия, либо его заработной платы. При прекращении выплаты пособия либо заработной платы оставшаяся задолженность взыскивается в судебном порядке ст.15 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".
3. Излишне выплаченные суммы государственных пособий гражданам, имеющим детей, удерживаются с получателя только в случае, если переплата произошла по его вине (предоставление документов с заведомо неверными сведениями, сокрытие данных, влияющих на право назначения государственных пособий гражданам, имеющим детей, исчисление их размеров). Удержания производятся в размере не свыше двадцати процентов либо суммы, причитающейся получателю при каждой последующей выплате государственного пособия гражданам, имеющим детей; либо заработной платы получателя в соответствии с требованиями законодательства о труде Российской Федерации.
При прекращении выплаты пособия оставшаяся задолженность взыскивается с получателя в судебном порядке.
Суммы, излишне выплаченные получателю по вине органа, назначившего государственное пособие гражданам, имеющим детей, удержанию не подлежат, за исключением случая счетной ошибки.
В этом случае ущерб взыскивается с виновных лиц в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Основание: ст.19 ФЗ РФ от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей"
Анонимно
18 декабря 2017, 17:49
Виктория Кочеткова
18 декабря 2017, 17:52
Ясно.
Я вам консультацию дала, дальше уже ваше решение.
Да, это ошибка работодателя, но дело в том, что ваша ситуация имеет длящийся характер, это означает, что вы не могли не понимать, что это ошибка, и воспользовались ситуацией, а поэтому ситуацию повернут против вас, а это вплоть до уголовной ответственности, штрафа, пени.
Так, что лучше обратиться в ФСС и к работодателю, а дальше, можете уже потребовать, чтобы виновное лицо - работодатель, возмещал переплату.
Анонимно
18 декабря 2017, 17:57
Анонимно
18 декабря 2017, 17:58
Виктория Кочеткова
18 декабря 2017, 18:01
Давайте смотреть на вашу ситуацию, я вам расскажу, что произошло, исходя из вашей информации.
Был работодатель А, он открыл новое юрлицо Б, куда забрал всех работников, которые ему нужны были, а всех, кто находился в отпусках по материнству уволил, т.е. вас не взяли в новое юрлицо.
Юрлицо А закрывает налоговая, но есть юрлицо Б. Конечно, вы нигде и никогда не докажите, что эти два юрлица это одно и тоже юрлицо.
Но, работодателю можно объяснить, что он допустил ошибку, и если не исправит ее, то вы будете доказывать, что юрлицо А и юрлицо Б, это одно и тоже юрлицо, что работодателю невыгодно, а доказав это, ответственность за ошибку с ФСС будет нести именно работодатель, который теперь юрлицо Б.
Это блеф, но работодатель тоже блефовал, когда вас увольнял, а тех, кто ему нужен забирал в новое юрлицо.
Виктория Кочеткова
18 декабря 2017, 18:02
Если возмещать будете вы, то возмещать будете всю сумму, но ежемесячно по 20%.
Анонимно
18 декабря 2017, 18:05
Анонимно
18 декабря 2017, 18:07
Виктория Кочеткова
18 декабря 2017, 18:07
Вам и не надо что-то иметь, это просто блеф, который может дать результат или не даст.
Если не даст, то возмещать будете вы сами, всю сумму, т.к. юрлица А больше нет.
Виктория Кочеткова
18 декабря 2017, 18:08
Ваше право, все и сразу.
Анонимно
18 декабря 2017, 18:10
Виктория Кочеткова
18 декабря 2017, 18:14
Узнают - через проверку, через обмен данными, сейчас все данные подаются сначала в налоговую инспекцию, а дальше распределяются по ведомствам. Здесь на сайте, есть примеры и с уголовной ответственностью, и с возмещением через суд пособия со штрафом и пеней.
Знаете, я вам консультацию дала, этот сайт не чат, вы сами принимаете решение, это уже ваша ответственность.
Анонимно
18 декабря 2017, 18:18
Виктория Кочеткова
18 декабря 2017, 18:24
Здесь пояснять нечего, как написано, так и применяется.
В вашей ситуации нужно было сообщить об изменении права на пособие, т.к. вы работающая, сделать должен был работодатель, сообщить о том, что вы уволились.
ФСС в вашей ситуации не допустил ошибки, ему не поступила информация.
А если вдруг информация поступила, т.к. уведомление от работодателя, приказ копия об вашем увольнении, то вот это уже ошибка именно ФСС.
Есть еще один момент, если юрлицо А исключено ЕГРЮЛ, то сведения должны были поступить в ФСС об исключение, а значит, хотя бы с даты исключения юрлица, вам должны были прекратить выплату. В 2017 году ПФР, ФСС, ОФМС извещаются о ликвидации юрлица непосредственно самим налоговым органом, осуществляющим регистрационные функции, в порядке межведомственного взаимодействия, установленного Федеральным законом от 27.07.2010 № 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг».
Возможно, здесь и ошибка работодателя, и ФСС.
Возьмите выписку из налоговой инспекции об исключении юрлица из ЕГРЮЛ, чтобы знать точную дату, когда должны была быть информация в ФСС.