Консультация № 34 603
№ 34 603
документы
субсидии и льготы
трудовые отношения
РЕШЕНО

Пособие по уходу за ребенком до 1.5 лет приходит и со стороны ФСС и с соцзащиты. Что делать?

Добрый день?когда я родила, я официально была устроена и получала пособия через ФСС, через время уволили всех декретниц и подали документы в соцзащиту. Сейчас приходят пособия и через ФСС и с соцзащиты! нам куда стоит обратиться из организаций и вернуть денежные средства или это их ошибка? ведь подавая документы в соцзащиту, мы брали документы с ФСС, они должны были?возможно?сообщить в фсс? каковы наши действия должны быть?

16 ответов

Здравствуйте!

Смотря, кого признают виновным лицом.

Если брать ситуацию, вы неработающая, то именно получатель обязан извещать соцзащиту о всех тех ситуациях, которые ведут к прекращению выплаты пособий или изменению размеров выплат п.83 Приказ Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н  "Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей":

Получатели пособий обязаны извещать не позднее чем в месячный срок органы социальной защиты населения, организации, назначающие пособия, о наступлении обстоятельств, влекущих изменение размеров пособий или прекращение их выплаты.

В случае, если в текущем месяце наступают обстоятельства, влекущие прекращение выплаты ежемесячных пособий (смерть ребенка, устройство получателя пособия на работу и др.), но выплата пособия за текущий месяц уже произведена, оснований для удержания излишне выплаченного пособия за данный месяц не имеется.

В этом случае у получателей пособия право на получение ежемесячных пособий прекращается с месяца, следующего за месяцем, в котором наступили соответствующие обстоятельства.

У вас ситуация, что вы были работающей и были уволены, и пособия до даты увольнения вы получали за счет средств ФСС, документы вы сдавали работодателю, который их обрабатывал, делал расчеты и затем подавал в  ФСС.

Здесь вопрос в вашем регионе пилотный проект? Регион вы не указали, не очень понятно, почему вам напрямую выплачивал ФСС.

Если пилотный проект, то соответственно, именно работодатель обязан был уведомить ФСС о том, что вы уволились.

Установить, что в реализации пилотного проекта участвуют:

с 1 января 2012 г. по 31 декабря 2019 г. - Карачаево-Черкесская Республика и Нижегородская область;

с 1 июля 2012 г. по 31 декабря 2019 г. - Астраханская, Курганская, Новгородская, Новосибирская, Тамбовская области и Хабаровский край;

с 1 января 2015 г. по 31 декабря 2019 г. - Республика Крым, г. Севастополь;

с 1 июля 2015 г. по 31 декабря 2019 г. - Республика Татарстан, Белгородская, Ростовская и Самарская области;

с 1 июля 2016 г. по 31 декабря 2019 г. - Республика Мордовия, Брянская, Калининградская, Калужская, Липецкая и Ульяновская области.

с 1 июля 2017 г. по 31 декабря 2019 г. - Республика Адыгея, Республика Алтай, Республика Бурятия, Республика Калмыкия, Алтайский и Приморский края, Амурская, Вологодская, Магаданская, Омская, Орловская, Томская области и Еврейская автономная область;

с 1 июля 2018 г. по 31 декабря 2019 г. - Республика Саха (Якутия), Забайкальский край, Владимирская, Волгоградская, Воронежская, Ивановская, Кемеровская, Кировская, Костромская, Курская, Рязанская, Смоленская, Тверская области;

с 1 июля 2019 г. по 31 декабря 2019 г. - Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Республика Карелия, Республика Коми, Республика Северная Осетия - Алания, Республика Хакасия, Кабардино-Балкарская Республика, Удмуртская Республика, Чеченская Республика, Чувашская Республика, Архангельская, Тульская, Ярославская области.

Основание: Постановление Правительства РФ от 22.12.2016 № 1427

Но, вообще, лучше сообщите в ФСС или обратитесь к работодателю, и заявите, что он не подал сведения в ФСС, а значит, несет ответственность, но опять же обратитесь в ФСС и проверьте, чтобы работодатель подал сведения.

1. Приказ Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012н  "Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей" пункт 85:

Суммы пособий, излишне выплаченные получателям вследствие представления ими документов с заведомо неверными сведениями, сокрытия данных, влияющих на право получения пособий или на исчисление их размеров, возмещаются этими получателями, а в случае спора - взыскиваются в судебном порядке.

Суммы пособий, излишне выплаченные получателю по вине органа, назначившего пособие, удержанию не подлежат, за исключением случая счетной ошибки.

2. Суммы пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, излишне выплаченные застрахованному лицу, не могут быть с него взысканы, за исключением случаев счетной ошибки и недобросовестности со стороны получателя (представление документов с заведомо неверными сведениями, в том числе справки (справок) о сумме заработка, из которого исчисляются указанные пособия, сокрытие данных, влияющих на получение пособия и его размер, другие случаи).

Удержание производится в размере не более 20 процентов суммы, причитающейся застрахованному лицу при каждой последующей выплате пособия, либо его заработной платы. При прекращении выплаты пособия либо заработной платы оставшаяся задолженность взыскивается в судебном порядке ст.15 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".

3. Излишне выплаченные суммы государственных пособий гражданам, имеющим детей, удерживаются с получателя только в случае, если переплата произошла по его вине (предоставление документов с заведомо неверными сведениями, сокрытие данных, влияющих на право назначения государственных пособий гражданам, имеющим детей, исчисление их размеров). Удержания производятся в размере не свыше двадцати процентов либо суммы, причитающейся получателю при каждой последующей выплате государственного пособия гражданам, имеющим детей; либо заработной платы получателя в соответствии с требованиями законодательства о труде Российской Федерации.

При прекращении выплаты пособия оставшаяся задолженность взыскивается с получателя в судебном порядке.

Суммы, излишне выплаченные получателю по вине органа, назначившего государственное пособие гражданам, имеющим детей, удержанию не подлежат, за исключением случая счетной ошибки.

В этом случае ущерб взыскивается с виновных лиц в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Основание: ст.19 ФЗ РФ от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" 

Дело в том, что в соцзащиту подавались теже документы, что и на работу для фсс с работы уволил нас потому, что фирму налоговая закрыла и заявление писали на нового директора

Ясно.

Я вам консультацию дала, дальше уже ваше решение.

Да, это ошибка работодателя, но дело в том, что ваша ситуация имеет длящийся характер, это означает, что вы не могли не понимать, что это ошибка, и воспользовались ситуацией, а поэтому ситуацию повернут против вас, а это вплоть до уголовной ответственности, штрафа, пени.

Так, что лучше обратиться в ФСС и к работодателю, а дальше, можете уже потребовать, чтобы виновное лицо - работодатель, возмещал переплату.

как добиться чтобы работодатель возместил всю сумму?
Если я обращусь в фсс то мне всю сумму нужно будет вернуть или 20%?

Давайте смотреть на вашу ситуацию, я вам расскажу, что произошло, исходя из вашей информации.

Был работодатель А, он открыл новое юрлицо Б, куда забрал всех работников, которые ему нужны были, а всех, кто находился в отпусках по материнству уволил, т.е. вас не взяли в новое юрлицо.

Юрлицо А закрывает налоговая, но есть юрлицо Б. Конечно, вы нигде и никогда не докажите, что эти два юрлица это одно и тоже юрлицо.

Но, работодателю можно объяснить, что он допустил ошибку, и если не исправит ее, то вы будете доказывать, что юрлицо А и юрлицо Б, это одно и тоже юрлицо, что работодателю невыгодно, а доказав это, ответственность за ошибку с ФСС будет нести именно работодатель, который теперь юрлицо Б.

Это блеф, но работодатель тоже блефовал, когда вас увольнял, а тех, кто ему нужен забирал в новое юрлицо.

Если возмещать будете вы, то возмещать будете всю сумму, но ежемесячно по 20%.

Дело в том, что у меня нет никаких документов и новый директор по документам там
Всю сумму могу вернуть сразу? на карте лежат

Вам и не надо что-то иметь, это просто блеф, который может дать результат или не даст.

Если не даст, то возмещать будете вы сами, всю сумму, т.к. юрлица А больше нет.

Если не сообщать в фсс как они могут узнать об этой ситуации?

Узнают - через проверку, через обмен данными, сейчас все данные подаются сначала в налоговую инспекцию, а дальше распределяются по ведомствам. Здесь на сайте, есть примеры и с уголовной ответственностью, и с возмещением через суд пособия со штрафом и пеней.

Знаете, я вам консультацию дала, этот сайт не чат, вы сами принимаете решение, это уже ваша ответственность.

суммы выплаченные излишне по вине органа, назначевшего пособия, удержанию не подлежат поясните

Здесь пояснять нечего, как написано, так и применяется.

В вашей ситуации нужно было сообщить об изменении права на пособие, т.к. вы работающая, сделать должен был работодатель, сообщить о том, что вы уволились.

ФСС в вашей ситуации не допустил ошибки, ему не поступила информация.

А если вдруг информация поступила, т.к. уведомление от работодателя, приказ копия об вашем увольнении, то вот это уже ошибка именно ФСС.

Есть еще один момент, если юрлицо А исключено ЕГРЮЛ, то сведения должны были поступить в ФСС об исключение, а значит, хотя бы с даты исключения юрлица, вам должны были прекратить выплату. В 2017 году ПФР, ФСС, ОФМС извещаются о ликвидации юрлица непосредственно самим налоговым органом, осуществляющим регистрационные функции, в порядке межведомственного взаимодействия, установленного Федеральным законом от 27.07.2010 № 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг».

Возможно, здесь и ошибка работодателя, и ФСС.

Возьмите выписку из налоговой инспекции об исключении юрлица из ЕГРЮЛ, чтобы знать точную дату, когда должны была быть информация в ФСС.