Как можно получить данные недобросовестного собственника нежилого помещения для заключения договора и иных действий, связанных с предоставлением ЖКУ?
Здравствуйте.
У нежилого помещения сменился собственник. Новый собственник в ресурсоснабжающую организацию (РСО) не обратился с заявлением о заключении договора на оказание ЖКУ.
Для того, чтобы заключить договор, а в случае отказа - для взыскания через суд задолженностей за ЖКУ, РСО обращается в Росреестр, иные организации для получения информации о том, КТО НОВЫЙ СОБСТВЕННИК, но везде получает отказ по причине запрета на предоставление персональных данных собственника.
Росреестр выдает только ФИО собственника, которого нигде физически невозможно отыскать. Были случаи взыскания через суд долга с человека, у которого полностью совпали ФИО, но который не имел реально никакого отношения к объекту договора.
Поясните, пожалуйста, где и как можно получить данные недобросовестного собственника нежилого помещения для заключения договора и иных действий, связанных с предоставлением ЖКУ?
Виктория Кочеткова
18 мая 2022, 22:54
Здравствуйте!
Давайте попробуем другим путем установить собственника, если ответите, а что в этом нежилом помещении, как оно используется? Если оно не используется, то этот вариант, который я хочу предложить, вам не подойдет.
Борис Сыч
19 мая 2022, 12:33
Ситуации бывают разные.
Иногда это нежилое помещение пустует и кто (что) в нем будет располагаться - нам неизвестно. А, значит, и прямого контакта с теми, кто там должен находится не получается совсем.
Иногджа эти помещения собственником(который нам неизвестен) передаются в аренду третьим лицам, которые как пратизаны молчат и имя собственика (тем более его координаты) не сообщают. ("персональные данные!!!")
Вадим Юрьевич
18 мая 2022, 23:03
Эксперт
Здравствуйте Борис!
А какие Вам ещё кроме Ф.И.О. нужны сведения для предложения заключть договор ? Направьте заказным письмом на имя должника письменное уведомление о необходимости заключения договора по адресу объекта недвижимого имущества (нежилого помещения). Иск о взыскании задолженности также можете направть по месту нахождения объекта недвижимого имущества (нежилого помещения) и уже в ходе судебного заседания заявите ходатайство о запросе судом сведений о регистрации должника по месту жительства (представив письменный отказ из Росрестра предоставить такие сведения по Вашему запросу).
Можете написать жалобу в прокуратуру об уклонении должника от заключения обязательного в силу закона договора. Может быть прокуратура по Вашей жалобе начнет проверку, в ходе которой установит все необходимые сведения о должнике.
Виктория Кочеткова
19 мая 2022, 12:36
Это все понятно, но мы о вашем конкретном случае говорим, т.к. есть и другие способы, чтобы установить, кто собственник.
Вот я и спросила, в этом нежилом помещении что-то располагается? Если нет, то вопрос снимается.
Если вы задали вопрос не по конкретной ситуации, а это именно общий вопрос, то вам юрист наш уже дал на него ответ.
Борис Сыч
19 мая 2022, 12:50
---------------------------
Для того, чтобы ПРЕДЛОЖИТЬ заключить договор нужно как-то это ПРЕДЛОЖЕНИЕ вручить собственнику, которого неизвестно где искать. ФИО в этом не поможет. Заказные письма по адресу объекта договора отправляем, но кто бы их получал?! Ведь ясно же, что если человек сам не заявляет о заключении договора на ЖКУ, то , мягко говоря, он умышленно уклоняется от этого (выгодно же не платить). Заказные письма возвращаются обратно без вручения адресату. Тем более, как правило, эти нежилые помещения своих почтовых ящиков не имеют (это же не квартиры) и вручить извещение о заказном письме просто некому и некуда.
Кстати, Росреестр не отказывает ни в чем.Просто выписка, которую предоставляет Росреестр не содержит никаких данных (по умолчанию), кроме ФИО.
Жалобы в прокуратуру , как и иски , совмещенные с розыском судом неплательщика, занимают много времени. Сумма начислений растет. К этому времени часто собственник уже меняется. И , как результат, задолженность просто "повисает" в воздухе. Это из реальной практики.
(Был случай, когда мы сами знали о том, что предыдущий собственник скончался , а наследников не было (просто человек был знаком сотрудникам нашей РСО), но для прекращения договора в связи со смертью собственнка мы нигде не могли получить официальный документ. И тупо продолжали начисления на умершего! Ну, не дают даже такие сведения организациям ЖКХ!!!)
---
Мне представляется более разумным и, самое главное - справедливым, было бы предоставление росреестром более подробных данных о собственнике, не заключившем договор. Это все-таки защищает интересы поставщиков ЖКУ. А так получается однобокая защита - ему можно, а нам нельзя.
Борис Сыч
19 мая 2022, 12:50
Да, вопрос не по конкретному помещению. А о ситуации вообще. К сожалению у нас таких случаев тысячи.
Виктория Кочеткова
19 мая 2022, 12:53
Поняла. Тогда считайте, что я не принимала участие в обсуждении этой проблемы.
Вадим Юрьевич
19 мая 2022, 16:56
Эксперт
Не обязательно вручать в руки собственнику уведомление о заключении договора. Если заказное письмо собственнику, направленное по известному Вам адресу (по адресу объекта недвижимого имущества) вернулось назад, значит собственник считается извещенным. Вы в таком случае действуеете добросовестно. После этого, можете подавать иск к должнику.
Запросить персональные данные без согласия гражданина могут лишь правоохранительные органы. Поэтому, без помощи прокуратуры Вам не обойтись. Если Вам это кажется слишком долгой процедурой, то обратитесь в детективное агентство и Вам за плату предоставят все интересующие ВАс сведения.
Росреестр действует в соответствии со своими регламентами и Ваше предложение - это уже не вопрос правоприменения, а вопрос изменения действующего законодательства, регулирующего деятельность Росреестра.
Борис Сыч
19 мая 2022, 17:17
Вы, конечно, извините... Спасибо за ответ, но...
Но ничего нового Вы для меня не открыли. Все эти "телодвижения" мы производим , как минимум несколько сотен раз в году.
И если бы были реальные положительные результаты, я бы тут вопрос не стал задавать. То, что вы описываете - это обычная бюрократическая процедура, которая, к сожалению, проблему недобросовестных собственников никак не решает...Увы...
Более того, я выше писал, что был случай, когда даже в суде приняли решение по задолженности условного АБВ, а оказалось, что реальный должник имеет точно такие же имя , фамилию и отчество. но только суд вынес решение в адрес совершенно иного человека.
Здесь обратился в надежде, что есть некие способы - ЗАКОННЫЕ - заполучить данные таких вот "негодяев", ибо в подобных ситуациях РСО оказывается не только не в равных условиях, но еще и реально несет убытки. И в больших городах - большие!
При этом отключить этим собственникам услуги - не имеет возможности. Более того, есть ряд услуг, которые отключать запрещает законодательство.
Вадим Юрьевич
19 мая 2022, 17:21
Эксперт
К сожалению, иных законных способов получить персональные данные должника не существует