Трудовой спор, увольнение по п.7 статьи 81

 Добрый день, Марина!

Ответьте мне на вопрос с вами был заключен договор о полной индивидуальной матответственности или о коллективной матответственности?

Вы при увольнении взяли копии приказа об увольнении, копии документов на основании чего был издан такой приказ - это и акты, и результаты ревизии, и ваши объяснительные? надо обязательно эти документы запросить.

После увольнения - вам выдали трудовую книжку именно с записью п.7 ст.81 ТК РФ, вам выдали какой то расчет, компенсацию отпуска при увольнении?

почему в итоге увольняют только вас, когда ревизии имели отношение ко всем работникам, что было в выводах по ревизии, в акте, и других документах?

Ответьте мне на эти вопросы. А пока я разъясню вам статьи закона, чтобы вам было ясно.

 Материально ответственное лицо с ним обязательно должен быть оформлен договор о полной индивидуальной матответственности либо коллективной или бригадной матответственности, при чем, если подписан бригадной матответственности и меняется 50% коллектива, то такой договор должен быть подписан заново, это учтите. Без договора, ни какой матответственности вы не несете. ст. 244, 245 ТК РФ.

При чем если все таки бригадная матответственность, то работодатель должен установить степень вины каждого, она не может быть одинаковой, т.к. например, какой то работник в определенный период был в оптуске, болел, брал отгулы, а поэтому матответственность для него будет ниже, чем для других за этот период.

При чем у работника еще в этом случае должна быть должностная инструкция или характеристика работ, с которой он при трудоустройстве ознакомлен под роспись.

статья 247 ТК РФ - Потом именно работодатель должен доказать размер ущерба, провести проверку, для проверки даже создается комиссия, с виновных затребовать объяснительные.

Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом.
 

И очень важно, что даже полную матответственность, с кем подписан трудовой договор, работник несет в пределах своего среднего месячного заработка, если сумма ущера больше среднего мячного заработка, а я думаю у вас зп в месяц не миллион, то, с вам могут удержать всего только средний заработок, а если работодатель хочет удержать полностью всю сумму, то это только через суд. ст.241 ТК РФ и ст. 248 ТК РФ

Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.

Т.е. это на тот случай, что вы подписали всякие расписки, что теперь им должны миллион или вам угрожают,что вы обязаны теперь выплатить миллион. Только через суд.

Единственное, если только работодатель пойдет в полицию, чтобы завели уголовное дело, но вы должны знать, что вам озвучили, вас уволили по этой статье - утрата доверия и все или еще что то пообещали сделать вам неприятное?
 

 Теперь по поводу статьи вашей увольнения, вас уволили за утрату доверия!

В приказе какие документы перечислены в основании к приказу, ведь в приказ написать просто пункт и статью ТК РФ не достаточно, такой приказ просто признают недействительным.

И если в основания приказа внесли только результаты ревизии, то этого сильно мало, т.к. с вас то объяснительных не брали. И еще, результаты ревизии я так понимаю 12 июля 2012, сегодня уже 15 августа, сообщите мне дату точную вашего увольнения, что в трудовой указано. Если прошло больше месяца с даты 12 июля 2012 и вас уволили 14 или 15 августа, то это увольнение не имеет юрсилы.

Вообще, мне бы хорошо увидеть приказ об увольнении, отсканируйте  и скиньте сюда в тему.

И знаете, уволить по этой статье, правильно оформив документы сложно, я вам советую идите в суд.

Тем более, если ревизия касалас всех, а увольняют только вас. И кстати, все остальные работники это тоже операторы-продавцы или их должности называются по другому, это тоже важно?

 Вот вам выдержка из статьи И вы увидите,то, что я вам написала и то,что пишет кандидат юрнаук практически повторяется, только статью его я нашла сейчас, изучите внимательно и я могу сказать теперь точно, идите в суд!!!!!!

Д.Р. АКОПОВ,
канд. юрид. наук, доц. кафедры гражданского и предпринимательского права Северо-Кавказской академии государственной службы

Первое обязательное условие увольнения по п. 7 ст. 81 ТК РФ - работник должен принадлежать к кругу лиц, непосредственно обслуживающих денежные либо товарные ценности.Пленум Верховного Суда РФ в постановлении от 17.03.04 № 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" (далее - постановление от 17.03.04) раскрыл понятие "непосредственно обслуживающие денежные либо товарные ценности" как осуществляющие прием, хранение, транспортировку, распределение и т. п. Под это определение безусловно попадают все лица, занимающие должности или выполняющие работы, упомянутые в Перечнях должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также в Типовых формах договоров о полной материальной ответственности, утв. постановлением Минтруда России от 31.12.02 № 85. Причем увольнение в связи с утратой доверия возможно независимо от того, заключен в действительности такой договор или же это почему-либо не сделано, важно, что такой договор мог быть заключен. Не имеет также значения, относится обслуживание денежных или товарных ценностей к основным или дополнительным трудовым обязанностям работника. Так, по этому основанию могут быть уволены водители-экспедиторы и бухгалтеры-кассиры.

Если возникает вопрос о расторжении трудового договора с работником вследствие утраты к нему доверия, когда виновные действия совершены в период его временного перевода на другую работу, связанную с обслуживанием материальных ценностей, то решение зависит от того, связана ли с обслуживанием материальных ценностей его постоянная paбoта. Когда обе работы связаны с обслуживанием материальных ценностей, расторжение трудового договора с этим работником возможно на основании утраты к нему доверия. В противном случае такое увольнение неправомерно.

Иногда для решения вопроса о том, относится ли та или иная должность или выполняемая работа к упомянутым в Перечнях, недостаточно ограничиться формальной сверкой наименований. Руководствоваться следует тем, каковы фактические обязанности работников в соответствии с должностными инструкциями либо иными локальными нормативными актами.

ДОЛЖНОСТНАЯ инструкция,что я вам выше и указала.

Второе из двух обязательных условий для увольнения в связи с утратой доверия - это наличие доказанных виновных действий; именно доказанных действий, а не подозрений. Не может быть основанием увольнения сам по себе факт недостачи или излишков, если вина работника в их возникновении не доказана.

Ваша вина должна быть доказана!!!!!!!!! (Документы, как все описано, что я вам и указала)

При выявлении недостачи ценностей, вверенных не конкретному работнику, а бригаде материально ответственных лиц, выражать недоверие всем членам бригады без установления конкретной вины каждого из них недопустимо.

К виновным действиям, дающим основание для утраты доверия к работнику, могут быть, в частности, отнесены: получение оплаты за услуги без соответствующих документов, обмеривание, обвешивание, обсчет, нарушение правил продажи спиртных напитков или выдачи наркотических лекарственных средств.

Утрата доверия возможна не только за допущенные работником злоупотребления, но и за халатное отношение его к своим трудовым обязанностям, например выдача денежных сумм без соответствующего оформления, хранение ключей от помещений с материальными ценностями в ненадлежащем месте.

Вот вам кое что из судебной практики:

. Заведующая складом совхоза "Ждановский" Б. была уволена в связи с утратой доверия. Она подала в суд иск о восстановлении на работе, но ей было отказано. Направляя на новое рассмотрение дело по иску Б. к совхозу "Ждановский" о восстановлении ее на работе, Верховный Суд указал, что народный суд, судебная коллегия и президиум Тюменского областного суда не обратили внимания на доводы истицы о том, что недостача и излишки были вызваны запутанностью бухгалтерского учета; стройматериалы поступали на склад без документов, а в ее отсутствие туда имелся доступ посторонних лиц. К тому же на складе хранились товары, не входившие в ее подотчет.

(а как хранились ваши матценности, как они передавались из смены в смену, у кого ключи, кто еще имел доступ - это все в вашу пользу и ваша защита, кстати, тетеньку восстановил Верховный суд, так что областной суд она проиграла, но Верховный суд восстановил - в суде главное стратегия и напирание на статьи законов, на порядок оформления, на документы, на доказательства)

2. Так, суд восстановил на работе бухгалтера-кассира, уволенного за грубую ошибку при начислении заработной платы, на том основании, что нарушение было допущено при выполнении обязанностей бухгалтера, а не кассира. Это решение суда обусловлено именно тем, что здесь имела место халатность.

 И вот по конец сам порядок оформления

Порядок расторжения трудового договора в связи с утратой доверия 

Порядок расторжения трудового договора по п. 7 ст. 81 ТК РФ зависит от того, связаны виновные действия работника с его работой или нет.

В первом случае необходимо соблюдать порядок наложения дисциплинарных взысканий, предусмотренный ст. 193 ТК РФ:

• до применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника объяснение в письменной форме. В случае отказа работника дать указанное объяснение составляется соответствующий акт;
• дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске;
• дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее 6 месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово"хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее 2 лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.

Документы и процедура, сроки, а какие сроки у вас получились, дата увольнения, и документы, что пошло в основание к приказу, доказательства какие, доказали именно вашу вину,т.к. вы поняли, что факт недостачи это не доказательство, а вот, что именно сделали вы, как это описали в документах, например, вы обвешивали, или вошли в сговор с поставщиками и документы содержали не доставерные данные и поставщики подтвердили этот факт.

Я уверена, этого ни чего в вашем деле нет, а поэтому смело в суд.

Тем более по трудовым спорам не платят госпошлину и с недавнего времени, если вы проиграете, то издержки по суду вы не будете платить, т.е. для вас все бесплатно, а если выиграте, то еще и моральный ущерб в исковом укажите и конечно оплату адвоката, который будет представлять ваши интересы в суде.

И еще, у вас только один месяц со дня увольнения подать исковое, если этот срок пройдет в суд вы уже не сможете обратиться, так установлено законом.

 

 И еще есть вариант написать работодателю заказное письмо с уведомлением и описью вложения, где в тексте вы укажите на все ошибки вашего увольнения, можете взять то, что я вам писала и то, что пишет этот юрист кандидат юр наук. И просто потребовать, чтобы статью в трудовой книжке вам изменили, и еще и выдали дубликат трудовой книжки.

Это вы можете и через суд потребовать статью изменить увольнения, если не будете восстанавливаться, а т.к. запись портит вашу трудовую книжку, вы можете потребовать выдать вам дубликат. тОЛЬКО  трудовую с это запись об увольнении по утрате доверия будете хранить дома до выхода на пенсию, т.к. в пенсионном фонде надо будет предоставить обе, т.к. дубликат в этом случае не будет действителен без оригинала трудовой книжки.

решайте - сразу в суд или написать письмо, не забывайте про сроки, письмо может только срок затянуть, и решайте, вы ходите восстановиться или вы хотите изменить запись в трудовой книжке, получить моральный ущерб, и чтобы вам выдали дубликат трудовой. Вам решать.

И будьте уверены, уволить по этой статье правильно может только большой профессионал, не знаю, пошла бы я своей практике вот на такое увольнение, хотя себя считаю профессионалом,но статья сложная. чтобы все оформить правильно.

Для вас эта статья,как вас уволили и все оформили это пустая страшилка, боритесь.