Работа несовершеннолетних

 Добрый день!

Хорошо же вы себе подписали смертный приговор. Лучше бы сразу же заплатили эти несчастные 5 тысяч в обмен на эту справку, а теперь потеряете 50 тысяч, а то и больше.

Я когда учу здесь на сайте людей, что когда они попадают к непорядочным работодателям, у которых они отработали месяца два три без оформления, а им еще что то и не выплатили или вообще не платили, то я учу следующему, вы просто примите это к сведению и проанализируйте ситуацию, смогут ли они эти всем воспользоваться, тогда сильно плохо для вас, даже может быть, расчет такой отдельчик то у вас прибрать:

1. Будут ли свидетели, которые прийдут и скажут, да, Оля работала пока Светы не было в ее отделе и мы знаем, что она попросила Олю поработать пока ее не было. - это могут быть продавцы рядом, это могут быть поставщики, это могут быть покупатели, это может быть охрана.

2. Много ли документов, где девушка наследила - ее почерк, подписи, отпечатки пальцев.

3. Хотя справка и характеристика это уже мощное орудие против вас.

Что делать, идти на сделку, пока ГИТ такую возможность дала, а прокуратура не подключилась, когда подключится прокуратура будет совсем плохо. 

Не идут на контакт, а вы как пытались - просто звонили, так этого мало, пишите им на адрес заказные письма с уведомлением и описью вложения, идите к ним домой, нет дома, оставляйте записки у соседей.Если и это не поможет, идите в ГИТ и напишите заявление, что вы пытаетесь исполнить их предписание, но на контакт девушка не идет, прячется, и поэтому оформить вы ее правильно не можете.

Уверены, что это был трудовой договор? Это может быть и договор возмездного оказания услуг. А справку вы просто по ее просьбе оформили, ведь трудовую книжку и пенсионное страховое свидетельство вы ей не оформляли? Если в справке написано, что работала в такой период в такой должности, не факт же, что по трудовому договору.

Здесь  прав девушки не нарушено, мне кажется. Только оплата ее услуг должна быть по договоренности и договор на короткий срок на оказание услуг.

По этому поводу трудовая инспекция и прокуратура вам не могут предъявить претензий.

Деньги, если вы ей не доплатили, перечислите на ее адрес почтовым переводом либо предложите ей получить под роспись в кассе у вас, указав, что это вознаграждение по договору оказания услуг.

 Спасибо, Елена! Никакого договора не было вообще! Ни трудового, ни возмездного оказания услуг. Просто на устных основаниях девушка выходила работать несколько дней в течении 3-х недель. Но есть эта злополучная справка, в которой написано что с такого-то по такое-то девушка работала на должности продавца, оплата ХХХ руб+Х% от выручки. Трудовая инспекция сочла эти отношения трудовыми, пока что выписали штраф по минимуму 1000 руб, плюс выполнить предписания- оформить трудовой договор, книжку, акты приемки на работу и увольнения, тд. Деньги уплачены в полном объёме, даже чуток больше, чем обещалось. Соответственно никаких расписок, о получении денег с подписями нет. Есть свидетели, видео с камер, отпечатки и тд, но это всё не для трудовой инспекции, а для суда.

Претензии по сумме оплаты по договору девушка может предъявить в судебном порядке вам в течении 3-х месяцев.

Трудовую книжку можете им направить ценным письмом с уведомлением о вручении, если откажется получать ее под роспись.

Если в справке не написано, что по трудовому договору, то можно считать работу в должности такой-то возмездным оказанием услуг в сфере торговли.

Рекомендую, если вы не хотите обжаловать действия трудовой инспекции, все ее предписания выполнить.

  Я не могу выполнить предписания и оформить и трудовую книжку , договор и тд, просто девушка не выходит на контакт больше. У меня нет ни паспорта ни инн, ни пенсионного ничего, как я могу сделать договор, если я знаю там, допустим, имя, фамилию... Завтра пойду в труд. инспекцию, пожалуюсь им)

Напишите им заявление, что по всем признакам полагаете отношения с продавцом гражданско-правовыми  - оказание услуг в сфере розничной торговли непродровольственными товарами (реализатор) на срок .. дней.

 К административной ответственности могут быть привлечены как должностные лица, так и юридические лица.

 И на будущее, знаете, какой процент работодателей, которые берут до 18 лет- ничтожный.

Чтобы такого взять - нужно направить на медкомиссию и оплатить, т.к. это за счет работодателя всегда, потом нужно установить сокращенную рабочую неделю, одно только радует, что платить в этом случае будете пропорционально отработанному времени. А еще сверхурочно, в выходные, праздничные дни, командировки для них запрещены.

Ежегодный основной оплачиваемый отпуск работникам в возрасте до восемнадцати лет предоставляется продолжительностью 31 календарный день в удобное для них время.

Статья 268. Запрещение направления в служебные командировки, привлечения к сверхурочной работе, работе в ночное время, в выходные и нерабочие праздничные дни работников в возрасте до восемнадцати лет

Вы это головняк себе вообще зачем придумали? И как вы думаете, ТК РФ действует уже с февраля 2001 года, чтобы ни работодатель ни работник как говориться не вляпываетесь, а в России с исполнением этих законов все хуже и хуже.

Спасибо за ответ!

У меня есть свидетели, которые могут подтвердить, что девочка работала несколько дней, а не 28!!! без выходных, по 12 часов и тд. те же самые соседние продавцы, предприниматели, охранники, и уборщицы, о которых Вы припоминали. В тетрадях девочка своим подчерком следила и писала когда и сколько она брала из кассы. Проценты от выручки я опять таки отдавала при свидетелях. Но это всё нужно в суде, а не в трудовой инспекции. Пока что мне дали штраф 1000 руб+ предписания для выполнения, девушка не идёт ни на какой контакт . 

Малолетние продавцы на постоянную работу мне крайне не нужны, опыта работы нет, рабочий день ненормированный, материальной ответственности нет, испытательного срока тоже. Попросила "подружку" поработать на пару дней, её ж маленькую не берут никуда... И вот итог.

 Добрый день!

Вы меня не услышали, поэтому я вам цитирую статью 67 ТК РФ, и ладно эта статья, но вы еще привлекли к работе несовршеннолетнюю

Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.

А теперь ответьте на вопрос - Вы ее допустили, именно вы ее допустили до работы, именно вы на это имеете право? Ответ да. И здесь не важно, сколько она у вас работала - один день, 10 дней, 100 дней, вы ее допустили до работы, трудовой договор даже не оформленный в письменной форме считается в этом случае в соответствии с ТК РФ заключенным. И если они требуют, чтобы она была оформлена, были отчисления по всем учреждениям, вам придется это сделать.
 

 При чем тут сколько она работала - один час, или 28 дней, когда в этом случае применяется статья 67 ТК РФ.

То, что вы ей что то оплачивали вы может и сможете доказать, если потребуется и почерковдческую экспертизу можно провести, но вот оформить, если ГИТ или суд вас заставит это сделать, вам это придется сделать, вы ее допустили до работы, и в этом случае не надо оформлять трудовой договор в письменном виде. Да, это нарушение, но, если вы допустили до работы, значит, трудовой договор считается оформленным. И вам дается 3 дня, чтобы его оформить. Вот куда не кинь везде клин.

1. несовершеннолетняя

2. допустили до работы

3. не формили трудовой договор после ее допуска к работе

4. не прошла медкомиссию

5. работа по 12 часов в день - запрещена у несовершеннолетних сокращенный рабочий день

6. без выходных очередное нарушение.

И если это все еще ваши свидетели подтвердят, то они только затянут петлю на вашей шее.

Вы нарушили и требования по охране труда и законодательство о труде.

 И вам уже ГИТ выставила штраф 1000 рублей, вы уже нарушили закон, ГИТ та организация, которая и стоит на страже ТК РФ. Посмотрите, что будет, если вы не исполните их предписание.

Вы уже нарушили Трудовой кодекс. И в отношении несоврешеннолетних догоров оказания услуг быть не может, судебная практика указывает на то, что все эти на оказания услуг договора переквалицифируются в договор трудовых отношений.

Вам сейчас бальзама нальют на рану, что это возможно договор оказания услуг. Когда у вас несоврешеннолетняя одно отегчающее обстоятельство, и второе статья 67 ТК РФ. И вы имейте ввиду, все отношения нужно сразу же оформлят, ни каких договорных отношений в природе нет, все делопроизводство -судебное ли, трудовое, угловное и т.п. это документальное оформление каждого шага.

Поэтому я вам и написала выйдите с ними на контакт и найдите компромисс, что хотят то они, а то она у вас будет оформленным работником, и т.к. уже один раз ГИТ нашела с вашей стороны нарушение ТК РФ, то соответственно, эта девочка с мамой смогут бегать потом по поводу и без повода в ГИТ. Найдите компромиссное решение.

А философски рассуждать, знаете, дело то не изменит ни в какую сторону. Вы допустили ошибку, в жизни бывает всякое, мы все допускаем, и мы имеем право их исправлять, и за них платить.

 Да дело в том, что не работала она не по 12 часов, ни без выходных. Работала эти чертовы несколько дней, а теперь мамаша перевернула всё с ног на голову.

В трудовой инспекции мне уже всё рассказали, про медкомиссии, рабочий день, не оформленный трудовой договор и тд. все те же кучу нарушений мне написали и дали за них штраф 1000 руб. Теперь я не могу понять. На кой черт идти в трудовую инспекцию и потом самим же отказываться от оформления трудового договора? Цитирую сообщение девушки: " В данном случае я не обязана тебе ничего писать и перед тобой отчитываться, что было , то было."

И что мне теперь с предписаниями? Идти в тр.инсп. и показывать свои сообщения в контакте?))) Не хочет моя несовершеннолетняя продавец ничего, она хочет повыносить мозг организациям и мне. 

Пока жду, что там будет с прокуратурой. Если честно, есть великое желание направить встречный иск за клевету.

 Ну, вот видите вы оказывается все знаете, а я тут вас обучаю трудовому кодексу.

Что вам делать, идите в ГИТ и подавате заявление, что вы не пожете выполнить их предприсание, т.к. девушка не идет не контакт и кстати, да, можете процитировать из контакта. И это тоже будет в вашу пользу в той же прокуратуре.

Видите в клевете, ну, скажем так в вашем случае не полная правда, что то ведь подтверждается - что она работала. Ну, а дальше она приукрасила. Вот если бы она от начала до конца все бы выдумала. И прокуратуре будете говорить - хотя, я думаю, не будет ни какой прокуратуры, т.к. если есть ГИТ (а прокуратура именно в ГИТ основную массу таких вопросов спускает), поэтому прокуратуры возможно и не будет, а если будет, то вы так и скажете, что вам ГИТ все объяснила, вы все поняли, шраф заплатили, хотите выполнить предписание, но девушка теперь от вас бегает, и что вы об этом подали заявление в ГИТ. И пусть там уже либо в ГИТ, либо в прокуратуре делают сходку.

 Спасибо большое!))