Консультация № 4 872
№ 4 872
трудовые отношения
РЕШЕНО

За сколько работодатель должен предупредить о сокращении штата?

Здравствуйте. Дело в том что ранее я писала о своих проблемах с работодателем. Под именем Светлана Цветок и помогала мне разобраться в трудовом кодексе Viktoriya Kochetkova.

Теперь суть. Все-таки я опять ушла по уходу за ребенком до 3 лет. Потому как все-таки работать нормально не дают, (маленький ребенок, больничные частые). Когда у нас нужны были женщины с маленькими детьми?!!!!!!! Сейчас я узнала, что сокращают эту должность, просто теперь она будет называться не штабелировщик, а бригадир, и соответственно не всем предложили перейти. В том числе и я не попала в с этот список. Вернее в список-то попала только на сокращение:). Выходить мне с отпуска 3 октября. Документы я никакие не видела, ни на сокращение, ни на перевод на другую должность. Так как я выходила на пол года на работу, мне положен отпуск. Могу ли я с 3 октября отгулять сначала свой отпуск, или меня могут обязать взять компенсацию, просто я хочу потянуть, сходить на больничный пару раз, перед отпуском, во время отпуска, и в конце отпуска. За сколько меня должны предупредить о сокращении штата.

Спасибо)))

16 ответов

 Добрый день, Светлана!

Если вы не против, то я опять вам дам рекомендации.

1. Бригадир это не должность и не профессия, а это скажем как старший в группе, есть группа грузчиков, а там такой же грузчик, он и по трудовой будет грузчиком, только на него будут возложены обязанности бригадира, т.е. руководить это группой грузиков, и за бригадирство идет просто доплата к основной должности или профессии. Так, что они в штат вносят бригадир уже безграмотно.

2. Теперь давайте читать с вами закон, возьмем пока статью 261 ТК РФ:

Расторжение трудового договора с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), другими лицами, воспитывающими указанных детей без матери, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).

 

У вас пока ребенок до 3 лет, а возможно, в мать одиночка и тем более тогда у вас есть право пока ребенку не исполниться 14 лет, то вас уволить по сокращению штатов или численности права не имеют, только если ликвидируется вообще вся организации или по отрицательным мотивам, только пока вы сидите в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет, то о каких отрицательных мотивах может идти речь.

Т.е. пока вы не выйдете из отпуска по уходу с вами ни кто ни каких манипуляций провести не сможет.

 Светлана, я думаю, вам выгоднее уволиться не по соглашению сторон, а по сокращению - так вы в течение двух месяцев будете обеспечены зарплатой. Как уже написала Виктория, если в течение двух недель после сокращения обратитесь в службу занятости, то и в течение 3 месяца. На работодателя роптать бессмысленно, работа и бесконечные больничные листы - вещи несовместные. К тому же отпуск по уходу за ребенком вам дан для того, чтобы ухаживать за ребенком, а не работать штабелировщиком.

 3. ст.256 ТК РФ, это ваше право использовать отпуск по уходу хоть по частям, хоть все сразу, сидите спокойно, отозвать из этого отпуска работодатель права не имеет. 

На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность).

 

4. Теперь то, что вы хотите взять ежегодный отпуск после отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, это ваше право и оно описано в ст.260 ТК РФ:

Перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком женщине по ее желанию предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск независимо от стажа работы у данного работодателя.

 

Т.е. вы имеете право на полный при этом отпуск не зависимо от стажа работы у данного работодателя.

 

5. А теперь вы знаете, что уволить вас пока вы в отпуске по уходу за ребенком не имеют право, и пока ребенку не исполниться 3 года (если мать одиночка вы поняли там другой момент, но т.к. вы не указали этот факт, будем считать, что вы в браке и вас можно уволить, когда ребенку исполниться 3 года)

Потом после отпуска по уходу вы имеете право взять полный отпуск ежегодный оплачиваемый.  И только после выхода из него с вами могут проводить процедуру увольнения по сокращению штатов. Не будем обращать внимание, что такой должности и профессии - бригадир нет, но в принципе, если бы вы пошли в суд, то уже это бы было основанием всю процедуру их отменить.

А если я на данный момент являюсь ИП, я ведь уже не безработная, хотя деятельности еще не веду. Значит в центре занятости уже не встать?

 6. Продцедура ст. 74 ТК РФ

О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

 

Прилагаю вам для примера это уведомление.

Если вас предупредять раньше чем два месяца, то все это уже не может иметь юрсилу.

 

При чем, в суде, как правило требуют еще и обосновать, почему необходимы эти сокращения, т.к. в приказе о сокращении и изменениии должны быть указаны причины, если их нет, то в суде придется доказывать эту необходимость и как правило на этом этапе работодатели уже не вразумительно мычат.

 

При чем ст.81 пункт 2:

Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

 

Если в организации есть вакансии то их вам обязаны предлагать и эти вакансии могут быть как в соответствии с вашей квалификацией, так и на нижестоящую должность или нижеоплачиваемую, лишь бы здоровье позволяло. Если предлагать не будут то это нарушение.

 

 

Уведомление об увольнении по сокращению.doc
Спасибо. Слава богу я не мать одиночка. Почему тогда, когда я просила дать мне отпуск очередной раньше(по графику в ноябре) мне отказали, сослались на то, что -"Ты вышла на работу в ноябре, а хочешь отпуск летом, если пойдешь то ты нам еще должна будешь денег. Правда отпуск очередной, я отгуляля еще до родов, может и действительно я еще не наработала следующий? И как сейчас делают начисления по сокращению, средний за какой период? И может выгоднее(материально) мне будет уйти по соглашению сторон?

Да, безработной вас не признают на основании п.3 с.3акона о заятости:

"3. Безработными не могут быть признаны граждане...перечисленные в статье 2 настоящего Закона.

Статья 2. Занятые граждане

 

Занятыми считаются граждане,...зарегистрированные в установленном порядке в качестве индивидуальных предпринимателей, а также нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, и иные лица, чья профессиональная деятельность в соответствии с федеральными законами подлежит государственной регистрации и (или) лицензированию (далее - индивидуальные предприниматели)."

То есть Закон не разъясняет, ведется ли деятельность, имеется ли доход от ИП, достаточно того, что гражданин зарегистрирован в качестве ИП. 

Имейте в виду, если вы закроете ИП и встанете на учет в службу заняости, вам будет назначено миимальное пособие, а также вам будет считаться подходящей практически любая неквалифицированная оплачиваемая работа (п. 3 ст.4:3. "Оплачиваемая работа, включая работу временного характера и общественные работы, требующая или не требующая (с учетом возрастных и иных особенностей граждан) предварительной подготовки, отвечающая требованиям трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права (далее - трудовое законодательство), считается подходящей для граждан: ...прекративших индивидуальную предпринимательскую деятельность".

Статья 34. Размеры пособия по безработице отдельным категориям безработных граждан

 1. Пособие по безработице во всех иных случаях гражданам, признанным в установленном порядке безработными, в том числе...прекратившим индивидуальную предпринимательскую деятельность в установленном законодательством Российской Федерации порядке.., начисляется

в первом (6-месячном) периоде выплаты - в размере минимальной величины пособия по безработице, увеличенной на размер районного коэффициента;

(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

во втором (6-месячном) периоде выплаты - в размере минимальной величины пособия по безработице, увеличенной на размер районного коэффициента."

 

 ну, если вы использовали отпуск до отпуска по БиР, то все возможно, надо смотреть, что там у вас  с этим отпуском и как изменился рабочий год.

И по отпску, знаете, все работодатели мухлюют, они не хотят давать отпуск ранее чем работник на него полностью отработает, поэтому и начинают лить на уши. И поэтому не могу сказать, что там придумали вам ваши кадровики и что соврали. И еще надо видеть ваши документы хотя бы карточку Т-2, где расписаны все отпуска и рабочие года.

Простите, еще раз перечитала ваш вопрос. Если вас уволят в связи с сокращением, и при этом вы зарегистрированы в качестве ИП, вы можете в течение 2-х недель обратиться в службу занятости в качестве ищущей работу. В ст. 178 Трудового Кодекса ничего не говорится о необходимости быть признанной безработной. В течение 3 месяцев вы будете приходить в службу занятости, и если будут подходящие для вас вакансии,  испектор обязан их вам предложить. Если по прошествии 3 месяцев вы не будете трудоустроены, служба занятости выдаст вам решение для сокращенных, с которым (а  также с паспортом и трудовой книжкой) вы можете идти к работодателю за получением средней зарплаты за 3 месяц.

 7. есть статья 180 ТК РФ

Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

 

Т.е. вы можете согласиться после выхода из отпуска на увольнение до истечения срока, только вы должны написать заявление на увольнение не пособственном желанию, а что вы согласны расторгнуть трудовой договор в связи с сокращением до окончания срока уведомления о скоращении, но тогда вам к выходному пособию, которое описано в статье 178 ТК РФ должны выплатить дополнительную компенсацию.

А по ст.178 ТК РФ вам положено следующее:

 

При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).


В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

 По соглашению ради Бога, только вот сделайте так, чтобы в  

ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ

о расторжении трудового договора и чтобы там было прописано про выплаты вам, чтобы они не были ниже тех, которые вы имеете право получить при увольнении по сокращению. И конечно, чтобы на Допсоглашение стояла роспись только директора или гендира, а ни кого то другого и стояла печать,  и вообще, даже лучше, чтобы были указаны конкретные суммы и второй экзмпляр Соглашения был бы у вас, то увольняйтесь по соглашению  сторон.  Проблем не вижу. 

 Когда возникнет вопрос, а как вам оплачивать эти два месяца уведомления, ведь работать то вы не будете, т.к. вы за штатом, вы можете приходить на рабочее место, только вот вашей ведь должности нет, вы просто присутствуете, вы за штатом, т.к. сокращение уже произошло, просто вы имеете право на два месяца в старых условиях пребывать, ст. 155 ТК РФ

При невыполнении норм труда, неисполнении трудовых (должностных) обязанностей по вине работодателя оплата труда производится в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени.

И соответственно, если вы напишите заявление на согласие уволиться раньше до истечения этого срока, то и компенсация указанная мной выше будет рачитана на основании этой статьи.

 

И еще, если вы будете присутсовать на рабместе, а кто то заявит, а что сидит, пусть хоть копирует документы это уже называется работой и все вы не можете быть сокращены.

С этим понятно. Спасибо. Работадатель сокращает штабелировщиков, кем я и являюсь. Но вводит новую должность бригадир(она подразумевает работу штабелировщика и ОТК). ОТК сокращают.И не всем предлогают бригадира, выбирают кто для них лучше(не болеет и т.п.) Но на должность бригадира берут часть штабелировщиков и ОТК. Это не является нарушением.

 Если они все правильно проведут, так хоть должность козы пусть вводят в штатное расписание, а кого на эту должность тоже их дело, только опять же по процедуре, я вам писала, у кого то еще право остаться в организации из-за того, что инвалид, или многодетные и т.п.

Спасибо большое, очень помогли мне.