Выселяют из служебного жилья

Question

Есть четырехэтажное двухподъездное здание, пристроенное к пожарному депо. Строилось 30 лет назад как общежитие. Находится (по официальным данным) в пром. зоне П-2 , III класс вредности. В техпаспорте и свидетельстве о гос.регистрации права собственности назначение: "Нежилое" (Техпаспорт общий с пожарным депо). Название объекта - "Здание пожарного депо с общежитием" За последние 10 лет в нем проводилось масса перепланировок и в нем живут и прописаны 20 семей, которые исправно платят(вычет из зарплаты) за жилье по "договору найма служебных ЖИЛЫХ помещений" Собственник -государство. Управляющий собственностью - отряд МЧС. По версии собственника это здание - СПЕЦ ЖИЛ ФОНД. И выселяют меня с семьей(я вышел на пенсию) как из служебного жилого, без предоставления. Ответьте пожалуйста, все ли здесь законно? И как можно отнести НЕЖИЛОЕ к ЖИЛЬЮ без СанПиНа?Как мог собственник получит техпаспорт с несоответствием планировок?

Диана Третьякова · Accepted Answer

Добрый день!

В Вашей ситуации приватизацию комнат в этом общежитии будет провести крайне сложно, а также оспаривать прописку там, так как этот дом по документам БТИ нежилой фонд.

Поэтому в Вашей ситуации – есть только один выход – пробовать действовать через суд.

Сначала напишите заявление на осуществление бесплатной приватизации, далее получите мотивированный отказ в приватизации;

далее обратитесь с полученным отказом и исковым заявлением в районный суд, заявите требование о признании права собственности на соответствующую комнату в этом доме-общежитии в порядке приватизации.

После положительного судебного решения и сбора всей документации нужно зарегистрировать право собственности в территориальном органе Росреестра.

Всего доброго!

Аноним · Answer

Добрый день, Сергей.

У нас аналогичная проблема, только в другом регионе.

Не могли бы Вы сказать, как развиваются события в Вашем случае?

С уважением, Наталья.

Анна Гулевич · Answer

здравствуйте, Сергей!

скажите, пожалуйста, какие документы, подтверждающие Ваше проживание в этом помещении, есть у Вас на руках,

зарегистрированы ли Вы по месту жительства в данном помещении?

Анна Гулевич · Answer

Наталья, ответьте тоже на вопрос, какие документы, подтверждающие Ваше проживание в этом помещении, есть у Вас на руках,

зарегистрированы ли Вы по месту жительства в данном помещении?

Аноним · Answer

Анна, добрый день.

Из документов -:

1. штамп в паспорте мужа сначала о временной (апрель 1999 г. - апрель 2002 г.), затем о постоянной регистрации по месту жительства (июль 2002 - настоящее время), свидетельства о регистрации по тому же месту жительства 2-х детей - форма № 8 - с сентября 2010 и с февраля 2013 г г .

2. Ксерокопия карточки прописки мужа (по ней- дата прибытия из др.города - июль 1998 г., штамп о постановке на военный учет местной сельской администрации - апрель 1999 г., оба штампа о регистрации по месту жительства - как в паспорте, но без адреса, просто с датами - первый - апрель 1999 - апрель 2002, второй - июль 2002 г).

3. Ксерокопия санитарного паспорта общежития.

4. Ксерокопия орера №29 от 29.04.1997 г.на 5 квартир, выделенных в семейном общежитии, за подписью начальника отдела по учету и распределению жил.площади исполкома ...вского городского совета народных депутатов, за подписью старшего инспектора того же исполкома; основание выдачи ордера - постановление главы ...вского р-на от 23.04.19997 г. №657.

5. Ксерокопии 3-х ордеров от 1985 г. за подписями начальника и инспектора отдела учета и распределения жилплощади исполкома того же, там так же семейное общежитие.

6. Ксерокопия выписки из протокола совместного заседания профкома и администрации предприятия от октября 1996 г. о переводе общежития для одиноких мужчин и женщин в семейное.

7. Ксерокопия ходатайства администрации предприятия и профкома о переводе общ-я для одиноких мужчин и женщин в семейное главе администрации сельского округа- октябрь 1996 г.

8. Ксерокопия ответа пожарной службы района по вопросу перевода общежития в семейное - о необходимости предоставления документации в полном объеме - декабрь 1997 г.

9. Ксерокопия справки БТИ от 31.10.1978 г. для предоставления в паспортный стол о том, что общежитие , расположенное в..., значится за предприятием .... общеполезная площадь в доме - 287.8, в том числе жилая - 179.

Оригиналов этих документов нет, т.к. они хранятся на предприятии, а то заявляет, что их никогда не было.

10. Ксерокопия тех.паспорта здания производственного объединенного с общежитием от августа 2010, там впервые появл. литера 26 А применительно к нашему зданию - указано № дома - 6, литера - 26А (основное строение), но по моему мнению, эта литера относилась к производственному зданию, а они оформили этот паспорт как раз для того, чтобы присоединить сюда общежитие документально.

В настоящий момент идет суд - предприятие подало иск мужу и еще двум постоянно зарегистрированным жильцам (в двух других квартирах) о признании регистрации по месту жительства незаконной и снятии с рег.учета. Хотим кроме пояснений заявить о пропуске истцом срока ид.

Истец представил документы по общежитию -

1. Свидетельство о регистрации права собственности от 2000 г. - на ОАО 1, но в нем конкретно слова "общежитие" нет, дома № 6 тоже нет, есть перечень литер зданий, в т.ч. 26 А.

2. Cd-dj о рег-ции права собственнности ОАО 2(первое ОАО просто реорганизовалось во торое с передачей всего хозяйства). там также нет дома 6, есть литера 26а.

3.Св-во о рег.права собств-ти конкретно на здание объединенное производственное с общежитием, литера 26 А, назначение- нежилое.

№6 нет - данное св-во получено в октябре 2011 взамен старого от июня 2011 в связи с присвоением всему комплексу нового адреса - постановление главы местной поселковой администрации отноября 2010 г.

Теперь нашего дома документально нет - есть вл.№120 ,строение №40.

Постановления главы администрации о переводе дома №6 в нежилое не представлено(думаю, его и нет).

Т.е. прослеживается следующая схема действий руководства предприятия :

1. Возможно, здание общежития на момент вселения тех жильцов, к которым сейчас предъявлен иск, должным образом в собственность предприятия не оформлено и в муниципалитет не передано, каким-то образом "зависло" - первое св-во от декабря 2000, там только лит.26 А. повтрюсь.

2. в августе 2010 оформляется новый тех.паспорт здания объединенного производственного с общежитием, где посл.раз упоминается дом №6.

3. в ноябре 2010 меняется адрес.

4. в июне 2011 оформляется св-во о праве собств-ти- на что конкретно, не ясно - нет документа.

5. в октябре 2011 св-во переоформляется на здание объединенное производственное с общежитием.

И теперь предприятие заявляет, что жилье не относится к специализированному по новому жк, находится в закрытой зоне, в частной собственности, проживать там и быть зарегистрированными у нас законных оснований нет, и требует через суд признать рег-ю незаконной и снять с рег-ции.

Анна Гулевич · Answer

Как заявлены исковые требования:
выселить или снят с регистрационного учета?

Вам нужно получить постановление о признании дома нежилым.

Меня заинтересовал документ - " Ксерокопия орера №29 от 29.04.1997 г.на 5 квартир, выделенных в семейном общежитии, за подписью начальника отдела по учету и распределению жил.площади исполкома ...вского городского совета народных депутатов, за подписью старшего инспектора того же исполкома; основание выдачи ордера - постановление главы ...вского р-на от 23.04.19997 г. №657."

В архиве администрации получите копию постановления главы р-на от 23.04.19997 г. №657

Анна Гулевич · Answer

Далее, Вам следует обратиться в администрацию (жилищный отдел) с требованием о признании Вашей семьи нуждающейся в улучшении жилищных условий и предоставлении Вам другого жилья по договору социального найма.

Согласно ч. 2 ст. 57 Жилищного Кодекса РФ, вне очереди по договору социального найма жилые помещения предоставляются гражданам, жилые помещения которых признаны в установленном порядке непригодными для проживания и ремонту или реконструкции не подлежат;

Мое мнение (и, думаю, суд с ним согласится), что в нежилом помещении проживать нельзя.

Так что имея постановление о признании Вашего дома нежилым у Вас есть шанс олучить иное жилье, которое уже можно будет приватизировать.

Аноним · Answer

Исковые требования - признать регистрацию незаконной и снять с регистрационного учета.

Как получить копию постановления из архива? Дадут ее физическому лицу? Попытаемся, конечно.

Наша местная администрация простую выписку из похозяйственной книги не дала, узнав что это для суда - подключили своего юриста, та делает запрос в УФМС - итог - ждать эту справку 30 дней.

Работник предприятия, которая работала до 2014 года, занимавшаяся ведением документов по общежитию, говорит, что все документы на предприятии были до ее ухода, и постановление это о переводе общежития для одиноких в семейное общежитие.

Факт наличия таких документов она готова подтвердить на суде.

Анна, скажите, пожалуйста, суд уже в четверг - третье заседание - имеет нам смысл заявить о пропуске ид? Я так понимаю, суд уже все равно будет до конца рассматривать дело по существу (рассмотрение уже идет), и только в решении сможет применить ид? Применит ли в нашем случае?

Аноним · Answer

Анна, с таким требованием на прошлой неделе обращались в администрацию соседи, и им отказали - совокупный доход, часть жилья в собственности у одного из родителей, нормы площади - все не позволяет поставить их на очередь.

Как узнать, есть ли такое постановление - о переводе в нежилое? Думаю, что по факту его нет, а статус "нежилое" в свидетельстве относится к производственному зданию.

Анна Гулевич · Answer

Думаю, суд удовлетворит данное исковое требование.

справка из архива выдается любому лицу.

попробуйте заявить ходатайство о применении сроков исковой давности ( заявить его модно до вынесения решения суда. По своей инициативе срок исковой давности суд применить не может). Вероятность удовлетворения такого ходатайства очень мала, так как на иски по защите права собственности сроки исковой давности не распространяются

Анна Гулевич · Answer

Скажите, в каком регионе вы проживаете?

запросите выписку из егрп на объект (здание). Выписка заказывается в Росреестра и стоит200 рублей.

так же имеет смысл по-человечески попросить такие документы у юристов предприятия - объясните им, что вам это нужно для признания нуждающимися.

если у вас есть иное жилье, кроме данного общежития, то скорее всего вас нуждающейся не признают

Аноним · Answer

Анна, но ведь мы заселялись до получения собственником св-ва о праве на это общежитие, при старом жк рсфср, в установленном в то время порядке, следовательно, возникли жилищные отношения, а значит, применим общий срок ид?

ОБОБЩЕНИЕ ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ ДЕЛ ПРЕЗИДИУМОМ МОСКОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА ЗА 2009 ГОД от 1 июня 2010 года

В силу ст. 208 ГК РФ исковая давность не распространяется на требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения не были соединены с лишением владения (ст. 304 ГК РФ). В этой связи у судов возникают трудности при разрешении вопроса о пропуске срока исковой давности по искам о прекращении договоров найма и выселении граждан по искам лиц, титульных владельцев жилых помещений, основанных на положениях ст. 208, 304 ГК РФ. Так, президиумом Московского областного суда было рассмотрено дело по иску Бабушкинской КЭЧ Министерства обороны РФ к О. и членам его семьи о прекращении договора найма и выселении из общежития. Решением суда, оставленным без изменения определением судебной коллегии по гражданским делам Московского областного суда, требования истца были удовлетворены. Удовлетворяя требования Бабушкинской КЭЧ, суд исходил из того, что спорное жилое помещение является общежитием и предоставлено О. на период прохождения военной службы. Принимая во внимание, что отношения между войсковой частью и О. прекращены в 1995 году в связи с невыполнением О. условий контракта, суд, руководствуясь ст. 105 ЖК РФ, прекратил договор найма специализированного жилого помещения с ответчиками и выселил их из общежития без предоставления другого жилого помещения. С данным выводом суда президиум МОС не согласился по следующим основаниям. Судом было установлено, что спорное жилое помещение является общежитием и принадлежит Бабушкинской КЭЧ района на праве оперативного управления. Указанное жилое помещение предоставлено О. в октябре 1994 года в период прохождения военной службы по контракту и являлось его постоянным местом жительства. О. и члены его семьи были вселены в жилое помещение, на имя О. открыт финансовый лицевой счет, О. производил оплату жилья. Согласно требованиям действовавшего на период вселения ответчиков в данную квартиру жилищного законодательства - ст. 50, 51 и 106 ЖК РСФСР составление договора найма жилого помещения в письменной форме в обязательном порядке не требовалось, заключение такого договора осуществлялось путем открытия на имя нанимателя финансового лицевого счета. В этой связи президиум указал, что возникшие между сторонами правоотношения являются жилищными и на момент увольнения О. из рядов Вооруженных сил РФ (1995 год) регулировались нормами ст. 107, 108, 110 ЖК РСФСР. К жилищным правоотношениям не могут быть применены положения ст. 208 ГК РФ, т.к. нормы, содержащиеся в ст. 304, 305 ГК РФ, не могут применяться к требованиям о выселении нанимателя и членов его семьи из жилого помещения в общежитии. К жилищным правоотношениям подлежат применению положения ст. 196 ГК РФ, которые устанавливают срок исковой давности в три года. Из материалов дела следует, что О. с 28 марта 1995 года уволен из рядов Вооруженных сил РФ за невыполнение условий контракта на основании приказа ГВК ПВО от 20 марта 1995 года. Однако в суд с иском о прекращении договора найма жилого помещения и выселении О. и членов его семьи из спорного жилого помещения Бабушкинская КЭЧ района обратилась лишь 25 августа 2008 года - более чем через 13 лет после прекращения (20 марта 1995 года) О. военной службы в рядах ВС РФ. Принимая во внимание заявление О. о применении к возникшим правоотношениям срока исковой давности, вывод суда об удовлетворении заявленных требований президиум признал неправомерным. В соответствии с ч. 2 ст. 199 ГК РФ истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске. Приведенный пример позволяет сделать вывод, что заявление об истечении срока исковой давности для предъявления требования о выселении должно было быть принято во внимание судом, поскольку ответчик вселился в спорное помещение на законных основаниях, и в этой связи положения ст. 304 ГК РФ применению не подлежали в силу возникновения между сторонами жилищных правоотношений.

Что думаете?

Аноним · Answer

Московская область.

Выписка, боюсь, ничего не даст - если запрошу дом №6 - б.ответ, что сведений нет, если по новому адресу, то б.то же, что в представленном истцом суду свидетельстве о регистрации - здание объединенное производственное с обжежитием, назначение - нежилое.

Есть в собственности однушка, площадь там на 4-х много меньше нормы...

Анна Гулевич · Answer

Думаю, что попробовать заявить ходатайство можно, но считаю, что суд может его не удовлетворить, так как в вашей ситуации затронуто всё же право собственности, а не жилищное право

Анна Гулевич · Answer

Раз объединено с производственным- значит нежилое. Что и требовалось доказать. Берите выписку и обращайтесь в администрацию с заявлением о предоставлении другого жилья