Оплата работы стажера

 Здравствуйте, Юлия!

Понятие стажер в законе (ТК РФ) нет. Есть испытательный срок ст.70 ТК РФ и испытание для того и устанавливается, чтобы работник и работодатель разобрались, а на сколько вы подходите друг другу, при чем оплата труда в этот период та же, самая, что и после испытательного срока. 

Но, работодатели оформляют стажерами, хотя, я даже уверена, что вы официально не оформлены, вы проходите эту стажировку в черную и если пойти в суд, то эту стажировку признают работой и работодателя заставят вас оформить официально с первого дня работы у работодателя (ст.67 и 16 ТК РФ) и заплатить за вас все налоги. И вы числитесь у работодателя в черную стажером именно для того, чтобы вам платить меньше в этот период. И чтобы не заморачиваться с испытательным сроком, т.к. чтобы уволить вас как непрошедшую испытательный срок, нужно много документов правильно оформить и план стажировки, и оценка работы в конкретные периоды, и ваши отчеты о проделанной работе и т.п., и не один работодатель в белую с этим не связывается, т.е. такое есть, но как правило в крупных организациях, где уделяют должное внимание и испытанию и адаптации и обучению персонала. А в небольшой компании, легче в черную вас делать стажером, платить меньше и избавиться от вас, когда выгодно в период этой "стажировки".

И еще, есть такой документ, как штатное расписание, Вот интересно, что туда вписано, что за должности, может там есть такая должность как стажер, то с натяжкой это еще как то можно принять, что стажер это вот такая должность и при приеме на эту должность устанавливается вот такой должностной оклад или часовая тарифная ставка. А есть еще должности, которые называются менеджеры и там вот такие то должностные оклады. У разных должностей разные должностные оклады или часовые тарифные ставки, это нормально и правильно.

Но, все таки такую должность как стажер можно принять именно с натяжкой, т.к. в ЕТКС и в Квалификационном справочнике должностей руководителей, специалистов и других служащих ни какой должности стажер нет.

Я вам предлагаю, попросите себе экземпляры документов, на основании чего вас оформили стажером - трудовой договор или может ученический договор, но тогда бы вы были учеником, но это еще одна тема для разговора, попросите показать вам штатное расписание.

Но, вообще, это все незаконно, но рекомендую вам определиться, хотите вы работать дальше здесь или хотите конфликта. Да, через суд или прокуратуру вы добьетесь своего, но отношения будут испорчены и в результате, через какое то время вы уйдете с обидой, а работодатель из под тишка будет давать на вас негативную информацию. Решать вам, но если платять во время, если после этой стажировки оформляют официально и платять уже большую сумму и опять же вовремя. Если работа стабильная, коллектив дружный, то зачем затевать конфликт.

Я сама работала постоянно в таких организациях, но работодатели были адекватные, порядочные. И как правило, стажировка была у работников не больше 7-14 дней, и все зависило от способностей работника, стажировка дольше, значит, работник нулевый. 

Так, что проанализируйте своего работодателя, его отношение к работникам в целом.

 Давайте так, т.к. я вам сделала намек на ученичество, ученический договор, то я вам дам ссылку на ст.204 ТК РФ, где указано про оплату ученичества, но саму тему ученичества не буду развивать, т.к. вас принимают не учениками и тем более я уверена, что не заключают ученический договор, но вот оплата во время ученичества

 Единственное, срок "стажировки" не обосновано затянут - 2 месяца.

В общем, попросите корректно у работодателя документы, на основании чего вас принимают стажером, что это за документ, посмотрите штатное расписание, попросите Положение об оплате труда. А там проанализируйте работодателя, если все-таки это стабильный работодатель, заработок во время, предоставляются отпуска, оплачиваются больничные, то стоит подумать, нужен ли конфликт, т.к. любой работодатель, которому начинают указывать на то, что он не правильно применят и нарушает ТК, будет защищаться и даже нападать, т.к. он работодатель, он главный, и тут ни чего не поделаешь, это так.

Тем более, если зп черная. А если, этот работодатель совсем не в адеквате, то и работать у таких работодателей не нужно, лучше найти другого. И кстати, я сделала открытие, что появляется очень много белых работодателей, даже была удивлена.

 В штатном расписании есть должность стажер менеджера, с первого дня работы оформляют трудовой договор, в котором прописано, что работодатель отчисляет все налоги, у меня вопрос был в другом могут ли человеку переходящему с должности на должность быть уменьшена окладная часть, при этом меняется только название должности, а функционал остается прежний.  

А ученик должен быть прописан в штатном расписании, или достаточно заключить ученический договор в котором прописывается, что после ученичества заключается трудовой договор

И еще вопрос если работаешь один раз в неделю, как считают стаж, месяц или 4 дня

 Я очень извиняюсь, конечно..

Но как Вы можете говорить о том, в чем не разбираетесь?! Зачем Вы пудрите людям голову?

1. Стажер - название должности, должность может называться как угодно, к примеру: старший помощник, младшего стажера отдела стажировки. Не стоит путать должность и правовое положение сотрудника.

2. Оплата труда в момент окончания испытательного срока вполне может изменяться. Это может быть написано в трудовом договоре (далее - ТД), а может быть заключен новый ТД. Никто и никак не ограничивает право работодателя и работника изменять условия догвоора.

3. Не говорите глупости про испытательный срок. Никаких проблем нет написать лист заданий на исп. срок. Судебная практика говорит о том, что испытуемый должен быть с ним ознакомлен. Но нет условий озанкомления (не нужна подпись и т.д., например он может быть внесен в долж. инстр, как приложение, в общем подделть проблем нет). Т.е. если надо, то такой лист создается за 15 минут до судебного заседания. Примеров из судебной пркатики куча. (Как пример - КАССАЦИОННОЕ  ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 26 апреля 2013 г. N 4г/2-3032/13).

4. Спавочник, о котором Вы говорите носит рекомендательный хар-р, и то с натяжкой. Так что отсутствие названия должности в нем ни о чем не говорит. абсолютно ни о чем.

5. Я бы отказал любому, кроме собственника или испол. органа, в предоставлении "штатки" кому ьы то ни было. О чем Вы? 

6. Что незаконно))))? что это? шутка над непонимающим человком? Вы толкаете его на доп. расходы на такого же "образованного" адвоката и на возмещение суд. издержек? )))

7. В соответствии с действующим законодательством рабочая неделя - 40 часов. о чем Вы? )
8. ЧТО ИМЕННО НЕЗАКОННО)???? что за глупости!?)
9. Виктория, Вы постоянно пишите, что "все это незаконо" =))) Вы хотя бы примерно понимаете на что толькаете человека? )) он же пойдет в прокуратуру\инспекцию труда\суд, выставит себя полным идиотом, заработает себе репутацию "стукача", к примеру. Вы правда готовы на себя такую ответственность взять?

10. Вы пишите: "Т.к. принимать вас обязаны сразу же на должность менеджера, в трудовом договоре просто имеют право установить испытательный срок до 3 месяцев, и оплата труда должна быть, что на испытательном сроке, что после него одна и та же." во-первых никто ни кому ничго не обязан. во-вторых способов повышения куча, вот один из них - После испытательного срока обязанностей будет больше. Понятно, что за дополнительную работу сотрудник должен быть вознагражден. Для того чтобы реализовать такой вариант, обязательно нужно оформить должностную инструкцию работника. Вообще это надо сделать еще до того, как человек подпишет трудовой договор. Но если документа нет, подготовьте его «задним числом». Тогда проверяющим будет ясно, что оклад повысили одновременно с изменением обязанностей работника.

ИТОГ:

ПРОШУ ВАС ПРЕКРАТИТЬ ВВОДИТЬ ЛЮДЕЙ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ! ВЫ КОНЕЧНО МНОГОЕ ПИШИТЕ ТАК, КАК НАПИСАНО В ДЕЙСТВУЮЩЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ, НО РЕАЛИИ ТАКОВЫ, ЧТО ЗАКОНЫ МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ "ПОД СЕБЯ",  ЭТО БУДЕТ ТОЖЕ ЗАКОННО!!!!! ЛЮДИ И БЕЗ ВАС МОГУТ ПРОЧИТАТЬ ЗАКОН, А КОЛИ ВЫ РЕШИЛИ ПОМОГАТЬ, ТАК ДЕЛАЙТЕ ЭТО С ТОЛКОМ И ПОЛЬЗОЙ, А НЕ ЦИТАТАМИ И ВЫВОДАМИ 1КУРСНИКА.

З.ы. Впервые пишу что-то подобное, просто, действительно, раз Вы хотите помогать, то помогайте, а не вводите в заблуждение.

 Юлия!

Ну, все ясно, это  тот вариант, когда вся схема притянута за уши, когда в штатном расписании должность стажер менеджер, такой должности в природе то и нет.

А что касается окладов у должностей в штатном расписание, то это дело уже работодателя.

Но, в вашем варианте, когда все вилами на воде писано, то и получается, в принципе это одна и так же должность, а названием стажер прикрыли испытательный срок, то не может быть не уменьшения, ни увеличения должностного оклада в штатном расписании, тем более, после стажер ни чего не меняется, те же сами должностные обязанности.

Ученик в штатном расписании не прописывается, с ним заключается ученический договор и только после обучения подписывается трудовой договор. (если брать ученичество внешнее, т.к. может быть еще и учеником работник, но это не ваш вариант)

Стаж считается в календарных днях, а не в рабочих. График опять же у вас какой то странный, сколько часов рабочих  в день. Интересно, что в трудовом договоре указано о рабочем времени. Странно, т.к. рабботник должен отрабатывать в месяц норму часов, которая установлена Производственным календарем на 2013 год, который у нас устанавливает Правительство РФ.

Вообще, и стажер притянуто за уши, и штатное расписание, еще и рабочее время, которое не соответствует норме часов Производственного календаря.

В общем, это все большая афера, чтобы платить меньше, вообще, нужно еще изучить хорошо все документы, что там написано - и трудовой договор, и штатное расписание, и Правила внутреннего трудового распорядка, и Положение об оплате труда, но это все не законно.

Вообще, если есть желание доводить до какого то логического конца, то рекомендую на этой стадии обратиться в прокуратуру и ГИТ.

И еще,такой вопрос, а когда вас на стажеров принимают, в трудовом договоре что то указано про испытальный срок?

И когда вас переводят на менеджером, вопрос, делается ли приказ именно на перевод и подписываете вы в этом случае допсолашение к трудовому договору, в этом случае что то в допсоглашении к трудовому договоре есть об испытательном сроке?

Или вас не переводят на стажеров, а подписывают договор на менеджеров и подписываете приказ новый на прием на менедежров, и в трудовом договоре в этом случае об испытательном сроке что то указано?

 Поясню эту фразу:

А что касается окладов у должностей в штатном расписание, то это дело уже работодателя.

Я имела ввиду, когда ситуация нормальная и законная, все оклады, их размеры у каждой должности устанавливает работодатель. Не может быть, когда должность одна и та же, а оклады указаны в виде вилок, например, бухгалтер и в штатном через тире указано 15000-20000, такого не может быть. Не может быть, когда на испытательный срок один оклад, после испытательного другой.

И в вашем случае, можно доказать,что стажер менеджера и менеджер такой то это одна и таже должность, а если всех принимают на постоянно сначала на стажера менеджера, а потом через два месяца переводят или принимают заново на должность менеджера, при этом ДИ одинаковые, только оплата разная, то здесь прослеживается система и вообще, это не законно.

Так, что можно привлечь к ситуации прокуратуру и ГИТ.

 И для полноты понимания вопроса, что только в некоторых ведомствах принимают на период испытательного срока стажером, например, в полиции, это потому, что в период испытательного срока работнику полиции не может быть присвоего звание. Стажер не может использовать и носить оружение. В этот период стажер проходит обучение, и с ним подписывается срочный трудовой договор и на него распространяется ТК РФ.

И если стажер проходит испытание, то с ним уже подписывается контракт.

Только, это именно вот в таких ведомствах, где звания, где допуск к оружию, какие то организационные моменты, когда простого гражданина не возможно сразу же назначить на должность и сразу же подписать с ним контракт.

А в вашем случае, когда организация коммерческая, то для этого есть ТК РФ и другого не дано. Тогда бы уже подписывали лучше ученический договор и меньше бы рисковали.

 Здравствуйте!

Вам спасибо за замечания. Но, даже по каждому пункту не буду вам отвечать. Одного достаточно, что оказывается оплата труда может быть на испытательный срок отличной от той оплаты, которая после испытательного срока. Мне этого уже достаточно. Знаете, вы на эту тему прочтите разъяснения Роструда или Минтруда РФ.

А что касается судов, то здесь на сайте уже не одно судебное разбирательство и выигранное именно гражданином, по всем глупостям, которые я пишу. И примеры описаны на сайте же в Разделе История Успехов, и это так некоторый минимум.

В том то и дело, что именно помогать людям и создан сайт, и знаете, получается помогать, даже вести суды со своими глупостями и выигрывать эти суды на расстоянии. 

Вы правы, закон нужно и можно применять под себя и профессионалы так и делают, т.к. на работе я этот закон поворачивают в пользу работодателя, а вот здесь на сайте в этих же самых ситуациях в пользу граждан. И это правильно, профессионалы так и делают, если они профессионалы.

А вообще, спасибо, вам за внимание к моим комментариям.

Знаете, у меня даже был случай, когда консультируемая на сайте получила консультацию, а ее работодатель пожаловался на другом сайте, где специалисты делятся опытом, так я убедила работодателя пойти на уступки работники и это было смешно.

И, знаете, у меня 20 лет успешного опыта, без осечек и проблем. А самое главное, что люди получают результаты и эти  результаты именно положительные, были неудачные случаи,  но они единичные, но здесь тоже нужно учитывать, что это делается на расстоянии и работник бывает не корректно предоставляет информацию.

А вообще, знаете, я поняла, что очень мало грамотных специалистов в моей области, тем более, если оказывается на испытательный срок у нас одна оплата труда, а после испытательного срока другая. Если это даже ВС РФ было запрещено делать.

Так, что удачи вам, в изучении законов и судебной практики.

 А может вы именно тот самый работодатель, который типа на испытательный срок заключает либо договора подряда, либо срочный трудовые договора, либо вот как в этом случае называет стажер по должности, что бы и платить меньше, и чтобы избавиться без проблем от работника? 

Поэтому многие консультируемые под не своими ФИО на сайте регистрируются, еще и просят, чтобы консультацию продолжить через личную переписку, и бывает узнаешь что Ирина не Ирина, а Гузель. 

Так, что  я не удивляюсь вот такому выпаду, когда еще нужно убедить консультируемого, что все попытки восстановить справедливость это не реально, что все, что написано это глупость, и вообще, лучше принять, что с тобой происходит как есть и что работодатель всегда прав, и что полиция, прокуратура бездействует, а суд выставит дураком.

Хотя, здесь на сайте такие сложные суды были, что даже работодатели уничтожали документы, а судья говорил, что нет доказательств зачем пришел, и все в один голос говорили гражданину, что не выиграть тебе этот суд, а ни чего он и этот суд выиграл и следующий, котором работодатель хотел отменить решение первого суда.

Так, что господа работодатели здесь на сайте я за граждан, а в офисе у меня свой работодатель, там я конечно, уже на его стороне и для него, но при этом ориентируют, когда сильно не стоит палку перегибать.

 Испытательный срок прописан при приеме на работу стажера, далее приказ о переводе + доп. Соглашение. В доп соглашении испытательного срока нет.

Элементарно :)

изменение оплаты труда в сторону увеличения - изменение?! однозначно - да. вы почему-то руководствуетесь одним документом, когда стоит руководствоваться несколькими + логикой + юр. умением. Т.е. к примеру принимаете на работу стажера, через 3 месяца увеличиваете ему на 100 рублей ФОТ, незаконно? )
Все остальное - лирика, неподтвержденная. 

 я да, отношусь к представителю такого рода работодателей, это защищает меня от невмнямых сотрудников, невменяемость которых на первый взгляд определить трудно.

Реально, реально, только не такими формулировками. о которых говорите Вы, ведь на такие формулирвки лично я бы пришил статью о клевете и работник был бы не рад... оказался бы дураком, который еще и денег останется должным. Я предлагаю просто отвечать человеку, который реально разбирается в вопросе, а не "нахватался" за год тяжолого труда...

Есть притча такая:
" В институте на экзамене преподователь(П) и студент(С):

-(П) Вы какую оценку хотите?

-(С) Пятерку!
-(П) Окей, вот вам "отлично"

- (С) но почему и за что?
-(П) таким образом я увеличиваю свою стоимость как специалиста на рынке.

Вывод? 

Если бы Вас спрашивали как правильно цветы поливать, вот там свой многострадальный опыт и нужно показывать, а тут ( в юриспруденции) как у Врачей, нужно ЧЕТКО понимать что ты советуешь и к чему это может привести.

Проситте если обидно, просто это важно имхо.

 Ну, вот видите, типа, с одной должности перевели на другую должность. Все это не законно, все это делалось систематически, не с одним работником, есть повод сходить в прокуратуру, в ГИТ, и в суд.

Т.к. принимать вас обязаны сразу же на должность менеджера, в трудовом договоре просто имеют право установить испытательный срок до 3 месяцев, и оплата труда должна быть, что на испытательном сроке, что после него одна и та же.

А т.к., после стажеровки идет уменьшение оплаты труда, то вообще, повод все это поднять на чистую воду. Хотя, не ясно, как может быть уменьшение оклада, возможно тогда процент от выручки оговорен выше, чем у стажера? Видимо, именно процент больше в этом случае? Единственное, процент от выручки он оговорен в трудовом договоре или он в черную выдается? Или процент от выручки указан в Положении об оплате труда?

Надеюсь, у вас на руках есть экземпляры трудового договора на стажера и экземпляр допсоглашения к трудовому договору?

 Знаете, я вас понимаю, конечно, сама имела опыт работы с договорами аутсорсинга и очень хорошо прорабатывала эту тему, чтобы работодателю было хорошо. Тем более, мне это пришлось сделать, т.к. юристы написали договор, который изначально странно назывался Договор о предоставлении трудовых ресурсов и дальше весь текст договора был о передаче работников и т.п. Я это приняла на веру, т.к. все-таки юристы, с хорошим образованием, им виднее, целый год просидела и все думала, что как то все-таки странно, пока не решила эту тему очень подробно изучить и с позиции ГК и ТК, и НК РФ и судебной практики, и вот тут то я и прозрела.

Самое, смешно, когда предъявила все нарушения по этому договору и чем это грозит с предоставлением доказательств и разъяснений, то мне заявили, а что ты хочешь, при чем тут НК, оказывается НК РФ они и не должны знать.

А вообще, я вас понимаю, работодателям очень хочется втюхать работнику место трудового договора другой вид договора.

Но, вот, где у меня в моей личной практики не было ни когда проколов, так, это договор подряда в ТД переквалифицировать, срочный трудовой договор в бессрочный, и вот в таких случаях, когда одну должность заводят не обоснованно на период "испытания", а потом типа переводят на другую, ну, не было у меня случаев, когда прокуратуру, налоговая или суд хлопали по плечу работодателя и им заявляли, какой ты молодец, как ты наше государство то с налогами обул. Вообще, чаще всего даже не доходило до обращению в налоговую, прокуратуру или в суд, все это заканчивалось на периоде общения с работодателем в письменном виде и какого то компромиссного решения в результате. Вот здесь ни каких осечек.

Пока не было случаев, чтобы договор аутсорсинга или аутстаффинга в трудовой договор, но т.к. я эту тему на своем опыте прошла, когда мне пришлось документы за год полностью переделать, а это была гора документов, то и здесь, если бы выпал случай, доказать, что истинный работодатель тот, кому рабсилу передали, в заем отдали, то думаю тоже бы переквалифицировали и установили бы истинного работодателя.

Хотя, здесь на сайте был один случай у девушек, но вот чем у них дело успокоилось не знаю.

А вообще, работодателей и их представителей я понимаю, только здесь на сайте я по другую сторону баррикад и смогу переквалифицировать договор любой в трудовой договор.

Почему обидно, вы ни чего обидного для меня не сказали и не написали. Я сразу же поняла, что имею дело с работодателем, который будет до конца отстаивать свою точку зрения.

Все дело в том, что здесь на сайте, я играю на стороне работников, за пределами сайта, у меня свой работодатель и я играю на его стороне, и тоже предлагаю ему какие то схемы обхода закона и т.п., но это за пределами этого сайта. А на сайте все по другому, и пока есть результат и он положительный, так оно и будет.

Тем, более, вы говорите, что все суды вокруг не более 100 тысяч. Но, вот здесь есть пример, где начальник отдела, которого я консультировала все два суда, так он со своего работодателя содрал большее 400 тысяч рублей. При чем, на первом суде ему даже заявили, что зря пришел, ведь все документы, типа, у работодателя похители, но в результате через сайт он выиграл и первый суд и второй суд и был этому сайту очень благодарен. При чем, когда он обратился на сайт, это был просто вопль отчаяния, как такое может быть, что если работодатель потерял или уничтожил документы и все, суда не будет, ни каких денег не возможно получить. Но, получилось выиграть и первый и второй суд. Так, что не только 100 тысяч, но и суммы покрупнее. Хотя, да, чаще не больше 50-100 тысяч.

Так, что я считаю, пока есть взаимоотношения работник-работодатель и пока, обе эти стороны действуют не всегда честно в отношении к друг другу, пусть этот сайт имеет право на существование. А я, как и другие эксперты, пока это получается, будем помогать нашим гражданам. Ну, а работодатели пусть также имеют право на защиту и отстаивания своих прав. Хотя, я верю, что вы тот самый работодатель, который защищается от невменяемых работников. Но, вот ко мне, даже через моих знакомых, коллег приводят граждан, которым нужно именно защититься от невменяемого работодателя.

В общем, давайте, дадим друг другу право на наше дело. И даю, вам слово, что своих работодателей я защищала, защищаю и дальше буду защищать. Я не поднимаю бунты и не призывают работников на баррикады, я бы просто тогда не смогла бы найти работу, кому нужен такой менеджер по персоналу или кадровик. И кому нужен менеджер по персоналу или кадровик, который не знает законы и судебную практику.

 Все это достаточно странно ) в моей судебной практике больше 250 выигранных дел ( профиль такой) по тематике трудовых споров. поэтому попункто...

1. Не важно как называется договор, существенным являются его условия. поэтому договор аутстафа или предоставления рабов, как угодно его назовите, даже можно придумать такое название ( на оказание хозяйственно-производственных нужд)

2. Сочуствую Вам, что приходится работать с юристами, не знающими НК РФ. 

3. Боюсь себе даже представить ситуацию, в которой налоговую может заинтересовать ситуация с (ПОЧЕМУ-ТО!!!!) "необоснованно заведенной должностью" =)) Как мне казалось (да, собственно, как РЕГЛАМЕНТИРУЕТ ГК РФ) общество вправе самостоятельно определять количество и название дожностей в своем штатном расписании... 

4. я сейчас не имею ввиду Вашу личность, но мне крайне было бы интересно столкнуться с Вами в суде, потмоу что Вы почему-то пугаете прокуратурой, которая в принципе по подведомственности обязана передать такое дело в ТИ, зато забываете о возможности встречного иска о взыскании денежных средств ввиду необоснованного обогощения сотрудника. Это будет сложно, КРАЙНЕ !! сложно доказать, но где-то из 30-35 дел у меня получилось это сделать в 7. 

5. Я вполне понимаю работодателя, которому просто жалко тратить ресурсов на такие пустяковые споры, но когда Ваша практика коснется топ-менеджмента с зарплатами 1 млн. и более, вот тогда Вы и вспомните все то, о чем я писал. А пока вопросы стоят менее 100 тыс рублей, любой здравый работодатель конечно же не будет привлекать к себе внимание. так что извините, но тут дело не в профессионализме Вашем или чем бы то ни было, дело в понимании стоиости вопросов и ресурсов для их разрешения.

В моем прямом влиянии (юр. аспект разумеется) на сегодня находится 20+ тыс человек по аутстафу и около 1000 в штатке. и хочу сказать, что как ни странно только в белорусси неплохие условия, российское законодательство очень слабо в этих моментах. Могу намекнуть... Хотя бы одна выплата по гражданско-правовому догвоору будет свидетельствовать о реальной невозможности переквалифицировать г-п договор в тд. ВКС РФ постановление от 18.04.2011

 и не претендую на работу кадровика, просто Вам необходимо понять, что не встретив реального оппонента невозможно с уверенностью заявлять как Вы :"ЭТО ВСЕ НЕЗАКОННО, НЕ ЛЕГАЛЬНО, НЕ ЛЕГИТМНО! " и т.д. )

 Слушайте, вот и давайте не мериться, сколько у кого в штате, и какие дела в суде слушались. А уже исходить из той практики, которая у нас с вами, похоже, удачно складывается, это самое главное.

Видите, сюда, как правило, обращаются граждане, где нет 20 тысяч работников в организации, это более скромные, чаще, коммерческие организации. И пока здесь на сайте получается оказывать им помощь, даже, когда они обрщаются в суд.

А когда, ситуация сложная, то я, как и наши эксперты сразу же рекомендуют обратиться к хорошему адвокату, т.к. без него просто дело не стоит даже начинать.

А пока, получается здесь на сайте возвращать деньги работникам через суд, а еще лучше на этапе общения с работодателем, этот сайт и существует. И он именно в интересах работников, а работодители пусть и дальше стараются закон использовать под себя, но не факт, что это будет удачно.

У вас своя огромная удачная практика, у меня своя сромнее, но удачная практика, пусть даже и не с размахов в 20 тысяч сотрудников, каждому свое, и я даже рада, что есть такие классные профессионалы, потому, что в своей практике чаще сталкиваюсь с юристами, которые не владеют трудовым законодательством. И для меня обычное дело, когда юрист или начюротдела в моей организации приходили и советовались, как будем действовать в такой то ситуации. Или, когда на суд на первые заседания ехала я, чтобы прояснить ситуацию, и только через несколько заседаний я подключала юриста, которому просто давала разъяснения, что будем делать. 

Так, что каждому свое и за дела, в которых я не уверена, я и не возьмусь и дам совет, обратиться к юристу по трудовому законодательству, тем более у нас в городе есть очень крутые специалисты, к которым обычно я и хожу на обучение.