Работодатель хочет вычесть сумму недостачи из зарплаты сотрудников. Законно ли это?

 И вообще, ученический договор это довольно хитрая вещь, т.к. она не предполагает увольнение, ст.207 ТК РФ

В случае, если ученик по окончании ученичества без уважительных причин не выполняет свои обязательства по договору, в том числе не приступает к работе, он по требованию работодателя возвращает ему полученную за время ученичества стипендию, а также возмещает другие понесенные работодателем расходы в связи с ученичеством.

Т.е., если вы не захотите без уважительной причины приступить к работе, то вы еще можете остаться работодателю должны, поэтому на эту тему нужно подумать хорошо, как лучше вам поступить. Лучше разобраться в ситуации и подумать, что же вам делать.

 А вообще, меня всегда удивляют ситуации, когда граждане соглашаются на какие то ученические договоры или на типа, испытательный срок, но без подписаний трудового договора, или на подписания договора подряда на 3 месяца с обещанием заключить потом трудовой договор, ведь эти схемы должны быть знаком "стоп" для любого ищущего работу, эти схемы применяют не порядочные работодатели с целью платить меньше или вообще не заплатить, чтобы не предоставить те гарантии, которые указаны в трудовом кодексе.

 И на всякий случай, вам к сведению, как описан порядок взыскания недостачи в ст.248 ТК РФ и конечно, это для работников:

Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.

Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.

 А вообще, ст.208 ТК РФ

Ученический договор прекращается по окончании срока обучения или по основаниям, предусмотренным этим договором.

Так, что изучите хорошо, что именно написано в вашем ученическом договоре, чтобы еще найти какие то нарушения законодательства, чтобы использовать в своих интересах.

 Давайте так, что у вас указано в вашем ученическом договоре о том, на какой срок он заключен и что произойдет после окончания срока обучения?!

А вообще, вам нужно будет работодателю заявить и если понадобиться в письменном виде, что вы будете обращаться в проверяющие структуры, чтобы была проведена проверка насколько провомерно работодатель заключает сначала ученический договор  и не подменяет ли он ученическим договором трудовой договор и именно срок испытания.

Кроме того, вы указываете работодателю на нарушения требований ТК РФ, а именно:

ст.203 ТК РФ

Время ученичества в течение недели не должно превышать нормы рабочего времени, установленной для работников соответствующих возраста, профессии, специальности при выполнении соответствующих работ.

В период действия ученического договора работники не могут привлекаться к сверхурочным работам, направляться в служебные командировки, не связанные с ученичеством.

 а вы на протяжении 3 месяцев работаете без выходных, каждый день.

Кроме того, с учеником нельзя подписать договор о полной индивидуальной материальной ответственности ( Договор о материальной ответственности могут быть подписаны только с теми должностями, которые установлены Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 "Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной».)

Также работодатель обязан соблюсти требования Постановления Пленума ВС РФ №52 от 16.11.2006:

 для правильного разрешения дела о возмещении ущерба работником, обязанность доказать которые возлагается на работодателя, в частности, относятся: отсутствие обстоятельств, исключающих материальную ответственность работника; противоправность поведения (действия или бездействие) причинителя вреда; вина работника в причинении ущерба; причинная связь между поведением работника и наступившим ущербом; наличие прямого действительного ущерба; размер причиненного ущерба; соблюдение правил заключения договора о полной материальной ответственности.

Кроме того, ученический договор содержит признаки трудового договора: ст.72.2 ТК РФ.

А поэтому вы считаете, что это является уважительными причинами для расторжения этого ученического договора, а если работодатель не согласен решить эту ситуацию мирным путем, что вы будете обращаться в прокуратуру, суд и налоговую инспекцию.

А вообще, в следующий раз, когда будете заключать ученический договор, то почитайте про последствия, особенно о том, что придется еще вернуть все, что вам выплатил работодатель. Кстати, обратиться в налоговую это для того, если работодатель подменяет ученическим договорам, здесь очень может быть, что налоги, которые уплачивает работодатель другие и работодатель в чем то выигрывает, а государство проигрывает. Я к сожалению, не знаю тонкости налогообложения ученического и трудового договора, но все может быть, что налоговой это будет интересно, хотя этот момент лучше уточнить.

 С учеников не может удерживаться недостача, они не могут нести матответственность.

Кроме того, чтобы что то удержать даже с работника работодатель обязан сделать это правильно.

Постановление Пленума ВС РФ №52 от 16.11.2006

 А вот вот этот пункт "В случае производ.необходимости компания в праве вывести на то же рабочее место  или перевести сотрудника на другое раб.место по своей должности без его согласия сроком от 1 дня до 1 месяца."уже имеет признак трудового договора, а именно ст.72.2 ТК РФ

В случае катастрофы природного или техногенного характера, производственной аварии, несчастного случая на производстве, пожара, наводнения, голода, землетрясения, эпидемии или эпизоотии и в любых исключительных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части, работник может быть переведен без его согласия на срок до одного месяца на не обусловленную трудовым договором работу у того же работодателя для предотвращения указанных случаев или устранения их последствий.

Перевод работника без его согласия на срок до одного месяца на не обусловленную трудовым договором работу у того же работодателя допускается также в случаях простоя (временной приостановки работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера), необходимости предотвращения уничтожения или порчи имущества либо замещения временно отсутствующего работника, если простой или необходимость предотвращения уничтожения или порчи имущества либо замещения временно отсутствующего работника вызваны чрезвычайными обстоятельствами, указанными в части второй настоящей статьи. При этом перевод на работу, требующую более низкой квалификации, допускается только с письменного согласия работника.

 Давайте искать нарушения, вы пишите, что "Я работаю каждый день,уже 3 месяца, в связи с тем что у нас нехватает штата сотрудников"

Как это вообще отражается в каких документах, вы сможете доказать как то этот факт, т.к. это является нарушением, ст.203 ТК РФ

Время ученичества в течение недели не должно превышать нормы рабочего времени, установленной для работников соответствующих возраста, профессии, специальности при выполнении соответствующих работ.

В период действия ученического договора работники не могут привлекаться к сверхурочным работам, направляться в служебные командировки, не связанные с ученичеством.

Вы сможете доказать, что вы работаете каждый день, т.е. без выходных уже 3 месяца, да, еще возможно, вас привлекают к сверхурочной работе?!

 

 Здравствуйте!

Ученический договор это возможная форма договора между работодателем и работником ст.198 ТК РФ

Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор на получение образования без отрыва или с отрывом от работы.

В период обучения Ученикам в период ученичества выплачивается стипендия.

Единственное, очень часто работодатели ученическим договором подменяют срок испытательный, чтобы не заключать трудовой договор и чтобы оплачивать в меньшем размере за этот период.

 тут написанно Подготовленно с использование системы Консультант плюс

Унифицированная Форма №2 Утверждена Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 №1

Личная карточка в трех листах и сам Ученический договор 

Продолжительность обучения 22 рабочих дня

И распоряжение от ген.Директора : В случае производ.необходимости компания в праве вывести на то же рабочее место  или перевести сотрудника на другое раб.место по своей должности без его согласия сроком от 1 дня до 1 месяца. Оплата труда производить по выполняемой работе как в любой другой рабочий день.

Последний лист Договор о полной материальной ответственности "настоящий договор вступает в силу с момента его подписания. действие настоящего договора распростроняется на все время работы с ввереннным работнику имуществом рабатодателя."

ущерб произошел не по моей вине-я приняла товар а товар был не полной комплектации при всем этом находился выше стоящий начальник. так почему товар будут списывать с меня?! 

т.е. мне зароботной платы можно не ждать?!

 Анастасия, еще раз, ст.248 ТК РФ

Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.

Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом

Поэтому, вы не согласны и отправляете работодателя в суд!

И еще раз, глава 39 Это матовтетсвенность Работника, Работника, а вы  не работник, вы ученик!!

 И еще, раз ученик не входит в перечень должностей, с которыми можно заключать договор о матответственности.

Здесь все признаки того, что работодатель подменяет трудовой договор ученическим, при этом хочет это так сделать, чтобы платить меньше, а ответственность такая же, как и с работника.

 А еще, откройте и посмотрите Постановление Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда "

Это формы приказов, карточки Т-2, форма графика отпусков, штатного расписания, ни какого ученического договора среди этих форм нет.

Я ведь вам написала, что вам нужно обратиться к работодателю в письменном виде и что именно написать, работодатель нарушает ваши права, а поэтому, либо вы с ним решите эти ситуацию мирным путем, вы уходите, ученический договор прекращается, вам выплачивают то, что вы заработали, либо вы будете обращаться в инстанции.

 я могу потребовать выплатить зароботоную плату в этот же день? или до какого срока мне ее ждать? 

 И еще вопрос.Этот договор подписан только с моей стороны он имеет  силу без их подписи? 

 Можете потребовать в этот же день, т.к. вы не на испытательном сроке и не работник отрабатывать вы не обязаны.

 А там хотя бы оттиск печати есть?

Вообще, подписи сторон это обязательный реквизит, но даже в таком виде, у вас на руках он есть, есть свидетили, что вы работали у данного работодателя (т.е. учились), в общем, вы сможете доказать, что работали у данного работодателя, а значит, этому работодателю нужно будет со своей стороны предъявить какой то документ на основании чего вы это все делали.

В общем, без подписи с их стороны это плохо, но все-таки, если вы в сумме сможете доказать факт вашей работы (обучения), то думаю, будет это приниматься во внимание.

 Виктория спасибо Вам большое!!!!!!!!!Я Вам очень признательна!!!!