Руководство воинской части заставляет сотрудников ВОХР самостоятельно оплачивать все хозяйственные расходы. Правомерно ли это?

В Уставе гарнизонной и караульной службы ВС РФ таких положений  нет?

 Вот например, нашла Инструкции по охране труда сотрудников ВОХР, я мельком пробежала, но уже нашла кое что интересно, выделила вам желтым цветом, а вы сами уже прочтите внимательно, что вы можете использовать в своих целях.

 Теперь дальше, открываете ст.22 ТК РФ и также используете ее в своих целях:

Работодатель обязан:

соблюдать трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, локальные нормативные акты, условия коллективного договора, соглашений и трудовых договоров;

предоставлять работникам работу, обусловленную трудовым договором;

обеспечивать безопасность и условия труда, соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда;

обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей;

обеспечивать бытовые нужды работников, связанные с исполнением ими трудовых обязанностей;

Теперь найдите в Инете вот этот документы:

Оптимальные и допустимые показатели температуры воздуха, рабочих поверхностей, влажности и скорости движения воздуха, интенсивности теплового облучения утверждены постановлением Госкомсанэпиднадзора России от 1 октября 1996 г. № 21 (далее — СанПиН).

В настоящее время среди санитарных требований к условиям труда работников особо выделяются требования к температурному режиму и влажности производственных помещений, которые установлены СанПиН 2.2.4.548962 (далее – СанПиН).

Дальше, ст.212 ТК РФ:

Работодатель обязан обеспечить:

санитарно-бытовое обслуживание и медицинское обеспечение работников в соответствии с требованиями охраны труда, а также доставку работников, заболевших на рабочем месте, в медицинскую организацию в случае необходимости оказания им неотложной медицинской помощи;

И в заключение:

За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ часть 1 и 2.

Если что то еще вам найду, то также напишу, пока на сегодня это все.

 Я вас конечно понимаю, что всегда консультировать легче, особенно, когда вы сталкиваетесь в общении с руководством с полным не пониманием и не желанием решать проблемы, которые они вроде бы должны решать. И понимаю, что во многих законах и приказах написано многое общими фразами, написано, что должны создать условия для работы, но вот ни чего конкретного не указано и приходится собирать материал по крупицам.

Может вам еще вот это поможет:

"ПОТ РО-32-ЦУО-640-99. Правила по охране труда в военизированной охране Министерства путей сообщения Российской Федерации" (утв. МПС РФ 19.02.1999) (вместе с "Порядком и сроками испытания пожарно-технического вооружения")

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=81639;frame=225

Например, есть вот в этой Инструкции:

Продолжительность несения службы на постах и других видах нарядов устанавливается в соответствии с Положением о прохождении службы в военизированной охране Министерства путей сообщения Российской Федерации. Время пребывания на наружном стационарном посту при температуре воздуха -20 °C и ниже, +30 °C (в тени) и выше, а также при сильном ветре сокращается до 4 ч.

И вот этот документ: Приказ Министра обороны РФ от 30.12.2001 N 541 "О ведомственной охране Министерства обороны Российской Федерации" (вместе с "Инструкцией по организации деятельности ведомственной 

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=98758

Если смена часовых производилась через один час, начальник караула делает в постовой ведомости запись о том, что часовые с такого-то часа сменялись через один час, а с такого-то часа по заступлении такой-то смены - через два часа. 

 И посмотрите вот этот сайт, здесь  и требование к оборудования вышек и многое другое

http://www.compancommand.com/index/sluzhba_vojsk/0-75

Дополнительная информация (размещение военнослужащих)

   Спальное помещение. Порядок в спальном помещении. Спортивный уголок 
   Комната информирования и досуга (психологической разгрузки) военнослужащих 
   Канцелярия роты. Стенды. Образцы документации стендов 
   Комната для хранения оружия. Оборудование комнаты. Вскрытие комнаты 
   Комната бытового обслуживания. Оборудование мест в комнате 
   Кладовая для хранения имущества роты и личных вещей военнослужащих. Выдача имущества. Подгонка обмундирования 
   Место для курения и чистки обуви. Подставка под обувь 
   Сушилка. Температура 
   Комната для умывания 
   Оборудование входа и двери. Решетка для очистки обуви. Окраска и отделка помещений казармы 
   Строевой плац. Назначение, стенды, разметка 
   Содержание подъездных путей

 Здравствуйте!

Законом не предусмотрено, чтобы работник оплачивал самостоятельно все эти нужды. Знаете, обратитесь в своему работодателю в письменном виде, что вы отказываетесь оплачивать расходы на хозяйственные нужны со своей заработной платы, работодатель обязан по закону предоставить рабочее место, которое соответствует нормам охраны труда и санитарным нормам.

А еще, если это воинская часть, то над этой воинской частью есть вышестоящее руководство, вы туда обращайтесь с заявлением, лучше коллективным.

А про количество, которое нужно покуать, знаете. это должен сделать расчеты экономист, здесь на сайте вряд ли мы вам посчитаем.

 ст.219 ТК РФ

Каждый работник имеет право на:

рабочее место, соответствующее требованиям охраны труда;

Кстати, а если вы работаете в холоде, то напомните работодателю про ст.109 ТК РФ, пусть представляет оплачиваемые дополнительные перерывы для обогрева:

На отдельных видах работ предусматривается предоставление работникам в течение рабочего времени специальных перерывов, обусловленных технологией и организацией производства и труда. Виды этих работ, продолжительность и порядок предоставления таких перерывов устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.

Работникам, работающим в холодное время года на открытом воздухе или в закрытых необогреваемых помещениях, а также грузчикам, занятым на погрузочно-разгрузочных работах, и другим работникам в необходимых случаях предоставляются специальные перерывы для обогревания и отдыха, которые включаются в рабочее время. Работодатель обязан обеспечить оборудование помещений для обогревания и отдыха работников.

 А еще ст.220 ТК РФ

В случае необеспечения работника в соответствии с установленными нормами средствами индивидуальной и коллективной защиты работодатель не имеет права требовать от работника исполнения трудовых обязанностей и обязан оплатить возникший по этой причине простой в соответствии с настоящим Кодексом.

Отказ работника от выполнения работ в случае возникновения опасности для его жизни и здоровья вследствие нарушения требований охраны труда либо от выполнения работ с вредными и (или) опасными условиями труда, не предусмотренных трудовым договором, не влечет за собой привлечения его к дисциплинарной ответственности.

А у вас воинская часть и все такие вот выплаты на нужды хозяйственые они предусмотренные, а поэтому обращайтесь лучше коллективно в вышестоящую организацию.

Виктория,здравствуйте.В том то и дело что они в открытую и говорят что часть не обязана покупать и устанавливать обогреватели на вышки.И что мы должны им быть благодарны что они эти не уберают, типо не должны они быть оборудованы ими.И про хоз нужды так же.И самое что интересное мы не где не можем найти чем должно быть оборудовано караульное помещение и круглосуточный пост охраны.

 Виктория,здравствуйте.Огромное человеческое Вам спасибо,за Вашу активную помощь.Все что Вы нашли и прислали как раз то что надо.Проблема только в том что там нет к сожалению конкретики,а этим и будет активно пользоваться и поворачивать в нужную сторону рукаводство части.Спасибо Вам.

Елена здравствуйте.К сожалению отряды ВОХР к ВС РФ не относятся это гражданский персонал хоть и вооруженный и работает на МО РФ. 

 Виктория здравствуйте.Не чего не понимаю,Вы же все таки юрист а шлете мне ссылки не относящиеся к ВОХР ВООБЩЕ....Кроме ТК РФ в котором вообще нет конкретики(тем более относящейся к ВОХР и караульной службе).Как я могу на них операться ведь в юриспруденции каждое слово можно обыграть(игра слов)и как мне рукаводствоваться тем что к ВОХР вообще не имеет отношение.

ЕЩЕ РАЗ:Меня интересует.

1).Обязаны ли мы скидываться на хоз.нужды(я понимаю что не ДОЛЖНЫ,но это слова нужны подтверждения.КОНКРЕТНЫЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ) в караульное помещение(Чайник,плиту,свч,средства личной гигиены туалетная бумага,мыло,средства для мытья посуды,полов,посуду,ложки,вилки,краску,обои,метлы,лопаты и т.д.)? ИЛИ НЕТ и где тому подтверждение.

2)Чем должна быть оборудована вышка(пост круглосуточной охраны).ДОЛЖЕН ЛИ В НЕМ БЫТЬ ОБОГРЕВАТЕЛЬ ИЛИ НЕТ? 

Все остальное не интересует.

 Все понимаю, поэтому вам и дала ссылки на статьи ТК РФ и рекомендую обратиться к вышестоящему начальству, деньги похоже куда то на лево уходят.

 Александр, там все конкретно, что в ст.22 ТК РФ, что 212, 219 и 229, и 109 ТК РФ. 
И конкретно,  то, что у работодателя должны быть ДИ, и инструкции по охране труда. Просто вы не видите, как этот материал использовать, но я вам уже дала все возможно, за вас решить вашу проблему я не могу.

Александр, место работы ( службы) должно быть обеспечно всем необходимым для качественного выполнения служащим ( работником) своих обязанностей. Не важно, ВС РФ или гражданский персонал. По Конституции России у нас равенство прав и обязанностей.

 Александр, ни каких других конкретных документов нет.

И я вам как специалист по охране труда совершенно официально заявляю, ни где ни когда не будет написано, что вышка может быть оборудована обогревателем, это нарушение техники пожарной безопасности.

Нет, ни каких конкретных документов, где точно перечисленно, что работодатель обязан закупать - туалетную бумагу, вилки, мыло и т.д., есть только вот общие и не конкретные фразы, которые указаны в ТК РФ и в тех Приказах и Инструкциях, которые я вам предоставила.

Все боятся быть уволеными.А руководство говорит что они принемают решения что и на что тратить деньги части.А на посты ходим 4 часа на посту 2 в карауле,тоже не докопаться(Спасибо вам.А статьи эти правильно( ст.220 ТК РФ, ст.219 ТК РФ)

Виктория,здравствуйте.Спасибо,Вы и так много сделали . 

Виктория,здравствуйте.Спасибо,Вы и так много сделали . 

Спасибо.Подскажите а где найти чем должен быть оборудован круглосуточный пост(вышка).Спасибо.

О чем мы тут тогда столько времени переписывались???Вы вообще читали мой самый первый вопрос???По Вашей вине меня могли бы уволить,если бы я начал умничать и ссылаться на ссылки полученые от Вас.Если Вы не компитентны в каких либо вопросах то и не стоит советовать.Если Вы юрист не можете ответить на мои вопросы.А пытаетесь бросить меня под танк.

Зато в последнем письме Вы конкретно на всё ответили:

1)не где не найти чем должны снабжать работников.

2)посты не должны быть оборудованы обогревателями. 

Выходит до руководства не докопаться,а я с Вами чуть не оклеветал честных людей!

 Ну,  Александр, насильно мил не будешь, если ваши коллеги боятся, то деньги выделенные на эти нужды так и будут уходить налево, так, что уж вы решайте, как вам дальше действовать.

Александр, полагаю, что Виктория вам подробно ответила, подобрала ссылки из всего возможного к изучению материала.

Я бы рекомендовала вам ознакомиться с п. 11 Устава гарнизонной и караульной службы ВС РФ и Приложением № 6: http://base.garant.ru/192196/33/#block_35011

Эти пункты действуют в отношении военнослужащих, но, если речь идет о наемных работниках, то действует аналогия закона, то есть регулирование сходных отношений (трудовых) нормами другого законодательства - военного.

 Александр, вы вот ни как не хотите услышать. Знаете, вам ни кто здесь не выдаст конкретные расчеты, сколько рулонов туалетной бумаги, мыла, воды и т.п. должно быть на каждого сотрудника на месяц, т.к. расчеты все делают экономится, в крайнем случае бухгалтера.

А все остальное вам уже дали ссылки на законы и статьи из этих законом, работодатель обязан создать нормальные условия для осуществления своих ДИ, а также обеспечить работника санитарно-хозяйтсвенными материалами.

 Александр, это ваше право, относиться к тому, что например, написано в ст.22 ТК РФ:

Работодатель обязан:

обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей;

обеспечивать бытовые нужды работников, связанные с исполнением ими трудовых обязанностей;

Что это значит, если потребовать исполнение обязанностей от работодателя обеспечить бытовые нужды работников, оклеветать честных людей, и если бы вы начали требовать это вы бы докапывались до руководства.

А любой работник, который начинает отстаивать свои права, мы часто пишем, что стоит подумать, т.к. это всегда конфликт, который может закончится и не в пользу работника.

А вообще, вам два эксперта написали, что место работы должно быть обеспечено всем необходимым для качественного исполнения ДИ. 

Если вас это не устраивает, как это сформулирована в наших закона РФ, то и не стоит ни чего начинать.

 И для примера, вот так отвечают на подобные вопросы юристы и экономисты в Правовых системах - Консультант-Плюс и Гарант.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=QUEST;n=118392

http://www.garant.ru/article/6632/

Все те же отсылки к ст.22, 163, 219, 220 и 223 ТК РФ. 

Работодатель обязан обеспечить бытовые нужды работника, это достаточно конкретно, а дальше, уже каждый работодатель к решению этой статьи подходит разрабатывая различные локальные нормативные акты, Постановление, Приказ, Инструкции и тп..

Все согласны,только оперется не на что!В тех статьях которые вы прислали не написано что вышка должна быть оборудована обогревателем,а если нет то сколько там можно находится.Так же и про караульное и что в нем должно быть.Вот если поможите с этим тогда будем действовать.Спасибо.

Елена,Вы вообще не компетентны в этом вопросе.Шлете мне сами не знаете что и вводите в заблуждение.Отряды ВОХР рукаводствуются вот чем( ПРИКАЗ МИНИСТРА ОБОРОНЫ РФ ОТ 30.12.2001 N 541 О ВЕДОМСТВЕННОЙ ОХРАНЕ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ).И не какими другими.ТК РФ естественно тоже к ним относится.И я все это как и ВЫ знаю.Но мои вопросы были поставлены подругому.Научитесь сначала правильно читать поставленые перед Вами вопросы.Спасибо.

Виктория.А где вы увидели эти вопросы(про расчет я Вам вообще не чего не писал и не просил).Все те ссылки которые Вы мне скинули безтолковые и в них нет не одного слова про то чем КОНКРЕТНО должно быть оборудовано помещение и вышка(а написано только что работодатель обязан обеспечить всем необходимым)а что входит в это самое необходимое????.Людям форму не выдают ссылаясь что нет на складах уже не один год это МО РФ,а мы пешки.Ходим в своих кто что купил и на вышках мерзним неотапливаемых.Если бы я был и работал юристом то я к Вам бы и не обращался.Это для Вас владея статьями все легко и просто.И то если бы Вы сами заворили эту кашу столкнулись бы с огромным комком проблем и палок в колеса.А для меня в них вообще нет не какой конкретики....Как мне идти к рукаводству и говорить что они обязаны если я не знаю что они КОНКРЕТНО ОБЯЗАНЫ И ГДЕ ЭТО ПРОПИСАНО.Они такие же умные как и Вы раз не один год все эти средства пускают не на то что надо.И отговоры как и статьи у них тоже готовы.Или мне к ним пойти все это вывалить через неделю они найдут за что меня уволить.А вы дальше будите советы тут давать.Это СИСТЕМА против которой Вы меня направляете,и получается безоружным в место того что бы конкретно помочь.СПАСИБО ОГРОМНОЕ ЗА ПОМОЩЬ.А интересует только это:1)ЧЕМ ДОЛЖНО БЫТЬ ОБОРУДОВАНО КАРАУЛЬНОЕ ПОМЕЩЕНИЕ.2)ЧЕМ ДОЛЖНА БЫТЬ ОБОРУДОВАНА ВЫШКА(ПОСТ)должен там быть обогреватель или нет.

 В том то и дело что целых два эксперта.В основном слали ссылки которые вообще не имеют к моей проблеме отношений.ЭТО ЮРИДИЧЕСКИ ГРАМОТНЫЕ ЛЮДИ(ЭКСПЕРТЫ) с той базой которую ВЫ мне прислали ВЫ лично проиграли бы эту борьбу с МО РФ хоть и подкованы.

Задав вопрос я хотел получить консультацию и помошь,а получил кучу ссылок не на свой вопрос.Вы как будто с другой планеты прилетели,и не знаете как у нас относятся к таким грамотным работникам и что с ними бывает.А с этим ТК РФ (обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения ими трудовых обязанностей;
обеспечивать бытовые нужды работников, связанные с исполнением ими трудовых обязанностей)я к Вам и обратился.Задал КОНКРЕТНЫЙ вопрос а ВЫ мне прислали все что угодно.А на поставленые вопросы не ответили!!!

Спасибо.

 В том то и дело, что я знаю, как это бороться с любым работодателем, как это бывает, сложно, долго, т.к. долгие годы была на стороне работодателя и подавляла вот таких правдолюбцев. А еще, я очень знаю, как это бороться в таких структурах как МО РФ, т.к. сама служила в МВД РФ.

Александр, а вам пока ст.109 ТК РФ не хватает, вы опираетесь на ст.220 и 219, еще больше вам в подмогу ст.109 ТК РФ.

А дальше, нужно поискать СанПИНы, а еще и посмотреть различные локальные нормативные акты по сотрудникам вольнонаемным, которые работают в вч, только по ЛНА, вам нужно затребовать у руководства, особенной документы по аттестации рабочих мест (специально оценки условий труда) и затребовать Инструкции по вашим должностям по охране труда.

А СанПИНы я постораюсь поискать, по температурным режимам и  т.п., но быстро вам это сделать не обещают.

Буду вам,очень признателен.Спасибо. 

 Александр, если вас устроит, то я займусь плотно вашим делом 21 ноября. Если кто то из экспертов найдет эти СанПИНы раньше будет очень хорошо, но просто сейчас я не могу заниматься поисками материалов и физически и финансово, только  после 21 ноября будет это для меня реально.

Знаете, если до этого времени ни кто из экспертов не найдет документы для вас, вы мне напомните о себе, напишите что нибудь в эту тему, чтобы я не искала вашу проблему по всему сайту.

Вопервых читаем приказ мо рф от 2001 года №541 (

обеспечение необходимым имуществом и инвентарем;

обеспечение подразделения ведомственной охраны денежными и материальными средствами, документами, книгами учета и бланками;) 

75. В столовой должны быть:

столы и стулья (табуреты) из расчета на две трети состава караула;

шкаф для посуды и холодильник (при необходимости) для хранения продуктов;

комплект посуды и столовых приборов для приема пищи на весь личный состав караула;

закрытый на замок и оборудованный фонтанчиком бак с питьевой водой на стойке или фонтанчик от водопроводной сети;

электрическая или газовая плита для подогрева пищи;

кипятильник или чайник для кипячения воды;

раковина для мытья посуды.

Также все расписано про оборудование КП.

Второе постовые вышки;

ДГШ31 от 1998 года , ДГШ322/500 если не ошибаюсь 2 том страница 200 - 250 конкретно какие должны быть вышки