Консультация № 15 625
№ 15 625
трудовые отношения
РЕШЕНО

Работодатель препятствует уходу в отпуск

 Добрый день! Нахожусь в отпуске по уходу за ребёнком до трёх лет, который заканчивается 13.04.15, то есть через два дня в понедельник. По семейным обстоятельствам прошу у руководителя отпуск за свой счёт хотя бы на полгода, а также предоставить мне очередной опл отпуск после выхода из отпуска по уходу до трёх лет ст 260 ТК. Но для того, чтобы верно указать продолжительность оплачиваемого отпуска, нужно знать точное к-во накопленных дней. По моей просьбе этот запрос отправила в отдел персонала сотрудник филиала в моём городе проживания (ОП в Москве, мой руководитель тоже). Ей ответили, чтобы я лично обращалась к непосредственному руководителю, он де запретил им это разглашать. Я приехала в филиал, написала офиц заявление на его имя о днях отпуска и заявление на отпуск за свой счёт (на шесть месяцев) и отправила сканы по эл почте ему и спец-м ОП, оригиналы завтра будут отправлены курьерской почтой в московский офис на соответствующие имена. В ответном письме сразу же мой руководитель вымогает у меня объяснительные по ситуациям июля 2014 года якобы в обмен на интересующую меня информацию. Я не хочу поддаваться на наглый шантаж и объясняться непонятно в чём, просто не отвечаю ему на такие письма. Я бы хотела уйти сначала в оплачиваемый, а потом в неоплачиваемый отпуск сроком на шесть месяцев, так как детсад ребёнку ещё не предоставлен. Прошу проверить, верно ли я составила заявления и что мне сделать, если я не получу ответ о к-ве дней отпуска? Выйти на работу 13.04.2015 невозможно, так как это находится в СПб, а я с семьёй несколько месяцев в Новосибирске. Ещё хочу пояснить, что я прерывала отпуск по уходу и выходила на работу в Питере на один год и после конфликта ушла обратно в отпуск по уходу и уехала в родной Новосибирск. Ещё вопрос: можно ли в суде опротестовать решение работодателя об отказе в отпуске за свой счёт?

18 ответов

 Здравствуйте!

Про отпуск без сохранения зп, этот отпуск предоставляется на усмотрение работодателя ст.128 ТК РФ, но в каких-то случаях работодатель обязан предоставить этот отпуск, прочитайте наш Алгоритм, кому обязан предоставить отпуск без сохранения зп:

 

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/06/11927/ - Отпуск без сохранения заработной платы, который работодатель обязан предоставить

 А еще, знаете, ваш конфликт в чем? - вашей дочери было 16 лет, вы ее приняли кассиром. Кассир это матответстенное лицо, с которым должен быть подписан договор о матответственности индивидуальной или бригадной (коллективной) (Постановление Минтруда РФ от 31.12.2002 N 85 “Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности")

А теперь смотрим закон -  ст.242, 244 ТК РФ:

1. Работники в возрасте до восемнадцати лет несут полную материальную ответственность лишь за умышленное причинение ущерба, за ущерб, причиненный в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения, а также за ущерб, причиненный в результате совершения преступления или административного проступка.


2. Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет.

Так, что приняв на должность, где работник несет матответственность, лицо не достигшее 18 лет, вы нарушили закон.

Так, что здесь даже проблема не в политики организации, а в том, что лицо, которое не достигло 18 лет с ним нельзя заключить договор о матответственности, а еще и привлечь к матответственности. Так, что закон нарушен.

Однако, куда смотрели кадровики, менеджеры по персоналу, когда оформляли на матответственную должность работника, которому только 16 лет. Здесь даже не в родственных связях дело, тем более ТК РФ нет ограничений, а ваш работодатель не госслужба.

 Вывод:

1. Количество дней ежегодного отпуска  - 28 калдней, но если у вас начался рабочий год, за который вы еще не брали ежегодный отпуск

2. Отпуск без сохранения зп  у вас нет оснований брать, т.к. отпуск без сохранения зп это инициатива работника, но на усмотрение работодателя. А в категории тех, кому обязаны этот отпуск предоставить вы не входите

3. Вам нужно выйти на работу 13.04.2015, чтобы не было прогула, выяснить все про отпуск ежегодный, а главным образом про рабочий год, чтобы этот ежегодный отпуск потребовать

4. И то, что вижу я как специалист, у вас с работодателем конфликт углубляется, и вы к сожалению, ищите тоже пути его и дальше углублять. Тогда ответьте себе на вопрос, вам это место работы нужно, вы в нем заинтересованы, вы будете менять работодателя, вы собираетесь дальше работать.

Если я правильно поняла, что это темы тоже ваши:

http://taktaktak.org/problem/15626 Нарушение прав сотрудницы, имеющей ребёнка до трёх лет

http://taktaktak.org/problem/15627 Могу ли я привлечь сотрудницу отдела персонала к ответственности за разглашение моих персональных данных?

А теперь давайте про то, что с вас требуют объяснительную по факту, который произошел в июне 2014 года.

Вообще, я всегда рекомендую писать объяснительную, только писать ее ни как оправдательный документ, а писать нужно думая, четко, конкретно.

Но, давайте посмотрим ст.193 ТК РФ:

«Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.

Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.»

 

 Получается, вы можете указать в вашей объяснительной работодателю на ст.193 ТК РФ, на тот факт, что со дня указанного случая, по которому с вас требуют объяснительную прошло уже больше 6 месяцев, а поэтому эта объяснительная не имеет какого-то значения.

 Вам у работодателя нужно запросить вот эти данные, смотрите Заявление в приложение.

Заявление6.doc

 Что точно понятно, так это то, что у вас идет конфликт с работодателем, и я понимаю, что конфликт, который описан вами в этой теме http://taktaktak.org/problem/15627.

Я вам хочу сказать, что требовать отпуск без сохранения зп у вас нет законных оснований. Отпуск ежегодный, я вам уже написала, нужно знать ваш рабочий год. А самое главное, если все-таки новый рабочий год  у вас начался, то вам обязаны предоставить 28 калдней, у нас отпуск предоставляется в полном объеме, а разделить его на части или перенести на другое время возможно только по соглашению сторон или с письменного согласия работника ст.124, 125 ТК РФ.

У вас один выход, если вам не законно не дают отпуск ежегодный, то если вы не выйдете на работу, то это не будет считаться прогулом:

 http://taktaktak.org/blog/posts/2014/06/11979/ не является прогулом

А если у вас нет законного права на ежегодный отпуск, то вам оформят в табель "НН" невыходы по невыясненным причинам, а дальше будут готовить документы на увольнение за прогул. 

А поэтому, лучше 13.04.2015, т.е. сегодня выйти на работу, а дальше уже решать конфликт с работодателем.

Тем более, если вы и дальше будете этот конфликт углублять, то вас просто посадят на "белую" заработную плату, т.к. у большинства работодателей зп часть в конверте.

 Если брать отпуск без сохранения зп, то если вы изучите Алгоритм, а там собран практически полный материал, кому обязаны предоставить отпуск без сохранения зп, то вы не входите в эту категорию.

А, что касается ежегодного отпуск опять же, какой ваш новый рабочий год? И брали ли вы отпуск ежегодный перед отпуском по БиР, если вдруг вы уже брали ежегодный отпуск перед отпуском по БиР ст.260 ТК РФ, то взять еще после отпуска по уходу за ребенком вы не сможете, т.к. в ст.260 ТК РФ указано "либо" по окончании отпуска по уходу за ребенком.

 Если у вас есть желание посчитать ваш рабочий год новый.

1. То предоставьте мне дату вашего приема.

2. Даты ухода в отпуска точные и количество дней отпусков

3. Дату ухода в отпуск по уходу за ребенком до 3 лет

4. Дату выхода на работу из отпуска по уходу за ребенком

Только тогда можно сказать точно, законно ли вам работодатель отказывает в ежегодном оплачиваемом отпуске после отпуска по уходу за ребенком до 3 лет (ст.260 ТК РФ).

Добрый день!

Часть 1 ст. 128 ТК РФ предусматривает предоставление работнику по его письменному заявлению отпуска без сохранения заработной платы на срок, согласованный между ним и работодателем, для удовлетворения личных потребностей сотрудника, которые могут возникнуть по семейным обстоятельствам либо по другим уважительным причинам.

Вместе с тем, предоставление работнику этого вида отпуска является не обязанностью, а правом работодателя.

Ваше волеизъявление должно быть оформлено в письменном виде, адресовано работодателю, который должен его рассмотреть и принять решение. Отрицательный ответ работодателя обязательно должен быть обоснован. Отказать Вам он может только в случае, если причины, указанные Вами, признаны неуважительными либо отсутствуют семейные обстоятельства, по которым Вам как сотруднику может потребоваться такой отпуск.

Всего доброго!

 

 А теперь самый сложный вопрос, это ваш ежегодный отпуск. Да, вы правы, есть ст.260 ТК РФ, которая предоставляет этот отпуск после отпуска по уходу за ребенком, но ведь нельзя забывать, что отпуск предоставляется за рабочий год.

Рабочий год – 12 месяцев с даты приема работника. Например, работник принят на работу – 01.04.2014, его рабочий год с 01.04.2014 по 31.03.2015 и так далее. 

А вы учли, что в стаж дающий право на ежегодный отпуск не входит отпуск по уходу за ребенком, что из-за отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, у вас изменился ваш рабочий год.

Вам пересчитали ваш новый рабочий год, вы знаете свой новый рабочий год? Если не знаете, то нужно рабочий год пересчитать, а потом посмотреть начался ли у вас новый рабочий год. И если новый рабочий год, за который вы еще ни разу не брали ежегодный отпуск начался, тогда вы можете применить ст.260 ТК РФ, а работодатель не имеет права вам отказаться в этом отпуске.

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11462/ Отпуск в удобное для работника время,— кому он положен?

Здравствуйте,

Вы указали, что находитесь в отпуске по уходу за ребенком до 3 лет, который заканчивается в апреле 2015, т.е в отпуске Вы с находитесь 2012 года. В таком случае мне не понятно, какое Вы имеете отношение к ситуациям, которые произошли в Вашей организации в июле 2014 года, если в этот период Вы не были на рабочем месте?  Я Вам все же советую ответить Вашему работодателю и указать на тот факт, что никаких объяснительных Вы ему предоставить не можете, так как в указанный период  находились не на рабочем месте, а в отпуске по уходу за ребенком, и не можете знать, что происходило в офисе.

Как правило, объяснительные с работника требуются, для применения дисциплинарного взыскания, однако, нельзя забывать о том, что в ТК РФ определены четкие сроки в течении которых работодатель должен запросить объяснительную и применить дисциплинарное взыскание. Подробнее можно прочесть здесь: taktaktak.org/problem/15020

Хочу обратить Ваше внимание на то, что период пребывания  работника в отпуске по беременности и родам, входит в стаж, дающий право на  ежегодный оплачиваемый отпуск, а период нахождения в отпуске по уходу за ребенком-не входит.

Ознакомьтесь с проблемами по теме:

Отказ в очередном отпуске после декретного http://taktaktak.org/problem/11213

Как рассчитать, сколько положено отпуска? http://taktaktak.org/problem/11612

 

Что касается возможности оформления отпуска без сохранения з/п,

 

Для получения  отпуска без сохранения заработной платы работник должен написать заявление и передать его работодателю. В заявлении следует указать причины (основания) предоставления отпуска без сохранения заработной платы и планируемые даты отпуска. В случае согласия работодатель должен оформить приказ о предоставлении отпуска.

          В зависимости от обстоятельств работник и работодатель самостоятельно определяют продолжительность такого отпуска. Ограничения относительно минимальной и максимальной продолжительности существуют для некоторых категорий работников. Так, гражданским государственным служащим и муниципальным служащим может предоставляться отпуск без сохранения денежного содержания продолжительностью не более одного года.

          Предоставление отпуска без сохранения заработной платы является правом, а не обязанностью работодателя, поэтому он вправе отказать сотруднику. При этом работодатель должен учитывать как уважительность причин, указанных работником в заявлении, так и возможность причинения организации вреда в случае предоставления отпуска.

          Трудовой кодекс определяет категории работников и случаи, в которых работодатель обязан предоставить отпуск без сохранения заработной платы, а также предельную продолжительность таких отпусков:

- участникам Великой Отечественной Войны - до 35 календарных дней в году;

- работающим пенсионерам по старости (по возрасту) – до 14 календарных дней в году;

- родителям и супругам военнослужащих, которые погибли или умерли из-за ранения, контузии или увечья, полученных при исполнении обязанностей военной службы, либо из-за заболевания, связанного с прохождением военной службы – до 14 календарных дней в году;

- работающим инвалидам – до 60 календарных дней в году;

- работникам при рождении у них ребенка, регистрации брака, смерти близких родственников – до 5 календарных дней;

- работникам, допущенным к вступительным испытаниям в образовательные учреждения высшего профессионального образования – 15 календарных дней;

- работникам - слушателям подготовительных отделений образовательных учреждений высшего профессионального образования для сдачи выпускных экзаменов – 15 календарных дней;

- работникам, обучающимся в имеющих государственную аккредитацию образовательных учреждениях высшего профессионального образования по очной форме обучения, совмещающим учебу с работой, для прохождения промежуточной аттестации – 15 календарных дней в учебном году; для подготовки и защиты выпускной квалификационной работы и сдачи итоговых государственных экзаменов – 4 месяца, для сдачи итоговых государственных экзаменов – 1 месяц.

- членам избирательных комиссий неоплачиваемый отпуск предоставляется на время исполнения ими обязанностей, возложенных на них решениями избирательной комиссии;

- в иных случаях, предусмотренных федеральными законами либо коллективным договором.

          Во всех перечисленных случаях работодатель не может отказать в предоставлении такого отпуска. Если же работнику было отказано, он имеет право обжаловать действия работодателя в суд или в Государственную инспекцию труда по месту регистрации юридического лица.

           Важно учитывать, что работник не должен уходить в отпуск без сохранения заработной платы самовольно, так как его уход будет расценен как нарушение трудовой дисциплины (прогул).

 Виктория, спасибо! Я в последний день получила ответ по эл почте от кадровиков о к-ве дней отпуска, там указано, что у меня 28 дней, но по закону я могу написать заявление на 31 (в моём ТД +3 дня за ненормированный раб день). Я написала заявление на 31 день и отправила фотокопию. Сегодня отправляю оригинал по рабочей почте из местного филиала. В заявлении указывала ст. 260. Приказа ещё нет, ОП в Москве, я в Новосибирске, ожидаю по почте в местный филиал. Просчитать мне было очень сложно, тк отпуска у меня дробились, я прерывала и опять уходила в отпуск по уходу, так что период рабочего года сдвинут. Но теперь мне понятно, что я имею право на отпуск по ст 260. Спасибо за помощь!

 Совершенно верно, мои. Накопилось.

 Ну, вот одна проблема решилась. Если у вас ненормированный рабочий день, то конечно, пишите на 31 день, только в заявление сделайте ссылку на ст.260 ТК РФ, на пункт в вашем ТД, что касается ненормированного рабочего дня и на ст.119 ТК РФ (о ненормированном рабочем дне), чтобы не пришлось ваше заявление туда-сюда гонять и объяснять, почему 31 день, а не 28 калдней.

 Мой новый руководитель препятствовал мне при моей попытке уйти в отпуск после отпуска по уходу до 3х лет: звонил и писал на эл. почту, требовал: 1. согласовать отпуск сначала с ним, а потом запрашивать у кадровиков к-во дней отпуска (как это так, чтобы согласовать, нужно знать, что просить) 2.поставил прям таки ультиматум: ты мне объяснения по факту 9 месячной давности, а потом разговоры про отпуск. Я так понимаю, что не должна с ним согласовывать этот отпуск по закону, а он не имеет права меня не отпустить и препятствовать, также понимаю, что никакие запросы в период моих отпусков я принимать не должна. 

Дни отпуска мне всё же прислали, но не он. Могу ли я и куда эффективней написать жалобу на действия руководителя? А то он продолжает писать мне какие-то гадости, невежество и безнаказанность провоцирует вседозволенность., к сожалению.

Нет, руководство поставить в известность всегда нужно, т.е. направить заявление на ознакомление. Но, что касается отпуска по ст.260 ТК РФ, то этот отпуск не зависит от усмотрения руководства, т.е. руководство не может сказать «да или нет», этот отпуск обязаны предоставить.

Про объяснительную, я вам уже объясняла, что их всегда лучше писать, чем не писать, но писать таким образом, чтобы это не был оправдательный документ.

И вы исходя из вашей ситуации, могли бы написать так, что вроде бы и ваша вина есть, но получается, отдел персонала не дал вам должную и грамотную консультацию, и что причина то не в родственных связях, а причина совсем в другом, и эту другую причину, работники отдела персонала даже до сих пор не поняли, а вот вам это разъяснили, но разъяснили в другом месте, а должны были это объяснить именно ваши специалисты, а получается, они не сделали свою работу с самого начала, что вылилось в результате в конфликт. А еще, нужно было указать, что сроки для запроса объяснительной по данному факту уже все вышли.

Так, что вы могли написать объяснительную так, что вашему работодателю пришлось бы на ситуацию по-другому смотреть, да и вас оставить в покое.

А, жалобу в данной ситуации, нет оснований. Жалоба о чем, о том, чтобы вы согласовали отпуск, но это и положено, другое дело, что отказать в этом отпуске нельзя.

Жалоба о том, что он попросил объяснительную, так и опять же это его право. Если бы он обзывал, оскорблял при этом, это было бы в переписке, а так, ну нет оснований куда-то жаловаться, ТК РФ точно не нарушен, пока этого не случилось.