Решить свою проблемуВойти
КонсультацииРасследованияПубликацииО фондеПоддержатьПроекты
 
Консультация № 15 862
№ 15 862
ЖКХ
РЕШЕНО

Как уберечься от взыскания долга новой УК, которая захватила наш дом?

Анонимно

Новосибирская обл. · 30 апреля 2015, 20:20

В доме в 2013г. был составлен протокол о заочном голосовании с решением перейти в новую УК. Многие были против. Говорили, что незаконно.  И действительно, проведение собрания жестко нарушало ЖК. Однако, жильцы пропустили срок исковой давности и суд, отказался рассматривать вопрос о незаконности протокола, отказался восстановить сроки исковой давности.

Жильцы провели новое собрание, где 60% голосовали против новой компании, однако суд признал этот протокол недействительным.

Старая УК продолжала действовать, утверждала, что договор не расторгнут, были проведены многочисленные работы в доме.

Через 16 месяцев арбитражный суд обязал старую УК передать техническую документацию в новую УК.

Старая УК перестала работать с нашим домом, а ее директор перешел на работу в новую УК. Новый руководитель старой УК настаивает, что до момента решения арбитражного суда старая УК законно управляла нашим домом и считает тех, кто платил в новую УК, должниками.

А новая УК считает должниками тех, кто платил в старую УК.

Мы платили  в старую УК. Новую считаем захватчиком, видим, что городская власть и суд, и прокуратура подсуживают ей.

Новая УК выставляет нам долг за 16 месяцев. Мы не согласны его платить. Мы уже заплатили в другую УК, и та не собирается никому деньги возвращать, так как эти деньги отработала.

Я в новой УК сообщила, что они не уведомили меня письменно о том, что их деятельность законна и вообще, что состоялся переход. Я только разговоры слышала, сама в собрании не участвовала.

Они сказали, что вывешивали протокол собрания в подъезде. Я не видела. Вообще в протоколе всего одна подпись - секретаря собрания, нет даже подписи председателя. И нет такого решения, чтобы уведомлять жильцов методом вывешивания протокола в подъезде.

Я отказалась подписывать договор с новой УК задним числом, и сослалась на п.1 ст.385 ГК,  и на п.3 ст. 382 ГК.

Это достаточное основание, что они не имеют право взыскать с меня долг?

Письменного подтверждения, что они уведомили меня, у них нет.

Договор с ними у меня не подписан - а есть только переписка, где я доказываю, что до 1 сентября 2014г. не имела с ними договорных отношений и что мне не были предоставлены доказательства законности их требований.

Кроме того, Жилищная инспекция Пермского края сообщила мне, что в договоре, который подписала старшая по дому с новой управляющей компанией, не имеет существенных условий.

Что эти условия должны были обсуждаться и утверждаться на общем собрании дома. Этого тоже не было сделано.

Считается ли договор без существенных условий недействительным?

И если вдруг окажется, что эти существенные условия вдруг появились, то как поступать?

12 ответов

Ирина Киршина

30 апреля 2015, 20:28

Здравствуйте,

исходя из Вашего описания проблемы, я поняла, что УК, которая обслуживала Ваш дом ранее ( УК-1) имеет доказательства того, что услуги по ремонту и содержанию дома были осуществлены ею. скажите, а вторая УК в спорный период времени выполняла какие-либо работы?

Ирина Киршина

30 апреля 2015, 20:31

Ознакомьтесь, пожалуйста, с похожими проблемами:
Выставление квитанций на оплату услуг ЖКХ разными УК http://taktaktak.org/problem/8604
Управляющие компании не могут поделить дом http://taktaktak.org/problem/7260
Пришел счет на оплату услуг ЖКХ от имени другой УК. Что делать? http://taktaktak.org/problem/5810

Кому платить, если две управляющие компании судятся между собой за старый дом? Как добиться капремонта? http://taktaktak.org/problem/1662

Дом обслуживают сразу две Управляющих компании, и каждая требует оплату. Что делать?

 http://taktaktak.org/problem/10370

Надежда Пермская

30 апреля 2015, 20:51

Я вообще управляющих компаний не ощущаю.

Но старая УК сделала ремонт в нашем подъезде.

У нас в квартире старая УкК сменила стояк, поменяла стекла, когда их бурей разбило.

На мой взгляд, ничего новая УК не делала, только говорит, будто делает.

Думаю, что на бумаге у них будут доказательства.

Тем более, что начальник старой УК после проигрыша судов перешел в новую УК, поэтому - что там осталось из документации в старой УК для нового руководителя?

Новый утверждает, что договор управления между собственниками и домом прерван не был. То есть нет документа о прекращении договора.

Старшая по дому утверждает, будто подавала заявление в одностороннем порядке о прекращении договора и о том, чтобы произошла передача тех. документации.

Еще сложность. 

То, что пришли из полиции и изымали жесткий диск у старой УК. Так что еще одна ситуация, когда  с документацией неизвестно что.

Я пыталась составить исковое заявление. Запуталась - слишком много всего.

Теперь и я пропустила срок исковой давности?

Диана Третьякова

30 апреля 2015, 21:06

Как составить исковое заявление в суд? Читайте алгоритм на нашем сайте

http://taktaktak.org/blog/algorythm/2015/02/14523/

общий срок исковой давности - 3 года

Диана Третьякова

30 апреля 2015, 20:43

Добрый день!

Вы имеете право вносить плату за коммунальные услуги напрямую в ресурсоснабжающие организации.

статья 155 ЖК РФ Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги:

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138291/17/#ixzz3XS08JMdv

Обратите внимание, на это пункт:

7.1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12138291/17/#ixzz3XS0SoYoO

Как провести общее собрание МКД читайте алгоритм http://taktaktak.org/document/14778

Надежда Пермская

30 апреля 2015, 21:03

Долг уже есть за 16 месяцев.

Мы были убеждены, что это афера и что она будет выведена на чистую воду.

Но когда суд, администрация и прокуратура стали подыгрывать новой УК, все развернулось против старой УК.

И еще такая ситуация.

Нам 4 месяца приходили квитанции совместные - новая УК и энергетики. Мы платили одной суммой - иначе электричество грозились отключить. Потом все же разделили квитанции. 

И оказался долг перед энергетиками.

Они делили деньги не так, как было указано в квитанции, а пропорционально долгу. А перед энергетиками у нас долгов не было - и в итоге бОльшу часть суммы забирала новая УК. Теперь долги трясут энергетики.

Я написала им заявление, чтобы они расписали структуру долга и сообщила, что пойду в суд.

Так они мне через месяц выдали такие документы, будто делили все по квитанциям и долгов не стало перед энергетиками.

То есть пошли на попятки. Но которые соседи так не сделали - у них сейчас долг и перед энергетиками.

А у нас есть инвалид в семье - и если мы не платим своевременно, то нас лишают льгот на коммунальные услуги.

Повторюсь - долг уже есть.

Я неумело опубликовалась здесь.

если что, мой адрес:

vizdoravlivay.dusha@yandex.ru

Диана Третьякова

30 апреля 2015, 21:07

В период «двоевластия» платите за коммунальные услуги сбытовым организациям. 

Диана Третьякова

30 апреля 2015, 21:08

Для собственников в многоквартирном доме важно не только выбрать на общем собрании способ управления, но и серьезно обсудить, а затем утвердить текст договора по управлению многоквартирным домом, который в дальнейшем УК должна будет заключить с каждым собственником квартиры. В соответствии с ГК РФ договора носят обязательный характер. Для собственников многоквартирных домов важно, на каких условиях они заключили договор с управляющей компанией.

           Договор на управление многоквартирным домом должен заключаться в соответствии с ст. 162 ЖК РФ

           В нем обязательно должны быть прописаны следующие пункты:

           • состав общего имущества дома;

           • перечень работ и услуг по содержанию и ремонту жилья, которые будет предоставлять; УК, а также порядок изменения этого перечня;

           • порядок определения цены договора, размер оплаты за содержание и ремонт жилья;

           • ответственность сторон;

           • порядок контроля, за выполнением УК своих обязательств по договору;

           • отчетность УК о выполнении договора.

Один из самых важных пунктов в договоре – цена договора, плата за содержание и ремонт жилья.

           По ЖК РФ размер платы за коммунальные услуги (воду, свет, тепло, газ) устанавливают органы местного самоуправления и регулируются ФЗ. А плата за содержание и ремонт жилья согласно ст. 156 п.7 ЖК РФ определяется на общем собрании собственников жилья с учетом предложений УК. Желательно внести в договор пункт о том, что бы деньги за содержание и текущий ремонт накапливались на лицевом счете многоквартирного дома.

Поэтому первое, что Вам следует сделать так это заключить договор с УК. 

Надежда Пермская

30 апреля 2015, 21:11

Диана!

Вы пишите про алгоритм проведения общего собрания. Но я выше уже написала. Что первое собрание было проведено со значительными нарушениями ЖК, однако узаконено в связи с пропуском сроков исковой давности.

Кроме того, жильцы нашего дома провели второе собрание, 60% подписались против перехода в новую УК.

Так суд этот протокол, напротив, признал недействительным.

причем ответчиком в суде была какая-то женщина из администрации, которая на суд и не пошла, а заранее согласилась, что проиграла суд.

То есть собрания, которые жильцы проводят против новой УК - признаются недействительными.

Люди спутались. Они уже опасаются сейчас влачти и судов. Уже смиряются потихоньку.

Ситуация разная получается. Кто-то не платил, ждал - они сейчас без долгов перед новой УК, но с долгами перед старой УК.

Кто-то платил сразу в новую - им высылает квитанции старая УК.

Кто-то заплатил и туда, и туда, и не махнул на все рукой.

Цена вопроса - 13 тысяч.

Надежда Пермская

30 апреля 2015, 21:23

Диана!

вы пишете, что

Для собственников в многоквартирном доме важно не только выбрать на общем собрании способ управления, но и серьезно обсудить, а затем утвердить текст договора по управлению многоквартирным домом, который в дальнейшем УК должна будет заключить с каждым собственником квартиры.

Вот что мне написали из Инспекции гос.жил надзора Пермского края:

собственниками в нарушение части 1 статьи 162 ЖК на общем собрании не утверждались условия договора управления от 29 марта 2013г..

Договор управлениямногоквартирным домом в нарушение части 3 ст 162 ЖК не содержит существенных условий (акт проверки от 26 ноября 2013г. № 317)

Необходимо провести общее собрание для утверждения существенных условий договора...

Однако, в этом же письме, Инспекция никак не реагирует на это нарушение.  Новой УК скоро будет выдана лицензия. А никакого общего собрания об утверждении существенных условий не было.

Надежда Пермская

30 апреля 2015, 21:58

Я еще раз хочу уточнить, являются ли п.1 ст.385 ГК,  и на п.3 ст. 382 ГК.  основанием, чтобы не платить долг старой УК?

Меня письменно никто не уведомил о законности перехода права управления к новой УК.  Означает ли это в соответствии с этими статьями ГК, что они не имеют права мне этот долг предъявлять?

Анонимно

28 июня 2015, 03:41

Интересная у вас ситуация, на данный момент что-то решилось? Я думаю также оспользоваться статьями ГК РФ 382...