Обман работодателя при заключении трудового договора

Здравствуйте!

Не очень понимаю, почему вы переживаете, если в вашем ТД не указано, что он срочный и не указано, что вы приняты в соответствии со ст.59 ТК РФ на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохраняется место работы, и дальше указаны ФИО и что этот работник отсутствует по такой-то причине, то ваш ТД считается бессрочным.

И зачем, было писать какие-то заявления со своей стороны, это ваша грубейшая ошибка, получается, вы сами написали заявление на увольнение по собственному желанию.

В общем, вы допустили сами грубейшую ошибку. Вы ведь должны понимать, что если это был срочный ТД, то он расторгается не на основании ваших заявление об увольнении, а расторгается в соответствии со ст.79 ТК РФ - Трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу.

У вас выход теперь один, не ждите ответа из ГИТ, тем более ваши трудовые отношения расторгнуты, у вас путь только в суд.

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

И у нас на сайте была похожая ситуация - работник ее решил в суде, тем более у вас на руках есть ваш экземпляр ТД. И я уверена, что суд примет вашу сторону. Это проблема работодателя, что он допустил ошибку при заключении ТД. Вы в соответствии с вашим ТД приняты на постоянную работу, как основной работник.

А то, что в результате должность занимают два работника, а это не ваша проблема, а работодателя.

Но, еще раз повторяю, вы допустили грубейшую ошибку, написав заявление об увольнении. Единственное, за что можно зацепиться, что вы указали, что причина это выход на работу другого работника, но это идет в разрез с содержанием в вашем ТД, вот на это и напирайте, что вас вынудили написать это заявление, что вы были уверены, что вы и являетесь основным работником, тем более и ваш ТД об это говорит.

На будущее, никогда ничего не пишите, что вам вредит, сначала берите консультацию, а потом уже после консультации вы будете знать, как вам действовать дальше.

В общем, в суде вы можете требовать восстановить вас на работу с выплатой материального ущерба - вынужденный прогул, ст.234 ТК РФ ваш средний заработок, выплату морального вреда ст.237 ТК РФ.

Спасибо Вам большое за ответ! Только вот к сожалению, иск о восстановлении на работе не возможен, т.к. основной сотрудник уже вышел из декрета и занимает мою должность( И вот я в затруднении: на что же все таки упирать в иске: на то, что Договор изначально был составлен незаконно, но тогда и все пункты договора вне закона получаются и мои права совсем тают... Или на пункт в Договоре о том, что изменения в Договоре могут быть только по соглашению сторон и письменно отражены, и тогда требовать денежную компенсацию за расторжение по соглашению сторон: только как она может называться выходным пособием или как? Буду очень благодарна за ответ!

Светлана, вы, пожалуйста, забудьте, что основной сотрудник вышел, вы были основным сотрудником и то, что на этой должности еще кто-то был оформлен, вас не должно волновать и интересовать, за это ответственность несет работодатель.

Знаете, сколько в суде всегда дел, когда работник неправильно принимает несколько сотрудников на одну должность, особенно, когда это женщины, и например, одна в ушла в отпуск по уходу за ребенком, потом уходит вторая, которая принята временно на период отсутствия основного работника, а потом принимают третью сотрудницу, но делают это неправильно, в ТД прописывают неправильно и это проблема работодателя,  суды на стороне работника.

А в суд подавать на восстановление и то, что с вами был подписан ТД на неопределенный срок, т.е. бессрочный. Не нужно указывать, что с вами был подписан ТД незаконно, он был подписан законно, подписан на неопределенный срок. А дальше, работодатель вынудил вас написать заявление на увольнение, типа, как будто выходит основной сотрудник, что вы и написали в вашем заявление, однако, вы были приняты по ТД бессрочному и вас именно вынудили написать это заявление, ввели в заблуждение.

Вы вправе обратиться к работодателю и заявить, что вы обратитесь в суд и будете требовать восстановления, но вы готовы на переговоры, на компромисс, но этот компромисс в допвыплатах должен быть выражен.

Т.е. подпишите с работодателем Соглашение о дополнительных выплатах при увольнении, как это назовут, это опять не ваша проблема, зачем вы начинаете что-то придумывать и додумывать за работодателя, это его проблема, это может быть компенсация, это может быть премия, это может быть выходное пособие, пусть сами ищут форму, как это назвать. А еще, чтобы что-то называть, работодатель должен сначала согласиться.

Большое спасибо за ответ! Но, к сожалению, наглость и лживость этого "работодателя" не знает предела. Надо было ему временно "заткнуть брешь со сдачей отчетов ,деклараций на определенный промежуток времени, вот он и соврал про вакансию до выхода основной сотрудницы (она в курсе оказывается была этого обмана) Ему на данный момент нужно было только мое увольнение и все. Ни о каких переговорах он даже слышать не хотел, называя все шантажом. А сейчас ушел в глубокое подполье(

Светлана, вы откройте свой трудовой договор, вот и прочтите, что там про срок указано. И помните, что  трудовой договор это основной документ, который в настоящее время оформляет трудовые отношения ст.16, 56, 57, 67 ТК РФ.

В общем, я вам все сказала, у вас есть ТД на руках, там все прописано и это основной документ для работника. Хотите, обращайтесь в суд, хотите, примите ситуацию, как она есть, тем более вы сами написали заявление на увольнение.

Больше мне добавить по вашей ситуации не чего.

Благодарю Вас за компетентную информацию! Решила подавать исковое заявление в Суд с формулировкой "о выплате выходного пособия за нарушение условий трудового договора работодателем"

Светлана, такую формулировку суд не примет, подавайте тогда на выплату морального вреда ст.237 ТК РФ.

В ТК РФ в ст.178 ТК РФ указаны все случаи, когда выплачивается входное пособие, ваш случай сюда не подходит и суд такую формулировку не примет, в результате вы ничего не получите.

Еще раз благодарю Вас Виктория!!! Буду подавать в суд с формулировкой, которую Вы подсказали! Спасибо!!!

Добрый день Виктория! Подскажите пожалуйста, как правильнее оформить дополнение к уже поданному иску о возмещении морального вреда. Хочу еще внести пункт о взыскании неполученного заработка за время задержки трудовой книжки .Это лучше сделать до того как назначат слушание дела или можно перед началом, т.е.непосредственно в суде перед слушанием.И в какой форме оно оформляется (образец) Спасибо!

Светлана, это вы можете предоставить ходотайство о дополнение к Исковому заявлению на первом слушание дела. А оформляется этот документ, таким же образом, как и Исковое заявление, только вы укажите, что это Ходотайство о дополнение к Исковому заявлению по делу №___ дата.

Виктория, пожалуйста подскажите в следующей ситуации: обстоятельства теперь складываются таким образом, что работодатель ставит свою защиту на том, что я занималась подлогом документов (трудовой,диплома). Могу ли я хадатайствовать к суду, чтобы они сами сделали запросы по моей трудовой и диплому , или это только сам работодатель может делать а суд откажется.Просто, он меня уже оболгал перед одним бывшим работодателем и поэтому категорически ему конкретно не хочу давать разрешение на запросы.А как еще подтвердить то, что я законопослушный гражданин с правильными документами я в затруднении.Или он обязан в суд уже придти с заключением в подлоге? (а не на словах)

Буду очень признательна Вам за ответ!

Здравствуйте!

Не очень понимаю, что такое подлог трудовой книжки, и как этот подлог проверить.

А проверить образование возможно, так, что можете заявить ходатайство, если суд сочтет нужным, что это как-то меняет дело, то проверку проведут.

Однако, если вы предоставили подложные документы, не могли занимать ту должность, которую исполняли, то для этого в законе есть статья для увольнения, это не означает, что работодатель узнал о подлоге, мог действовать в отношении вас нарушая закон.

Диплом проверяется запросом в учебное заведение, кстати, при приеме на службу в ведомственные силовые структуры, дипломы проверяются обязательно.

Так, что диплом проверить возможно, а трудовую книжку, даже не понимаю, если только сделать выписку из ПФР по лицевому счету, там будут указаны все организации, где вы работали официально, которые за вас уплачивали страховые взносы.

Или под "трудовой" вы имели в виду - трудовой договор?

В общем, делайте ходатайство, пусть делают проверку диплома, если это каким-то образом влияет на вашу ситуацию и решение суда.

Только, подлог диплома, это означало бы увольнение вас в соответствии с законом, но не те беззаконные действия, который допустил работодатель в отношении вас.

Виктория спасибо большое за отклик!

Работодатель пытается свести на нет его нарушение по моему вопросу, тем, что хочет доказать поддельность моих документов а отсюда и основание на мое увольнение  за подлог. Т.е. за поддельный диплом, за неправильные записи в трудовой книжке,что как бы я там нигде не работала и проч. Получается,что мне в суде придется доказывать не вину работодателя по нарушению, а только лишь защищаться от его нападок? И дело затянется? Просто слова его в данной ситуации будут иметь какой то вес? (без доказательств) Наверное, при таких домыслах, он должен был обратится в прокуратуру с тем,чтобы там сделали запросы? И уже с ответами официальными предьявлять такого рода претензии и обвинения?

Знаете, если бы я была судьей, а работодатель хочет доказать, что у вас документы подложные, а рассматривается вопрос о вашем увольнение по совсем другому основанию, то я бы отказала в оценке документов, т.к. вас уволили по-другому основанию, т.к. спор идет из-за вопроса срочный или бессрочный ТД, диплом сюда никаким образом не повлияет на увольнение по п.2 ст.77 ТК РФ.

Понятно, что работодатель тянет время. 

А я бы на вашем месте, заявила бы судье, что спор идет о том, срочный или бессрочный ТД, и было ли законное основание уволить вас по п.2 ст.77 ТК РФ.

А вопрос о дипломе, о его подлоге к предмету трудового спора данного не имеет отношения, а поэтому, вы считаете, что работодатель затягивает сроки трудового спора, но вы не против, чтобы диплом был проверен.

Вот так заявите, посмотрите, что судья ответит.

А за судью ни я, ни другой эксперт не ответит, будет ли слова работодателя о подлоге, как-то восприняты в серьез и примет ли это суд к сведения. Это судье решать.

Иногда решения судебные удивляют сильно.

В общем, что вам заявить судье, я указала выше.

Спасибо Виктория!!! Красной нитью он хочет именно обвинять в подлоге документов, да еще приплести сюда кражу документов (в общем всех собак навешать)

Может ли он аппелировать именно когда дело коснется существа вопроса, что он случайно подписал вместо срочного простой ТД-будет ли это иметь значение?

Знаете, а вы аппелируйте тем, что именно работник экономически и организационно зависимая и подчиненная сторона. А трудовой договор является документом, который является основным документом трудовых отношений ст.16, 56, 57, 67 ТК РФ.

Он подписывается в двух экземплярах, выдается на руки второй экземпляр, а поэтому, работодателю не надо что-то выдумывать, чего просто не может сделать работник, а что может сделать только работодатель, т.к. именно в его руках вся власть, все документы и т.п.

Диплом, если хотят, то пусть проверяют, но на тот вопрос, который рассматривается в суд это не может повлиять, т.к. спор идет о срок ТД, а также, о правомерности уволить по п.2 ст.77 ТК РФ.

И, что работодатель делает все, чтобы затянуть процесс.

Уважаемая Виктория! Снова обращаюсь к Вам за консультацией! В судебном заседании появились новые обстоятельства.

Он подал новый иск, что из- за за моих жалоб в трудовую инспекцию и прокуратуру и суд у него случилось "расстройство здоровья" (хотя сам здоровый как бык) и прилепил к иску круглую сумму из стационара.Плюсом повесил на меня услуги нанятого адвоката, тоже на круглую сумму. Что по этому поводу говорит судебная практика? Неужели работники,которые идут в суд за правовой защитой получают "в нос" от работодателей суммы их адвокатов и суммы их мнимых лечений? Пожалуйста, как Вы думаете про этот поворот дела?

Спасибо Вам Виктория за консультацию!!! Ваши советы очень нужные,буду им следовать! Попозже отпишусь, как в этой ситуации поведет себя судья.

По вопросу адвоката, если трудовой спор вы проиграете, то даже в этом случае, законом не предусмотрено, чтобы работник издержки по суду платил.

А расстройства здоровья у него случилось не из-за того, что вы подаете в ГИТ, прокуратуру, суд, тем более это законом предусмотрено и ТК РФ, и Конституцией РФ, вы имеете право отстаивать свои права, которые нарушены работодателем.

А расстройство здоровья у работодателя случилось, когда он вдруг узнал, что в стране есть закон, есть ТК РФ, Конституция РФ, в соответствии с которыми у работника есть права, которые он имеет право защищать, когда эти права работодателем нарушены.

И получается, на здоровье работодателя благотворно влияло то, что он эти законы и права работников нарушал.

Вот на это и укажите, а то у нас начнут все работодатели на пошатнувшееся здоровье все валить, когда работники будут отстаивать свои права в суде, или в других инстанциях, что законом работникам разрешено.

Пусть закон соблюдает и права своих работников, тогда и расстройства здоровья,  а также, финансовых потерь не будет, ни на штрафы, ни на адвокатов и т.п.

Спасибо большое Виктория! правильно ли я понимаю, что согл ст 939 работники ,которые обращаются в суд именно по трудовому спору освобождаются от пошлин и суд.расходов  в т.ч. и на адвоката: "представителя" или представитель в судебные расходы не входит -чего то я запуталась?

Спасибо Вам огромное!!! Очень Важно для меня было узнать про эти моменты! Буду продолжать бороться за трудовые права дальше! Виктория, Вы заряжаете оптимизмом и надежой на победу!!! Спасибо!!!

Виктория, прошу Вас прокомментировать вот такую ситуацию: работодатель делает очередной "финт" в том,что прислал письмом заявление о даче обьяснений по поводу моих "прогулов" (а прошло уже 2 месяца с подачи заявления на увольнение)
С момента,когда мне сообщили о наличии основного сотрудника и то,что он выходит на работу,я сгоряча написала заявление "в связи с выходом....." и начала бороться за нарушенные права путем заявлений в ГИТ,прокуратуру и суд.все это время от него ни слуху не духу не было.А теперь, когда дело приняло такой оборот, то он кидается из крайности в крайность: то в иске обвиняет меня в подлоге документов, и требует от суда увольнения по статье,то теперь в прогуле и неотработкой в 2 недели.Т.е. сплошные противоречия.Но главное для него отбиться от выплаты компенсации за задержку трудовой, которую он мне не отдал.Только вот как правильно на это требование о обьяснении ответить? законно ли что он требует обьяснений спустя 2 месяца, а до этого вроде как его и не волновал факт остутствия работника. Еще такой момент: после раскрытия обмана,когда мне стало известно что я временная, то он,узнав что я буду жаловаться начал мне угрожать связями в прокуратуре, и физической расправой (убийством) Об этом я тогда параллельно с ГИТ написала в прокуратуру. И еще, по электронной почте по Вашим советам (еще до суда) я писала ему письмо о том, чтобы мирно урегулировать проблему по соглашению сторон, но оно было им проигнорировано тогда.Скрин у меня сохранен. Спасибо большое за внимание к моей проблеме!

Утвержд?н Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 20 июня 2012 года

О Б З О Р судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2012 год

Практика взыскания судебных расходов

10. На работника, обратившегося в суд с требованием, вытекающим из трудовых отношений, не может быть возложена обязанность по оплате судебных расходов работодателя, в пользу которого состоялось решение суда.

В. обратился в суд с иском к работодателю о взыскании заработной платы, возложении обязанности по начислению и уплате страховых взносов по обязательному пенсионному страхованию, внесении записей в трудовую книжку о при?ме на работу и увольнении, взыскании компенсации морального вреда.

Ответчик исковые требования не признал, заявил о пропуске истцом срока обращения в суд, а также просил взыскать компенсацию за фактическую потерю времени и возместить оплату услуг представителя.

Дело неоднократно рассматривалось различными судебными инстанциями.

Решением районного суда, оставленным без изменения определением краевого суда, в удовлетворении исковых требований В. отказано. С В. в пользу ответчика взысканы расходы по оплате услуг представителя.

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации по надзорной жалобе В. отменила указанные судебные постановления в части удовлетворения требований о

взыскании с В. расходов по оплате услуг представителя, указав следующее.

Принимая решение об отказе в удовлетворении иска, суд первой инстанции исходил из того, что заявление представителя ответчика о возмещении судебных расходов согласно ч. 1 ст. 100 ГПК РФ подлежит удовлетворению. Учитывая характер оказанных услуг, длительность судебного разбирательства, отсутствие возражений истца против заявленного размера понес?нных расходов на оплату услуг представителя, представление квитанций, подтверждающих оплату этих расходов, судом определ?н размер подлежащих взысканию судебных расходов по оплате услуг представителя. Суд кассационной инстанции согласился с таким выводом суда первой инстанции, указав, что взыскание с истца в пользу ответчика судебных расходов по делу предусмотрено ст. 98 ГПК РФ, взыскание расходов на оплату услуг представителя ответчика в определ?нном судом размере осуществлено в порядке ст. 100 ГПК РФ с уч?том конкретных обстоятельств дела и с подтверждением расходов соответствующими плат?жными документами. Между тем по общему правилу, предусмотренному ч. 1 ст. 98 ГПК РФ, стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понес?нные по делу судебные расходы.

В соответствии с ч. 1 ст. 88 ГПК РФ судебные расходы состоят из государственной пошлины и издержек, связанных с рассмотрением дела. В силу абзаца пятого ст. 94 ГПК РФ к издержкам, связанным с рассмотрением дела, относятся расходы на оплату услуг представителей.

Однако законом предусмотрено освобождение работников от судебных расходов как исключение из общего правила.

При обращении в суд с иском по требованиям, вытекающим из трудовых отношений, в том числе по поводу невыполнения либо ненадлежащего выполнения условий трудового договора, носящих гражданско-правовой характер, работники освобождаются от оплаты пошлин и судебных расходов ст.393 ТК РФ.

Если коротко, то да, освобождаются, даже, если проиграете.

Адвокат или представитель, это одна из составляющих судебных издержек.

Но, в трудовом споре, работник не платит издержки по суду, если проиграет трудовой спор.

Я совсем ничего не поняла, объясните, пожалуйста все конкретно, какие вдруг прогулы, откуда они взялись?

И пожалуйста, вы когда пишите, то делите текст на абзацы, а то, когда текст сплошником, его читать и понимать сложно, а еще, когда вы вот таким образом, сплошником, теперь какие-то прогулы, через каких-то 2 месяца.

Объясните, все конкретно, что за прогулы, через каких 2 месяца.

Но, если брать ст.193 ТК РФ дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.

Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. 

Я ведь не должна сидеть и додумывать, откуда и когда прогулы образовались, за которые от вас теперь требуют объяснительную.

И еще, я вам уже говорила, что в суде нужно заявить, что работодатель выкручивается и пытается увести от той проблемы, которая рассматривается в суде, хотя сам нарушил закон, т.к. трудовой договор у вас подписан бессрочный, а вас вынудили или вынуждают уволиться, потому, что на работу вышел основной работник.

Хотя, вы изначально были приняты на эту должность, как основной работник и ни о каком другом основном работнике даже не подозревали.

И, если работодатель допустил эту ошибку, то пусть сам ее и исправляет, а не делает это за счет работника, вынуждая его уволиться по собственному желанию.

Пусть если оказалось, два основных работника, две должности, а работодателю необходим только один работник, одна единица по штатномй должности, то одну единицу по этой должности сокращают, соответственно с увольнением работника по сокращению численности или штата, с выплатой, что предусмотрено законом.

Виктория, извините пожалуйста, за плохочитаемый текст-постараюсь исправиться.

Вышло как то обьяснение ситуации "кусками".

     Если по порядку, то дело было так:

   1  Со мной был заключен бессрочный договор. Через полгода я случайно узнаю, что дожность я занимаю декретницы. Директор это утаил, и комментировать отказался после открытия правды. Я созвонилась с декретницей, которая мне сказала, что выходит на работу незамедлительно.

2    Я потребовала обьяснений с директора этой ситуации, и сказала что буду жаловаться в ГИТ и прокуратуру ,т.к.осталась неожиданно безработной. На что он начал угрожать связями в прокуратуре и убийством.

  3   Я написала заявление на увольнение "в связи  с выходом осн.работника"   Заявление отдала в руки, Отдала ключи, пароли и проч. все это директор принял .

  4   После этого я не выходила на работу. Написала ему электронное письмо, где предлагала мирным путем решить проблему .Осталось это без ответа.Кроме того, я написала в прокуратуру об его угрозах.

  5   Все это время от него не было никаких известий. Только после того,как я подала в суд, он разьярился и начал действовать.

  6 Сначала в первом встречном иске он свел к технической ошибке заключение договора вместо временного на постоянный. Кроме того, обвинил меня в подлоге документов. Что, я подала заявление вовсе не по причине  нарушения ТД , а потому, что он мне предложил проверить диплом и трудовую на подлинность отправив запросы .Я, как будто испугалась этого, и срочно написала заявление на увольнение.

 7   Теперь, он подал дополнительный иск, где требует с меня оплаты на его лечение, его адвоката, оплаты пошлины и морального ущерба. И увольнения за прогул (за то,что после написания заявления не выходила больше на работу) А должна по его мнению еще была отработать 2 недели. (Противоречие: по срочному  нет отработки)

 8   И вот, спустя 2 месяца, прислал заказное письмо с требованием предоставить обьяснение по поводу невыхода на работу с того момента. (чтобы уволить меня за прогул  с невыплатой компенсации за задержку трудовой книжки)

9   Трудовую книжку так и не отдал, и утверждает что я ему ее не отдавала.

 10 насколько я сейчас поняла, то декретница так и не вышла на работу, а работает кто то другой.

Светлана, а в следующий раз, он придумает, что вы украли всю кассу компании, и попросит дать вас объяснение и по этому факту.

Я уже вам объясняла, что нужно заявить в суде:

"Что работодатель выкручивается и пытается увести от той проблемы, которая рассматривается в суде, хотя сам нарушил закон, т.к. трудовой договор у вас подписан бессрочный, а вас вынудили или вынуждают уволиться, потому, что на работу вышел основной работник.

Хотя, вы изначально были приняты на эту должность, как основной работник и ни о каком другом основном работнике даже не подозревали.

И, если работодатель допустил эту ошибку, то пусть сам ее и исправляет, а не делает это за счет работника, вынуждая его уволиться по собственному желанию.

Пусть если оказалось, два основных работника, две должности, а работодателю необходим только один работник, одна единица по штатномй должности, то одну единицу по этой должности сокращают, соответственно с увольнением работника по сокращению численности или штата, с выплатой, что предусмотрено законом."

Тем более, какие могут быть объяснения, если вы подали заявление на увольнение, т.е. вы уволены, в заявление вы указали, что в связи с выходном основного работника, только, т.к. с вами был заключен бессрочный ТД, а поэтому, вас вынудили написать заявление на увольнение по собственному желанию, т.к. вы и есть тот самый основной работник, с вами заключен бессрочный ТД.

После подачи заявления на увольнение, которое вас вынудили написать, вам не выдали трудовую книжку, т.е. работодатель несет ответственность в соответствии со ст.234 ТК РФ.

И после того, как вы начали отстаивать свои права, т.к. считаете, что с вами был подписан именно бессрочный ТД, требовать от вас увольнения по собственному желанию в связи с выходом основного работника не имели права вообще, т.к. когда подписан срочный ТД, то он расторгается по п.2 ст.77 ТК РФ  - Трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу.

Но, т.к. ТД был подписан бессрочный, то работодатель не мог расторгнуть ТД ваш по п.2 ст.77 ТК РФ, вот и вынудил вас написать заявление на увольнение по собственному желанию в связи с выходом основного работника.

И теперь в суде выкручивается, придумывая различные обвинения в ваш адрес, уходя от той проблемы, которая решается в суде.

И вы хотите, чтобы вы были уволены по сокращению численности или штата, т.к. от вас требовать увольнения по собственному желанию не имели права.

Я ведь вам выше в самом начале указывала, что вы допустили грубейшую ошибку, то, что сами написали заявление на увольнение, единственное хорошо, что вы указали в заявление, что в связи с выходом основного работника, что звучит странно, когда ТД бессрочный.

Вот и требуйте, что увольнение по собственному желанию в связи с выходом основного работника от вас не имели права требовать, т.к. ТД бессрочный.

А, если у работодателя теперь два основных работника, что для него не приемлемо, значит, одну единицу по этой должности нужно сократить,  а работника уволить по сокращению численности или штата ст.180, п.2 ст.81 ТК РФ, с выплатой по ст.178 ТК РФ выходного пособия.

Требовать от вас каких-то объяснений о каких-то прогулах после увольнения работодатель не имеет права, т.к. трудовые отношения прекращены, а требовать объяснения можно только с работника, а вы уже не работник.

И еще, заявления работодателю нужно не по электронной почте посылать.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

И повторяю последний раз, либо вы в суде заявите, что работодатель выкручивается и уводит суд от решения той проблемы, которая рассматривается, либо в следующей раз окажется, что вы всю кассу компании украли, и будете уже давать по данному факту объяснения.

Виктория, спасибо большое за разьяснения! Скажите пожалуйста, а вот правильно ли я понимаю:

если он по истечении двух месяцев отправил требование об обьяснении причин невыхода на работу, подпадаю ли я под месячный срок, по ст.193.когда уже нельзя наказать. Не может же он сказать, что не замечал моего отсутствия 2 месяца, а тут заметил и заставляет писать письменные обьяснения.

Но это, так, на всякий случай, а самое главное, да , Вы абсолютно правы, в следующий раз он выкинет еще что нибудь в своих обвинениях(

Я вам объяснила, если трудовые отношения расторгнуты, то требовать от того, кто уже не является работником объяснения о каких-то прогулах, были они или не были работодатель не имеет права.

Работодатель может требовать только от работника и в те сроки, которые указаны  ст.193 ТК РФ:

1. не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка;

2. не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка.

И я уже все объяснила, повторять одно и тоже не вижу смыла, либо вы заявите свое возражение в суде, что работодатель выкручивается и что-то придумывает, уводят суд от решения того вопросы, который указан в Исковом заявление, либо так и будете оправдываться перед работодателем в суде на его новые придумки.

Виктория,извините пожалуйста за назойливость, а можно ли свои  возражения в суде предоставить в письменном виде или это нужно только устно отбиваться?

Лучше, это оформить в письменном виде передать судьте и заявить в устной форме.

Виктория, извините меня великодушно, что снова обращаюсь к Вам за консультацией,но очень нужна Ваша оценка: при подготовке к возражениям по исковым требованиям я обнаружила такую несостыковку:

 Работодатель подал иск (встречный наверное считается, но формулировки такой нет

   В этом иске от выступает от имении ООО

    Затем он подал Уточнение исковых требований в котором выступает уже как ФИО, как физлицо. Разве такое возможно-сначала истец юрлицо, а в

    уточнении иска уже физлицо? Это, я так думаю сделано нарочно, чтобы была возможность повесить на меня расходы по адвокату, моральному и прочим. Но содержание иска все о том же-касаемо трудовых отношений: типа того,что "я, такой то, принял такую то на работу "и все в том же духе...

Как Вы думаете, это какая то казуистика со стороны его адвоката или ?

Спасибо Вам большое!!! Ваши консультации очень нужны, т.к. Вы совмещаете высокий профессионализм с доступным изложением. Благодарю еще раз!

Светлана, это права любой стороны уточнять что-то по иску. Я так понимаю, что как физлицо он подал в суд по поводу того, что здоровье у него пошатнулось из-за того, что он нарушил ТК РФ, а вы стали соответственно свои права стали отстаивать.

Чтобы он не хотел в результате, вам просто нужно отстаивать свои права. Если это дело будет уже никак трудовой спор, т.е. это он как физлицо подал иск к физлицу, т.е. гражданское дело, то конечно, он преследует цель, чтобы потом с вас все издержки получить, но мы уже обсуждали вопрос, что вам нужно в суде заявить, иначе, у нас каждый работник будет в ситуации, работодатель нарушил закон, работник стал отстаивать свои права, а у работодатель от этого здоровье пошатнулось, нервы стали шалить, т.е. работодатель ставит работника в ситуацию, которая в результате запрещает ему отстаивать свои права.

Спасибо за отклик!

Вот, интересная ситуация у меня получается, работодатель подает встречный иск как ооо, а чтобы получилось взыскать с работника -тут же подает доп.иск уже как физлицо (т.к.юрлицо не имеет нравственных-физических страданий) Этот доп.иск,как я думаю, он должен был подавать как самостоятельный, а вовсе не как дополнение к уже поданному от ООО. Ведь можно менять условия, требования и проч. в доп.исках, но никак не изменять того, кто первоначально подал иск. Вообщем, видимо в этой ситуации не обойтись без аппеляций и кассаций и наверное и Верховного Суда, раз такой беспредел происходит.если у него такого рода иски принимаются судом первой инстанции.((( Буду отписываться по мере поступления изменений. Смогу ли по Закону отстояться или нет...

Светлана, вы почему паникуете. Я ведь вам уже сказала, что нужно в суде заявить.

Вы сначала это сделайте, потом дальше по развитию событий.

А то судя по вашему работодателю, получается, они все испытывают нравственные и физические страдания после того, как он нарушает закон, а работник отстаивает свои права.

Кстати, вот еще что добавьте в суде, что это трудовой спор, что у вас Ответчик ваш работодатель ООО, и что т.к. нарушены именно ваши права, как гражданина, работника, то это вы испытываете нравственные и физические страдания. А свои нравственные и физические страдание, то физическое лицо, которое выступает от лица ООО сам себе создал, не нарушил бы ТК РФ не было бы этих страданий, а поэтому значит сам несет ответственность за свои нравственные и физические страдания.

Я вам уже несколько раз объяснила, что в суде нужно заявить, вы сначала это сделайте, а потом уже будете смотреть по ситуации.

И ваша бы ситуация решалась проще, если бы вы сами не допустили ту ошибку, которую вы допустили, на которую я вам в самом начале указала - вы написали собственноручно заявление на увольнение по собственному желанию, единственное, что вам дает еще какой-то шанс в вашей ситуации, что вы указали в заявление, что в связи с выходом основного работника, что звучит странно, т.к. основной работник это вы и у вас бессрочный ТД.

Вы допустили ошибку, теперь и ситуация решается сложнее. Если бы не написали заявление на увольнение по собственному желанию, то ситуация развивалась бы по другому сценарию, но что сделано, то сделано, вот теперь нужно решать эту ситуацию, тем более вы же сами решили отстаивать свои права.

Вот и готовьтесь к тому, что работодатель тоже не будет сидеть сложа руки, он тоже будет что-то предпринимать.

И вы не можете запретить работодателю что-то придумывать в свою защиту, вам нужно просто на все правильно реагировать и правильно парировать на его даже "бредовые" идеи, как запутать суд и увести его от решения вопроса вашего увольнения, к которому вас вынудили.

Виктория  большое спасибо за поддержку!

Единственно хотелось бы добавить, что когда я писала заявление, то слов по собственному желанию не писала, только лишь "Прошу уволить в связи с выходом основного сотрудника" Хотя конечно, это мало что меняет...

Светлана, поясняю, что Прошу уволить, это ваше волеизлияние, это ваша инициатива, это увольнение по собственному желанию, не важно, добавили вы или нет "по собственному желанию", то как звучит ваше заявление, это заявление на увольнение по инициативе работника п.3 ст.77 ТК РФ, единственное, что странно звучит "связи с выходом основного работника", вот это вам шанс и дает, если бы этой фразы не было, то было бы не очень понятно, что это вы в суде оспариваете.

Виктория, спасибо, теперь понятно! Буду на это опираться.

Виктория, хочу поделиться с Вами вновь открывшимися обстоятельствами дела:

Суд еще не состоялся, но из ГИТ пришел ответ. Весьма оригинальной формы:

   цитирую "работодателем представлено заявление на увольнение по основанию не предусмотренному трудовым кодексом РФ. Приказ о расторжении ТД не издавался.

   Основания для увольнения по указанному заявлению отсутствуют. В связи с чем, оснований выдать Вам трудовую книжку нет"

   В общем какой то бред. И самого главного нарушения (про срочный и бессрочный ТД) они не увидели в моем заявлении.

Работодатель отделался легким адм.штрафом за неведение табеля раб.времени.

Т.е. явно дело нечистое в этой ситуации. Вот такие новости.

Светлана, а что вы хотите, заявление действительно написано таким образом, толи это увольнение по собственному желанию, толи это истечение срока срочного ТД.

Вас и не имели права увольнять. Понятно, работодатель теперь знает прекрасно, что вы написали заявление очень грамотно, в свою пользу, но теперь он на все запросы в инстанции подает сведения, что вы уволены не были, никакой приказ об увольнении не издавался.

Вы уверены, что вы уволены, требуете расчет, трудовую книжку, а оказывается, что вы не уволены. 

Все очень просто, когда работодателю стало ясно, что вы очень хорошо написали свое заявление на увольнение, и вы с этим заявлением выиграете суд и т.д., то он просто уничтожил приказ об увольнении. Я всегда говорю, что обязательно нужно копию приказа об увольнении брать на руки.

А теперь получается, что вы не выходите на работу, и в результате это может привести к увольнению за прогул.

Вам нужно доказывать, что именно работодатель вынудил вас увольняться по собственному желанию, что вы поэтому и написали такое заявление, понимая, что это незаконно, т.к. вы основной работника.

Может стоит найти этого основного работника, из-за которого от вас требовали увольнения, а то ведь получится, что вы в прогулах.

Так, что с одной стороны ваше заявление на увольнение очень грамотное, я вам это говорила, но видите, работодатель, видимо, просто уничтожил все документы на увольнение, приказа на увольнение больше нет, если только у вас есть копия этого приказа. Нужно искать доказательства, что вас принуждали к увольнению, что вам заявили, что вы приняты по срочному ТД, хотя, вам на руки выдали ТД бессрочный, вы знаете кто основной работник, вы с ним общались, и она подтверждала свое намерение выйти на работу, поэтому вы написали заявление, но написали его таким образом, чтобы в нем было указано, что вас принуждают к увольнению по собственному желанию.

 И что был приказ об увольнении.

В общем, если вас принудили уволиться по собственному желанию, нужно иметь как можно больше доказательств этому увольнению. И конечно, приказ об увольнении это один из документов, кстати, это указано и в ст.392 ТК РФ.

Трудовая книжка с записью об увольнении, конечно, можно всегда заявить, что работодатель не выдал ТК при увольнении, но тогда должен быть хотя бы приказ об увольнении копия, заверенная надлежащим образом.

А другие доказательства, это записи видео, фото, диктофон.

Ищите доказательства, что вас уволили, иначе, ситуация против вас повернется – увольнением за прогул.

Виктория, а что если сделать упор на то, что работодатель нарушил трудовое законодательство при оформлении трудового договора, а согл этому по ст.80 при написании заявления на увольнение не требуется отработка в 2 недели, и увольнение считается с той даты, которую указал работник в заявлении. По идее, это ведь должно подпадать под эту ситуацию? Ведь нарушение налицо?

Светлана вы правы, что уволиться можно в дату, которую указал работник, если есть уважительные причины или нарушен ТК РФ:

http://taktaktak.org/document/13747 Как правильно уволиться по собственному желанию

Однако, а как вы докажите, что ТК РФ был нарушен. Работодатель заявит, что с вами подписан бессрочный ТД. Я так думаю, что работодателю уже объяснили, что суд выиграли бы вы. А поэтому, никакого увольнения не было, т.к. нет той статьи в ТК РФ, чтобы уволить вас на основании заявления, которое вы написали.

А ТД с вами подписан бессрочный, откуда вы это придумали, что бессрочный работодатель даже не понимает. И для него странно, что вы с такого-то числа не выходите на работу.

Вот вам будет ход работодателя.

Виктория спасибо за разьяснения! Да, действительно все хитро получается против меня...