Работодатель не оплачивает больничные листы более 3-х месяцев

Здравствуйте, Любовь Алексеевна!

Я прочитала внимательно вашу ситуацию. Действительно, вы не должны разбираться в том, что как-то оформили неправильно листок нетрудоспособности медицинские работники, не учтя при этом Приказ Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н  "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности".

Однако, т.к. вы уже привлекли к ситуации ФСС территориальный, который не может принять решение, то однозначно, подавайте в суд, только Ответчик ваш работодатель и медучреждение, которое выдало вам этот листок нетрудоспособности, а третьей стороной привлекайте территориальный ФСС.

Потом, подайте письменную жалобу в минздрав вашего субъекта федерации на медучреждение, которое не оформило вам листок нетрудоспособности с учетом Приказа Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н  "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности". Медицинский работник, который вам выдавал листок нетрудоспособности, обязан был учесть, в какой день недели он вам его выдает, чтобы у вас не возникло дальнейших проблем, которые возникли.

Заявление в инстанции можете подавать через Инет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней.

В соответствии с пунктом 6 Приказа Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности":

"Листок нетрудоспособности выдается медицинской организацией в день обращения, если гражданин направляется (обращается) на лечение в другую медицинскую организацию. Продление и (или) закрытие листка нетрудоспособности осуществляется медицинской организацией, в которую гражданин был направлен (обратился) на лечение.

В случае длительного лечения медицинская организация выдает новый листок нетрудоспособности (продолжение) и одновременно оформляет предыдущий листок нетрудоспособности для назначения и выплаты пособия по временной нетрудоспособности, беременности и родам.

В случае, когда гражданин, нетрудоспособный на день выписки из стационара, является трудоспособным в медицинскую организацию, в которую он был направлен для продолжения лечения, медицинская организация заполняет в листке нетрудоспособности строку "Приступить к работе" и закрывает его."

В общем, врач в ЖК мог вам выдать направление на лечение в стационар, при этом, закрыв ваш бл, т.к. в стационаре вам бы открыли бл на период лечение в стационаре.

А могло быть и так, что врач ЖК выдает вам направление, а бл не закрывает, т.к. в стационаре просто этот листок нетрудоспособности продолжают, и даже могут его выдать не закрытым, т.к. возможно, в день выписки вы будете еще не трудоспособны, продолжать после выписки этот бл будет лечебное медучреждение куда вас выписывают.

А, если бы после выписки из стационара вы пришли бы уже здоровым, то уже в медучреждение куда вас выписали просто закрыли бы ваш бл.

И для меня загадка, как в такой простой процедуре выдачи бл была допущена какая-то путаница. Знаете, здесь и вы допустили ошибку, т.к. если вас не взяли в стационар, то нужно было либо настаивать на этом, вы пришли с направлением и бл открытым, и просто нужно было этот факт зафиксировать и объявить, что вы подаете жалобу, уверена, вас бы сразу же и оформили в стационар без проблем.

А, если вы согласились с тем, что в выходной день вас не должны взять в стационар, то нужно было тогда обратиться сразу же в ЖК, вы ведь видите, какие даты у вас в бл указаны, чтобы вам либо закрыли бл, либо его продлили.

В общем, здесь совокупность ошибок:

1. Врача ЖК, который почему-то не учел, и как выдается бл, и то, что выходные дни, врач ЖК должен знать, когда в стационар положат, а когда откажут;

2. Ваша ошибка, то что вы не настояли на госпитализации, не зафиксировала этот факт, не обратились в ЖК после того, как вам отказали в госпитализации, т.к. у вас в вашем бл все даты указаны и вы видите, что вам с этими датами теперь нужно что-то решать, чтобы вам не поставили постом нарушение режима, например;

3. Я считаю, что есть и ошибка в стационаре, то, что вам отказали в госпитализации, какие-то это надуманные правила, когда вы обратились с направлением, а вам отказывают, делая ссылку на выходные дни.

А решать эту ситуацию все-таки придется в суде, если не решит это ФСС, не примет какое-то решение. Только на работодателя повесить это нельзя, да и при чем здесь работодатель, если ему сдают не закрытый или неверно оформленный бл, он не должен этот бл вообще оплачивать.

Теперь по вашей второй ситуации: "Отработав 1 месяц после больничного опять попала в стационар (тяжелая беременность) после лечения в стационаре меня направили в санаторий на долечивание, выдали 2 больничных (1 стационар, 2 на санаторное долечивание). Но работодатель оплатил только 1 больничный по стационару, а по санаторию не оплачен. Куда жаловаться и какие действия предпринимать?"

Стационар вам в вэтом случае оплатили. А бл по санаторно-курортному лечению в чем причина не оплаты, вам как-то это объяснили?

В общем, если с бл на санаторно-курортное лечение все в порядке, то подавайте работодателю заявление, чтобы он его оплатил, в заявление вы укажите об ответственности работодателя, и то, что работодатель обязан выдать оплату бл теперь с процентами ст.236 ТК РФ.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Вторая ситуация у вас более понятная, в этом случае, вроде бы документы оформлены правильно. А поэтому, запросите у работодателя справку о задолженности по этому бл.

По этой справке вы можете обраться в суд, по упрощенной схеме.

И такой момент, чтобы в суд не подавать исковое заявление. Возьмите у работодателя справку о задолженности, чтобы с этой справкой обратиться в суд, но с заявлением о выдаче судебного приказа. Судебный приказ выдает судья единолично, т.е. ни каких судебных разбирательств в этом случае не нужно ст.122 ГПК.

Образец Заявления на выдачу судебного приказа прилагаю.

Выдать справку о задолженности работодатель обязан в соответствии со ст.62 ТК РФ, т.е. вам нужно подать заявление работодателю, сделав ссылку на ст.62 ТК РФ, чтобы вам выдали справку о задолженности по листку нетрудоспособности. Срок выдачи справки не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления.

Образец заявления на выдачу задолженности по листку нетрудоспособности прилагаю.

Минус судебного приказа в том, что, если выходите, чтобы работодатель заплатил моральный вред ст.237 ТК РФ, тогда вам нужно подавать в суд Исковое заявление. По судебному приказу вы можете потребовать только выплатить задолженность по начисленной сумме и проценты за задержку выдачи этой суммы ст.236 ТК РФ.

Добрый день, спасибо за подробные ответы!

Я не согласна что виновата в том, что в больнице не настаивла на госпитализации и не поехала в ЖК. Во первых по закону врач приемного отделения не оформляет больничные листы, я показала в стационаре все свои документы (направление, больничные, предыдущие выписки), но врач мне ответил в понедельник Вас госпитализируют и все оформмят. О том, тчо я должна вернуться в субботу в ЖК мне никто не сообщил ни в ЖК ни в стационаре. А в ЖК б\ был уже отпечатан с датами болезни и кодом 31 выдан мне на руки. Теперь работодатель ждет заключения от ФСС и б\л не оплачивает. Хотя прошло уже 4 месяца с момента обращения в ФСС. Куда можно обжаловать затягивание сроков проверки в б\л ФСС? 

В продолжении второй ситуации с б\л по санаторному долечиванию.  Справку о задолженности по 2 б\л  работодатель отказался выдавать справку о задолженности по б\л, т.к. начисление по нему не производилось, т.к. этот больничный лист вызвал сомнение у работодателя и отправлен на экспертизу в ФСС,  но эксперт ФСС в отпуске и ждите ответа 3 месяца!. Работодатель считае что санаторный больничный с продлением должен был быть разделен на 2 б\л по санаторию и по периоду закрытия, т.к  б\л "закрывался" не в санатории, а в ЖК.

В больничном листе на санаторное долечивание в разделе "С какого числа" указано 2 периода: 1\. с 28.06-18.07.2015 - срок долечивания в санатории с подписями врача и председателя ВК, печати санатория на подписи врача санатория и предеседателя ВК нет и 2\. с 19.07-20.07.2015 продление в ЖК с подписью врача и председателя ВК и посавлена печать ЖК. С выходом на работу 21.07.2015, подпись врача оформившего выход на работу. Все оформлено в 1 больничном листе.

Имея спорный б\л, еще будучи в санатории при получении оформленного б\л в санатории я спросила у врача "почему не поставлена печать санатория в б\л", врач ответил, что "б\л закрывать будут по месту жительства в ЖК, то печать санатория не ставится, будут еще и подписи врачей в ЖК и печать ЖК". Но бухгалтер по расчету и оплате б\л утверждает, что этот б\л должен быть разбит на 2 больничных листа и поэтому начисления не производят пока ФСС не пришлет официальный ответ по правильности оформления б\л. 

Знаете, то, что работодатель не оплачивает вам первый бл, так он и не должен, пока он не будет оформлен надлежащим образом.

Да, в приемном отделение не оформляют бл, никто про это вам и не говорил, но вы должны были настоять на своей госпитализации, врач в приемном отделение тоже не имеет право определять, когда ему хочется или не хочется кого-то госпитализировать. Вы прибыли с документами, с направлением, вас обязаны были принять.

В общем, не вижу смысла дальше обсуждать, кто прав, кто виноват, по совокупности ошибок и промахов всех действующих лиц, это привело к том, что ваш бл не оплачивают, т.к. он не оформлен надлежащим образом и работодатель здесь прав.

Так, что у вас выход один ждать решение ФСС, если ФСС затягивает со сроками, то обращайтесь в вышестоящую организацию. У вас решение принимают в территориальном ФСС, значит, пишите жалобу в городской и областной ФСС. А еще, на ФСС подают в суд.

Знаете, по бл по санаторно-курортному лечению тоже пишите жалобу в вышестоящий ФСС, а работодателю подавайте заявление, чтобы он выплатил пособие с процентами ст.236 ТК РФ.

А вообще, после того, как вся ситуация будет решена, а она будет решена, то подавайте в суд, если не выплатят с процентами, чтобы выплатили с процентами ст.236 ТК РФ и чтобы выплатили моральный вред ст.237 ТК РФ.

То, что эксперт ФСС в отпуске это не означает, что он один, есть еще начальник ФСС и другие специалисты ФСС.

Вопрос, вам бл второй был открыт в санатории? Если его открыли в санатории, то на сайтах ФСС висит информация, чтобы эти бл проверялись.

Т.к. очень многие санатории приглашают на лечение и обещают бл открыть. В результате тратят государственные деньги, а у гражданина не было оснований для долечивания в санатории.

В общем, где вам открыли бл, и кто вас отправил на долечивание?

ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 5 сентября 2014 г. N 12-15/07/7443

Назначение и выплата пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком осуществляются страхователем по месту работы (службы, иной деятельности) застрахованного лица за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации.

В соответствии с п. 10 Постановления Российской Федерации от 12.02.1994 N 101 "О Фонде социального страхования Российской Федерации" ответственность за правильность начисления и расходования средств государственного социального страхования несет администрация страхователя в лице руководителя и главного бухгалтера.

В соответствии с Федеральным законом от 29.12.2006 г. N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" в случае выявления расходов на выплату страхового обеспечения, произведенных страхователем с нарушением законодательства Российской Федерации об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, не подтвержденных документами, произведенных на основании неправильно оформленных или выданных с нарушением установленного порядка документов, территориальный орган страховщика, проводивший проверку, выносит решение о непринятии таких расходов к зачету в счет уплаты страховых взносов в Фонд социального страхования Российской Федерации.

В соответствии с Приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н (с изм.) "Об утверждении порядка выдачи листков нетрудоспособности" при направлении больных на долечивание в специализированные санаторно-курортные учреждения, расположенные на территории Российской Федерации, непосредственно после стационарного лечения листок нетрудоспособности продлевается медицинским работником по решению врачебной комиссии специализированного санаторно-курортного учреждения на весь период долечивания, но не более чем на 24 календарных дня;

при направлении лиц, пострадавших в связи с тяжелым несчастным случаем на производстве, на санаторно-курортное лечение в период временной нетрудоспособности (до направления на МСЭ) листок нетрудоспособности выдается на весь период лечения и проезда по решению врачебной комиссии в соответствии с настоящим Порядком;

при направлении медицинскими организациями больных туберкулезом по путевкам в специализированные (противотуберкулезные) санаторно-курортные учреждения на лечение в случае, когда санаторно-курортное лечение заменяет стационарное лечение, а также на долечивание после стационарного лечения листок нетрудоспособности выдается по решению врачебной комиссии противотуберкулезного диспансера и продлевается врачебной комиссией специализированного (противотуберкулезного) санаторно-курортного учреждения на весь период лечения, долечивания и проезда в соответствии с настоящим Порядком.

В соответствии с Федеральным законом N 255-ФЗ (с изм.) "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" Фонд социального страхования РФ имеет право предъявлять иски к медицинским организациям о возмещении суммы расходов на страховое обеспечение по необоснованно выданным или неправильно оформленным листкам нетрудоспособности.

Таким образом, при установлении специалистами Фонда при проверке санаторно-курортного учреждения, выдавшего листки нетрудоспособности, нарушений данному учреждению будет выставлена финансовая претензия на всю сумму выплаченного пособия.

И.о. заместителя управляющего

Московского областного регионального отделения

Фонда социального страхования

Российской Федерации

Н.Л.ЛИПАТОВА

Видимо, поэтому и проверяют ваш второй бл из санатория.

Опять же, если сроки затягивают и причинами называют, то, что специалист ФСС в отпуске, то пишите жалобу в городской и областной ФСС.

Добрый день, Виктория! Спасибо за разъяснения, бл по санаторно-курортному долечиванию мне открывали в больнице сразу после стационарного лечения и выдали в стационаре вместе с выпиской и путевкой на долечивание в специализироанный профильнгый санаторий для долечивания беременных сразу после стационарного лечения.

Тогда, здесь не должно было быть никаких подозрений, что бл на санаторно-курортное лечение выдали без оснований для его выдачи.

Бл по санаторному долечиванию продлили в ЖК по мест жительства на 2 дня, а потом закрыли с выходом на работу, все оформлено в 1 бл. Теперь работодательутверждает, что должны быть несколько бл: один на санаторное долечивание, закрытый в санатории, второй от ЖК  на продление и закрытие с выходом на работу. И опять работодатель бл направили в ФСС на проверку, получается что обязанность работодателя в течение 10 дней произвести расчетс работником просто формальность, если каждый бл отправляют на экспертизу в ФСС. Если после всех экспертиз мне оплатит работодатель по бл без оплаты просрочки за несвоевременную выплату по б\л ссылаясь на проведение экспертиз в ФСС, с какого периода правильно считать период просрочки по оплате б\л? - с момента его сдачи работодателю до момента оплаты или с момента получения экспертного заключения работодателем до момента выплаты работнику?

Знаете, конечно, есть сроки для оплаты бл ст.15 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006, про которые вы пишите в течение 10 дней.

Однако, если у работодателя есть подозрения, что бл "липовый" или оформлен неправильно, то он имеет право провести экспертизу.

Хотя, я не вижу в чем именно неправильно оформлен ваш бл, его открыли в медучреждение, откуда отправили на санаторно-курорное лечение, потом его продолжили в этом санаторно-курортном учреждение, это все соответствует Порядку выдачи листков нетрудоспособности.

Так в пункте 25 Порядка выдачи листков нетрудоспособности (Приказ Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности") указано, что при соответствующих медицинских показаниях листок нетрудоспособности продлевается лечащим врачом указанных клиник, санаторно-курортных учреждений.

Видимо, были все основания, чтобы в санаторно-курортном учреждение листок не закрыли, а именно продлили, а закрывал вам врач в ЖК.

Для меня не очень понятно, что именно проверяет ваш работодатель в этом случае, но это его право проверить.

Если оснований никаких не было, чтобы подавать на экспертизу, то считайте дни просрочки с учетом сроков ст.15 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006 со дня сдачи бл работодателю.

Добрый день, Виктория!

Спасибо за ответы, основанием для отправки работодателем бл по санаторно-курортному долечиванию на экспертизу  - это субъективное мнение специалиста, который занимается расчетом по оплате бл, т.к. у специалиста сомнения в том, что бл лист не разделен на несколько больничных листов. Получается, что несмотря на все укзанные сроки проверки и порядки оформления бл, пока не будет ответа от ФСС, работодатель не оплатит бл.

В какой форме можно потребовать от работодателя ответа об обоснованности проверки бл на основании  сомнений только специалиста по расчетам? Заявления будет достаточно? 

Да, будет достаточно заявления.

Здравствуйте, Любовь Алексеевна!

Вот сегодня прочитала информацию в инете по оплате бл работодателем, назовем это в спорных ситуациях. Вот эта информация: 

"Ни организация, ни ее главный бухгалтер не несут ответственности за ошибки в листке нетрудоспособности, которые допущены по вине медицинского учреждения. Поэтому если факт болезни работника фонд не оспаривает, то нельзя отказывать компании в возмещении расходов на выплату пособия по такому больничному листу.

К такому выводу пришел Арбитражный суд Западно-Сибирского округа от 10.07.2015 № А27-17873/2014."

В общем, есть бл, который заполнен каким-то образом медучреждением. Работодатель мог его принять и оплатить, но получается на свой страх и риск, т.к. в результате мог возникнуть в дальнейшем спор с ФСС о возмещение данного пособия работодателю, что привело бы работодателя в суд. Ваш работодатель не стремиться решать эту ситуацию в суде с ФСС, поэтому ждет письменного ответа от ФСС. Опять же судебная практика она очень разнообразная, в этом случае она вот в пользу работодателя. А в другом случае, работодателю могут и отказать в возмещение пособия даже через суд, т.к. он обязан принимать бл правильно оформленный.