Работодатель не выплачивает пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет, но и не ликвидируется. Что делать?
Здравствуйте, ситуация такова: в декабре 2014 года ушла в декретный отпуск, хоть и с большим опозданием, но фирма выплатила декретные деньги за 140 дней. После родов мне в РД выдали еще один БЛ на 16 дней. В конце апреля 2015 года, когда подходил конец декретного отпуска, передала в свой отдел кадров заявления на единовременное пособие на рождение ребенка, на пособие за уходом до 1,5 лет и БЛ на 16 дней. В конце июля 2015 года мне перевели единовременное пособие и только. Уже в октябре я написала в фонд социального страхования, ответили, что моя фирма не ликвидируется, но место нахождения ее не известно. Сама я тоже не могу никого найти, все бывшие сотрудники, с которыми поддерживала связь, уволились. На запрос ФСС из банка пришел ответ о наличии картотеки 2 и в общем есть основания назначить выплаты на прямую мне из фонда, но... Нужны оригиналы БЛ, которые находятся у работодателя и трудовая книжка! Дубликаты БЛ получить не могу без справки из своей бухгалтерии, которая скрывается. И еще совершенно не понятно как я должна получить трудовую, даже если бы работодатель не скрывался, я же не уволена. Остается, наверное, идти в суд, но ведь и там я не могу доказать ничего без своих БЛ. У меня имеется только копия БЛ на 140 дней и трудовой договор. Посоветуйте, пожалуйста, как быть в такой ситуации?
Виктория Кочеткова
11 декабря 2015, 12:10
Здравствуйте, Полина!
Вы можете обратиться в суд, но по установлению факта -
В каких случаях пособия выплачиваются на основании судебного решения
Если прекращение деятельности работодателя или недостаточность у него средств документально не подтверждены и возможность получения необходимых сведений исчерпана как застрахованным гражданином, так и территориальным органом Фонда, то последний не вправе назначать и выплачивать пособия работнику. Однако в этом случае работник может обратиться в суд с заявлением об установлении одного из следующих юридических фактов:
При наличии соответствующего судебного решения территориальным органом Фонда принимается решение о назначении и выплате пособия работнику.
Важно! Следует учесть, если будущая мама подаст иск о взыскании пособия с работодателя, то по такому судебному решению указанные пособия не могут быть назначены и выплачены территориальным органом Фонда, поскольку ответчиком по делу является работодатель.
Виктория Кочеткова
11 декабря 2015, 12:29
Если вы в суде установите этот факт, что местонахождение работодателя неизвестно, тогда будете уже обращаться с решением суда в территориальный ФСС, где работодатель зарегистрирован за выплатой пособий.
Видимо, на тот бл, который не был оплачен 16 калдней, нужно будет оформить дубликат. Речи о том, чтобы предоставить ТК в случае, когда местонахождение работодателя неизвестно, не может быть.
А чтобы размер пособий установить, ведь нужны справки по форме 182н за 2 года к году события.
То, здесь вопрос, два года к году события, т.е. если у вас год события 2015, то два года это 2013 и 2014 года, вы работали у этого же работодателя, тогда нужно чтобы ФСС сделал запрос по ваших начислениям за эти 2 года в ПФР в соответствии с ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ.
А если в 2013 и 2014 годах вы работали еще и у других работодателей, то значит, справки по форме 182н соберите с этих работодателей.
Виктория Кочеткова
11 декабря 2015, 12:44
Я рекомендую, обратитесь в ФСС и обговорите вот этот вариант вашего действия, который я вам выше описала.
Установить факт того, что местонахождение работодателя не известно. Я думаю, что в Исковое заявление нужно ФСС заявить третьим заинтересованным лицом.
Полина
11 декабря 2015, 15:14
Виктория, бльшое спасибо за Ваш ответ. Но мне все же не понятно, как мне в суде доказывать о неизвестном местонахождении работодателя? Может сначала обратиться в прокуратуру с заявлением о пропаже фирмы? И с их ответом можно идти в суд? И еще нюанс по поводу дубликата БЛ. Дубликат выдаеться работнику в случае если он сам его потерял, а не организация. Но для этого я должна принести справку из своей бухгалтерии о том, что они его у меня не брали. А бухгалтерии нет.
Виктория Кочеткова
11 декабря 2015, 17:53
Прокуратура у нас розыском не занимается, это в полицию.
А доказывать факт о неизвестном местонахождении работодателя вы будете, привлекая третьей стороной ФСС территориальный, где работодатель зарегистрирован. И вы сами указали, что ФСС сделал запрос работодателю, и есть ответ, что местонахождение не известно.
Обращайтесь еще в полицию, чтобы установили местонахождение работодателя, хотя, вряд ли этим будет заниматься полиция.
Вот поэтому, я вам и указала, обратитесь в ФСС, чтобы обговорить этот вариант - вариант обратиться в суд, чтобы установить факт - невозможностью определить место организации и её имущества.
А дубликат получить бл можно, и если потерял работодатель. Да, ФСС давал информацию о том, что дубликаты, если потерял работодатель, не будут выдаваться медучреждениями, но потом принял противоположное решение, что дубликат может быть выдан, и если потерян бл работодателем.
Но, я вам еще раз повторяю, вы сначала эту возможность с третьей заинтересованной стороной обговорите, т.к. если есть в кредитной организации картотека 2, то возможно ли подать в суд, чтобы установить факт - невозможность определить место организации и её имущества, т.к. получается, если есть картотека 2, то все-таки «имущество» есть, а значит, у вас не получится пойти по этому пути в суд.
Виктория Кочеткова
11 декабря 2015, 17:57
И, к сожалению, в решение вашей проблемы я вам больше ни чем не помогу, т.к. все возможности получать пособие напрямую через ФСС территориальный, где зарегистрирован работодатель указаны в пункте 4 ст.13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ:
Застрахованным лицам, указанным в части 3 статьи 2 настоящего Федерального закона, а также иным категориям застрахованных лиц:
- в случае прекращения деятельности страхователем на день обращения застрахованного лица за пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячным пособием по уходу за ребенком,
- либо в случае отсутствия возможности их выплаты страхователем в связи с недостаточностью денежных средств на его счетах в кредитных организациях и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом Российской Федерации,
- либо в случае отсутствия возможности установления местонахождения страхователя и его имущества, на которое может быть обращено взыскание, при наличии вступившего в законную силу решения суда об установлении факта невыплаты таким страхователем пособий застрахованному лицу, назначение и выплата указанных пособий, за исключением пособия по временной нетрудоспособности, выплачиваемого за счет средств страхователя в соответствии с пунктом 1 части 2 статьи 3 настоящего Федерального закона, осуществляются территориальным органом страховщика.
Если вы не под одну категорию не подходите, значит, подать в суд вы обязаны на работодателя, чтобы он вам выплачивал пособия.
Полина
15 декабря 2015, 03:15
Чтож, повезло мне ничего не скажешь!!!
Виктория, если все правильно поняла, то теперь с официальным тветом из ФСС, о том что не смогли найти фирму, попробую обратиться в суд. ФСС должен быть третьим лицм в иске. И еще разок о БЛ пясните, пожалуйста. Где найти регламент о том что можно получить дубликат, если потерял работодатель? Есть какое-то письмо об этом? И еще, на сколько я поняла, если платить будет ФСС, то БЛ он не оплачивает? Тогда и дубликат мне брать не за чем? Поправте меня, пожалуйста, если ошибаюсь.
Виктория Кочеткова
15 декабря 2015, 08:30
Да, обращаетесь в суд, доказать факт того, что местонахождение организации не известно, и ее имущества, на которое можно обратить взыскание. Третье лицо в суде ФСС.
Но, сначала, обращайтесь в ФСС, чтобы они через запросы проверили эти факты.
Вы разберитесь с этим вопросом, что организация исчезла, и что не имущества у нее, на которое может быть наложено взыскание. Пусть ФСС делает запросы работодателю, в кредитную организацию работодателя. Иначе, если у организации есть в банке деньги, то вам ФСС откажет в выплате напрямую пособий.
ФСС обязаны помогать в такой ситуации работника в соответствии с п.7, 7.1, 7.2 ст.4.2 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006.
И знаете, у вас сложная ситуация, поэтому я вам не могу гарантировать, что вы в результате получите пособия.
Вы начните разбираться в этом направление, а потом уже решите вопрос с дубликатом бл, т.к. если в суде будет установлены факты того, что работодатель исчез, нет имущества, на которое можно наложить взыскание, не была произведена выплата пособий, тогда и будете решать вопрос по документам с ФСС.