Настоящий материал (информация) произведен и (или) распространен иностранным агентом РФ Фонд «Так-Так-Так» либо касается деятельности иностранного агента РФ Фонд «Так-Так-Так»
18+
18+
РЕШЕНО
Могу ли я обратиться в суд по поводу компенсации за неоформленное совмещение разных профессий?
Если я фактически работаю на металлургическом предприятии:стропальщиком,комплектовщиком материалов изделий и полуфабрикатов,а так же чистильщиком этих изделий,причем условия работы у стропальщиков, признанные как вредные,за что полагается доп.отпуск (7 дней),но по договору моя функция только комплектовщик изделий полуфабрикатов! могу ли я обратиться в суд на возмещение компенсации за неоформленное в соответствии со ст. 60.2 и ст. 151 тк рф совмещение вышеуказанных профессий?работодатель говорит мне,что в мои обязанности входит так же выполнение строповки и чистильщика... кто из нас прав?
57 ответов
Виктория Кочеткова
10 января 2016, 14:01
Здравствуйте!
Как ваша должность в официальных документах называется?
1. У вас на руках должен быть трудовой договор второй (ТД) экземпляр ст.16, 56, 57, 67 ТК РФ. Это основной документ трудовых отношений. Если второго экземпляра на руках нет, то запросите;
2. Запросите второй экземпляр должностной инструкции (ДИ);
Если в официальных документах в ТД, например, должность комплектовщик или чистильщик, а тем более в должностной инструкции не указаны ни какие должностные обязанности, например, с профессией стропальщик, то вы обязаны будете в суде доказать, что кроме той должности (профессии), которая указана в ТД и обязанностей, которые указаны в ДИ вы еще на протяжении всей трудовой деятельности выполняли еще и другие обязанности.
Если доказать не сможете, что вы выполняете деятельность еще и по другим профессиям, кроме той, что указана в ТД и ДИ, то никто вам ничего не будет обязан заплатить за эти дополнительные обязанности. Кстати, эти допобязанности могут быть оформлены либо, как совместительство ст.60.1 ТК РФ, либо, как совмещение ст.60.2 ТК РФ, в вашем случае, т.к. вы эти обязанности выполняли в свое рабочее врем, то это именно совмещение.
А доказывать вам, видимо, придется именно в суде, что вы кроме той профессии, которая указана в ТД и ДИ, выполняли еще и другие обязанности по другим профессиям, если работодатель не признает это добровольно, оценить доказательства может только суд, ГИТ и прокуратура вас направит именно в суд, т.к. по официальным документам, вы приняты, видимо, только на одну профессию, например, комплектовщик или чистильщик, тем более, что стропальщик это действительно связано с вредностью.
Я вам еще рекомендую:
3. Обратиться к работодателю, чтобы он оформил допсоглашение к ТД на совмещении по профессии стропальщик ст.60.2, 151 ТК РФ, и укажите просьбу, чтобы вам оплатили за совмещение профессий;
4. Обратитесь к работодателю, чтобы была проведена специальная оценка условий труда вашего рабочего места, укажите в заявление, что вы по факту занимаете не только профессию, которая указана в ТД и ДИ, но еще и совмещаете обязанности по другим профессиям (Федеральный закон от 28.12.2013 N 426-ФЗ "О специальной оценке условий труда").
В зависимости от ответа и реакции на эти заявления, вы уже будете принимать решение для обращения в суд, только без доказательств, что вы кроме обязанностей, которые указаны в ТД и ДИ, осуществляете еще и другие ДИ, не обращайтесь.
Виктория Кочеткова
10 января 2016, 14:02
Заявления работодателю на выдачу ТД, ДИ, специальную оценку условий труда, на оформление допсоглашения к ТД на совмещение профессий и оплату за это совмещение подавайте правильно.
Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):
- через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;
- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;
- через курьерскую службу;
- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).
Евгений Соколов
11 января 2016, 19:52
Виктория Здравствуйте!) С Праздничками Вас ,Новогодними!)) Спасибо вам большое за Ваши развернутые и дельные ответы! Вы просто заново вселили в меня надежду)))....все ,о чем вы говорите,я так и делаю,за праздники накатал исковое,по поводу которого у меня остались некоторые сомнения,в частности ,беспокоят сроки давности по выдвинутым требованиям,а так же хотелось бы знать не слишком ли оно у меня эмоционально написано и правильно ли составленно вообще(?)....вот мне просто как бы не хватает уверенности из-за некоторых трудовых нюансов,которые,скажем ,по силам четко пояснить специалисту по труду,ну да ладно...вообщем наберусь наглости и скину в приложении мое исковое с ожиданием каких либо корректировок от вас)))....могу позвонить на мтс(у меня роуминг безлимит на мтс-внутри сети),было бы ну вообще великолепно_)))
Виктория Кочеткова
12 января 2016, 10:26
Я посмотрела ваше Исковое заявление и скажу так, обращайтесь к специалисту, уже то, что оно на 8 листов не подойдет, законом не установлено количество листов в Исковом заявление, но есть психологическое число, вы его привысили. Любое заявление должно быть четкое, конкретное, не больших объемов.
http://taktaktak.org/blog/posts/2014/01/10204/ О форме заявления в любые инстанции
http://taktaktak.org/blog/algorythm/2015/02/kak-sostavit-iskovoe-zayavlenie-v-sud/ Как составить исковое заявление в суд?
И вот несколько примеров с нашег сайта, которые я корректировала.
Вы даже начало Искового заявления перегрузили, много лишней информации:
«Я, ФИО, работаю в «…….» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т.д.) с "___» _______________ 20__ г. по настоящее время.
В соответствии с трудовым договором от _____________ указать дату №_____________ принят ________________________________ (должность, профессия)."
Виктория Кочеткова
11 января 2016, 19:57
Знаете, я не корректирую больше на сайте Исковые заявления, но завтра посмотрю ваше заявление, дам ответ.
По срокам давности, да, они есть, но вы все-таки продолжаете работать еще у работодателя, так, что пусть если не завесь период, но выплатят, да и к тому же пусть в дальнейшем будет оплата соответственная, а документы на совмещение профессий пусть оформят.
Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ
Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.
Евгений Соколов
13 января 2016, 08:14
Евгений Соколов
11 января 2016, 20:07
спасибо))
Виктория Кочеткова
13 января 2016, 09:02
В суде заявите ходатайство о приобщение.
Евгений Соколов
13 января 2016, 16:44
Виктория Кочеткова
13 января 2016, 16:46
Ходатайство можно заявить устно, а можно письменно, когда заявить, это вы ориентируйтесь по развитию ситуации.
Евгений Соколов
28 апреля 2016, 14:19
Виктория Здравствуйте! Снова решил Вас побеспокоить,все по той же трудовой тематике)))), поскольку с января все сужусь с ответчиком и не много запутался. Вся надежда на Вас , если выиграю дела за мной не заржевеет))).На данный момент хочу прояснить многое , но даже не знаю с чего начать.Начну вот с этого. и прилагаю парочку своих обоснований иска , которые я уже приобщил к материалам дела
в 2012г я устроился на предприятие стропальщиком, в 2013г на обоюдных согласиях я был переведен с повышением оклада на должность комплектовщика с теми же обязанностями стропальщика, у которого имеются льготы за вредность и должность которого была упразднена из штатного расписания. Однако как выяснилось недавно и не отрицает сам работодатель, что при заключении данного доп. соглашения им были нарушены следующие требования:
- ч2 ст 57 ТК РФ, недопускающей обуславливать в трудовом договоре льготную профессию дополнительными обязанностями других профессий , и обязывающую указывать их точное наименование в соответствии с ЕТКС;
- ч2 ст162 и ч2 (абзац 11) ст212 ТК РФ, обязывающие работодателя уведомлять работников не менее чем за два месяца о введении новых рабочих мест проводить их аттестацию на условия труда;
- ч3 ст68 ТК РФ,обязывающую ознакамливать работника до подписания им ТД с локальными нормативными актами, в том числе и с должностной инструкцией, регламентирующей его трудовые обязанности.
ВОПРОС: возможно ли на основании выше указанных нарушений добиться в суде отмены указанного дополнительного соглашения как недействительного в гражданско-правовом смысле?
Евгений Соколов
28 апреля 2016, 14:25
вот еще ...могу еще скинуть все что я приобщил к делу, если Вас не затруднит читать конечно же))))
Виктория Кочеткова
28 апреля 2016, 14:29
Отменить для чего?
Чтобы что?
Виктория Кочеткова
28 апреля 2016, 14:31
Извините, читать сейчас огромные тексты не могу, у меня серьезное воспаление глаз.
Даю только консультации.
Виктория Кочеткова
28 апреля 2016, 14:33
То, что если профессия льготная, имеет вредность, то действительно, она должна быть указана в документах так, как она указана в Списках 1 и 2, в квалификационных справочниках и профстандартах.
Вы, что хотите кроме доплаты, чтобы за вас подали соответствующие корректирующие сведения в ПФР?
Евгений Соколов
29 апреля 2016, 22:22
Добрый вечер Виктория!)) Значит сегодня был в суде и ознакомился с протоколом аттестации рабочего места стропальщика от 2011 г( ответчик ранее его не предоставлял)...ну вобщем в этом документе , говориться,что стропальщик якобы разгружает и загружает только грузовую тележку на рельсах, находящуюся в цехе. Но на деле я, как стропальщик с 2012 года ежесменно выгружаю по мимо этой тележки еще и ж.д. вагоны с металлом и грузовые машины с металопрокатом, а так же различные машины, приезжающие в цех за готовой продукцией, металлоломом, производственными отходами и бытовым мусором, балонами и тд.
Вопрос: можно ли на основании этого протокола утверждать в суде что тарификация работ стропальщика была занижена путем игнорирования выше указанных работ? И можно ли заявить в суде дополнительные исковые требования за увеличение объема работ , который должен оплачиваться в порядке ст 151 ТК РФ? Или же тут необходимо сначало оспаривать результаты этого протокола как несоответствующего действительности?( хотя доказательства выше указанных и не учтенных в протоколе дополнительных работ имеются:показания свидетелей,видеозаписи и др.)
Евгений Соколов
28 апреля 2016, 14:53
ситуация такая, что я заявляю иск за вредность за все годы которые я работаю ,выполняя функции стропальщика( в суде увидел результаты аттестации рабочих мест от 2011г и стропальщику установлены доп. отпуска и доплата 8% к окладу), но ответчик аргументирует отказ в иске тем, что профессия стропальщика была упразднена в 2013г и введена новая должность комплектовщика, которая не была аттестована и на которую я перевелся в тот момент, и поэтому мои требования о доплате за вредность с 2013г являются необоснованными .Поэтому я и думаю, что суд может принять доводы ответчика, несмотря на незаконность заключение доп. соглашения о переводе меня в комплектовщики. ОТДЕЛЬНЫХ ТРЕБОВАНИЙ ПО ОТМЕНЕ ЭТОГО ДОП СОГЛАШЕНИЯ Я СУДУ НЕ ЗАЯВЛЯЛ, вот и думаю может дополнить предмет иска? или же суд вправе признать самостоятельно не законность этого доп.соглашения, не отменяя его, но признавая за мной иск за вредность за весь спорный период?)))) не знаю вобщем как то так мысли мои колеблются))))
Евгений Соколов
28 апреля 2016, 14:56
об этом еще даже не думал, а вы думаете стоит? для придания серьезности всей ситуации может если только)))
Виктория Кочеткова
30 апреля 2016, 06:59
Знаете, что я скажу, что нужно в период работы обращаться в ГИТ по вопросу аттестации рабочих мест (специальная оценка условий труда).
Нужно, было ознакомиться со всеми документами в период работы. И то, что работодатель вас не ознакомил с ДИ, с результатами аттестации рабочих мест, то суд не думаю, что примет это как то, что ваши требования теперь обоснованными, т.к. если работодатель нарушает, то Работник обязан затребовать эти документы у работодателя сам, а если работодатель не предоставляет эти документы по запросу, то подавать уже жалобы в ГИТ, прокуратуру, в суд.
А вы в период работы эти вопросы даже не поднимали, теперь хотите все свалить на работодателя, что он вас не ознакомил с документами, и вы не знали. А что вы сделали сами в период работы, если работодатель нарушал закон, что сделали вы сами.
В общем, все ваши доводы это "детский лепет", лично для меня, как на это будет смотреть суд, это уже разбирательство в суде покажет, примет ли ваши доводы суд.
Виктория Кочеткова
28 апреля 2016, 15:07
Вы сами подписали допсоглашение к ТД о переводе на комплектовщика, тем более и оплата труда была здесь выше.
Другое дело, что в период исполнения обязанностей комплектовщика, вы исполняли ДИ стропальщика, только это не было никаким образом оформлено, ни как совмещение, ни как внутреннее совместительство.
Т.е. по факту ДИ стропальщика исполнялись, не смотря на то, что из ШР эта должность была исключена. Исключена именно с тем, чтобы не платить за вредность, не предоставлять допотпуск за вредность, т.е. лишить работника льгот и гарантий, которые дают ему исполнение ДИ по должности, которая входит в список 1 и 2.
Не вижу смысла этот допсоглашение к ТД аннулировать, т.к. вы были комплектовщиком, но еще и исполняли ДИ, как стропальщик.
Виктория Кочеткова
28 апреля 2016, 15:10
Но, если брать все в общем, то работодатель обязан подать корректирующие сведения в отчеты по индивидуальным сведениям, но сами решайте, возможно, стоит только той цели, которую заявили.
Евгений Соколов
30 апреля 2016, 13:16
Евгений Соколов
28 апреля 2016, 15:24
спасибо это действительно упрощает сам процесс, просто я пояснил уже суду в устном виде( наверное сам не понимая зачем) , что считаю себя стропальщиком, а доп. соглашение считаю ничтожным(недействительным) и в связи с этим изменил исковые требования,вот таким образом (прилагаю расчеты)
Евгений Соколов
28 апреля 2016, 15:44
Виктория Вы извините меня за наглость( но у меня просто нет выбора) и очень беспокоит наболевший и самый главный вопрос, представитель ответчика ссылаясь на сроки давности, утверждает, что мне ежемесячно выдавались расчетные листки и я должен был из них своевременно понять и разобраться в нарушении своих прав... я утверждаю что мне не было известно о таковых нарушениях, поскольку не ознакамливался с должностной инструкцией , регламентирующей мои трудовые обязанности, подчинялся указаниям мастера и начальника цеха, так же не был ознакомлен с аттестацией рабочих мест и положением об оплате труда , регламентирующим порядок и обязанность работодателя по оформлению совмещения ......И, еще я думаю подать в суд заявление о пропуске срока по уважительным причинам именно по этим же основаниям, прося суд признать их непреодолимыми для меня препятствиями для обращения в суд в установленные сроки. Стоит это делать? или же настаивать на своем, что просто не было и не могло быть известно о нарушении своих прав( а стало известно, как я уже указал в суде, только 28 октября 2015г, когда я был впервые ознакомлен со своей производственной инструкцией, регламентирующей мои конкретные трудовые обязанности, в которые не входит работа стропальщика. прилагаю копию заявления о востановлении срока, которое я намереваюсь подать( еслиб Вы его прочли и сказали мне свое мнение, то я был бы Вам ,ну ОЧЕНЬ, БЛАГОДАРЕН))))
Виктория Кочеткова
30 апреля 2016, 13:17
Только в 2015, а вы хотите получить перерасчет с 2012 года!!!
Виктория Кочеткова
28 апреля 2016, 15:30
Если вы заявите, что вы только стропальщик, а не комплектовщик плюс по совмещению или совместительству стропальщик, то вы окажетесь еще и должны работодателю, т.к. вас перевели на другую должность комплектовщик с большей зп, и эту зп платили.
Вы либо требуйте, чтобы вам сделали доплату за вредность, как за стропальщика, т.к. вы эти ДИ исполняли по совмещению или совместительству, но, что работодатель эти ДИ не оформил надлежащим образом.
Виктория Кочеткова
28 апреля 2016, 15:52
Не прикрепляйте больше не один файл, я их не читаю, я просто сейчас не могу это делать.
А про сроки давности, я хотела вам 5 минут назад написать, но не стала, т.к. понимаю, что наша переписка затянется на долго.
Так, вот берите юриста в суд, если хотите что-то получить.
И да, вы ежемесячно получали расчет, тем более и расчетные листки, что предусморено ст.136 ТК РФ, а значит, знали, о том, что работодатель нарушает ваши права, но молчали.
И молчали, видимо, как все молчать, чтобы не потерять работу. А после увольнения или перед уволнение решили заявить об этих права, т.к. уже и терять не чего, а возможно, с работодателем како-то конфликт начался.
Так, что если Ответчик заявит о пропуске срока исковой давности, то вы можете рассчивать на выплаты, которые приходится на период, который не выходит за сроки исковой давности.
А, чтобы сроки Исковой давности восстановить, нужно указать уважительные причины для пропуска срока ИД.
И вы не можете утверждать, что вы ничего не знали, т.к. вы подписали Допсоглашение к ТД на комплектовщика, в расчетных листках указывается ваша профессия - комплектовщик.
Евгений Соколов
30 апреля 2016, 13:38
Евгений Соколов
30 апреля 2016, 13:40
Евгений Соколов
28 апреля 2016, 15:48
Понял, спасибо Вам большое Виктория, буду теперь однозначно придерживаться этой позиции))))...с этим можно сказать разобрались)) Дай бог Вам здоровья
Евгений Соколов
28 апреля 2016, 16:01
ну я получал расчетные листки, но ведь я не знал что совмещаю професси, поскольку думал, что в круг обязанностей комплектовщика входит работа стропальщика, а с инструкцией меня не ознакомили до подписания доп. соглашения.. ОЗНАКОМЛЕН Я БЫЛ 28 ОКТЯБРЯ 2015 , А ОБРАТИЛСЯ В СУД 25 ЯНВАРЯ 2016, то есть в рамках этого срока. из расчетных листков не следовало, что я совмещаю профессии
Евгений Соколов
28 апреля 2016, 16:07
ответчик не предоставил сведений о том, что я ознакамливался до 28 октября 2015 года с какой либо должностной инструкцией, в соответствии с которой я обязываюсь в своем ТД честно и добросовестно исполнять свои трудовые обязанности..... То есть эта инструкция является локальным нормативным актом, связанным с моей работой, с которым работодатель обязан меня ознакомить до подписания трудового договора( или доп. соглашения) в силу требований ч3 ст 68 ТК РФ....Этот вопрос как бы исследовался судом
Виктория Кочеткова
30 апреля 2016, 13:43
Слушайте, у вас шансов мало.
А ст.392 ТК РФ, конечно, говорит о том моменте, когда работник узнал о нарушение своего права.
Только, вы исполняли ДИ стропальщика с перевода на комплектовщика, а поэтому не могли не знать о нарушение своего права.
Знаете, я вам одно и тоже повторяю уже по несколько раз, смысла в нашей переписки не вижу, т.к. и не вижу перспективы в вашем деле. Вы отстаиваете свои права, это ваше право, и это хорошо, что вы так уверены в своей правоте, но я как эксперт не вижу перспективы в вашем деле, что вы сможете с 2012 получить перерасчет оплаты труда и доплаты за исполнение ДИ стропальщика, а поэтому, даже, исходя из этого, я не вижу смысла в нашей переписки.
Я вам желаю удачи, но на этом переписку прекращаю.
Виктория Кочеткова
30 апреля 2016, 13:45
Я вам уже все ответила.
Если работодатель что-то не предоставил и не ознакомил, то вы, должны были и сами требовать то, с чем вас должны ознакомить, и делать это не с 2015 года, а с приема на работу, дальше с перевода на другую должность.
Виктория Кочеткова
30 апреля 2016, 13:46
Не вижу я перспективы у вашего дела, а поэтому, и не вижу смысла дальше продолжать консультацию.
Не может эксперт давать продолжать консультацию там, где не видит перспективы у дела.
Виктория Кочеткова
28 апреля 2016, 16:05
Если бы было совмещение, то в расчетном листке это было бы указано, а значит, вы должны это были знать.
Если это совместительство, то должен быть отдельный расчетный листок еще по этой работе.
В общем, смысл в том, что оценивать ваши доводы будет суд, но они в этом плане хлипкие. Суды к этому относятся критично.
Виктория Кочеткова
28 апреля 2016, 16:06
А то, что вас ознакомили с ДИ только в октябре 2015, это не доказывает ничего. Вы при этом исполняли ДИ стропальщика, и отличить ДИ стропальщика от ДИ комплектовщика вы можете, иначе, бы и в суд не обратились.
Виктория Кочеткова
28 апреля 2016, 16:24
Давайте не передергивать. ДИ это вообще необязательный документ.
Поэтому, ДИ у работодателя вообще может и не быть.
Евгений Соколов
30 апреля 2016, 13:46
Евгений Соколов
28 апреля 2016, 16:13
По поводу расчеток я хочу заявить суду следующее.
Так же прошу суд не брать во внимание указанные в расчетных листках выплаты за июль 2012г -465 р, сентябрь 2012 г.- 1223р, октябрь 2012 г.- 233р, январь 2013 г.-472р, февраль 2013 г.-346р, март 2013 г.-1480р, сентябрь 2013 г.-1296р. под бухгалтерским шифром (кодом) « Совмещение- 006» за подтверждение доводов представителя ответчика о том , что мне должно было стать известно о нарушении своих прав, по следующим основаниям.
Во-первых представитель ответчика не указывает за что именно и на каком основании были произведены такие выплаты, за совмещение профессий или увеличение работ или еще за что то(?). Так же и мне об этом неизвестно, никаких соглашений в порядке ст.60.2 и ст.151 ТК РФ с работодателем я не заключал. Считаю, что указанные «копеешные» выплаты производились всего лишь формально ( для «галочки»), именно для случаев исковых требований и подобной аргументации ответчика в суде по трех месячным срокам исковой давности с целью избегать существенных выплат при денежных взысканиях работников и продолжать эксплуатировать их труд в личных целях.
Характерно тут и то, что данные выплаты не могли производиться стропальщикам за совмещение профессий чистильщика, грузчика и маркировщика, поскольку такое совмещение происходило ежесменно, ежемесячно и ежегодно! Так же, как ни странно указанный бухгалтерский шифр «Совмещение-006» исчез после того, когда работодатель нашел другой способ обойти законные выплаты по совмещению профессий 01 декабря 2013г путем незаконного нормирования труда и заведя в очередной раз всех работников Лазерного участка в заблуждение путем повышения оклада на 30%.( о незаконном нормировании труда я излагал выше)
Разобраться в указанном шифре самостоятельно я не мог на тот момент, потому как, во-первых не имею бухгалтерского высшего образования, которое люди получают по истечению пяти лет, заканчивая институты, так же не имел и жизненного опыта, который с течением обстаятельств уже получил и имею сейчас, а во-вторых я так же не был в этом плане проинформирован по вине ответчика путем ознакомления с положением об оплате труда и другими нормативными актами, регламентирующими порядок и основания оплаты при совмещении профессий, что могло и должно было меня своевременно заинтересовать как физическое лицо при трудоустройстве и уже тогда можно было говорить о том, что я был надлежащим образом осведомлен для защиты и реализации своих прав.
Евгений Соколов
28 апреля 2016, 16:24
при этом я ведь еще подаю иск за увеличение работ, в связи с регулярным недоштатом и в расчетных листках проставлялись эти шифры именно в связи с этим, что в принципе подтверждается их не ежемесячном указании. Совмещение професиий происходило и происходит ежесменно и ежемесячно. Кроме того указанные шифры за совмещение исчезли из расчеток после того, как я перевелся в комплектовщики, что в свою очередь доказывает то, что я воспринимал круг своих обязанностей в должности комплектовщика именно без каких либо совмещений и работая без ознакомления с инструкцией ,находился в заблуждениии и неведании того, что нарушаются мои права)))....а? как Вам эти мыслишки?)) только щас ,кстати сформулировал, единственное "но" , что придется при этом отказаться от иска за совмещение за спорный период времени до моего превода!...Что скажите , стоит ,нет, представлять суду такую аргументацию?
Евгений Соколов
28 апреля 2016, 16:28
как это не быть
,если в трудовом договоре прямо указывается на выполнение мох трудовых обязанностей в соответствии с должностными и рабочими инструкциями, которые в таком случае уже являются локальными актами, обязательными для моего ознакомления.... как то так я считаю
Евгений Соколов
30 апреля 2016, 21:37
другие юристы говорят, что на 98% дело выигрышное, а вы так утверждаете скорее интуитивно, чем объективно. Каждый случай индивидуален и подход должен быть деферинцированный. Асамое главное, что из этого получиться, если как вы говорите мне суд тупо откажет, посчитав ,что я должен был сам как ясновидящий во всем разобраться, не имея при этом ни какой информации о нарушении своих прав, в чем если бы хотя бы хоть маленько был бы уверен, то не ужели бы стал затягивать все это дело и горбатиться на багатых дядек, которые меня как раба эксплатируют, наряду абсолютно со всеми работниками цеха....... люди там работают по два ,пять и даже десять лет и им положены льготы ,компенсации, доп. отпуска и даже льготный стаж на пенси, а этот "рабовладелец" гребет себе бабло наглым образом. И при этом нет ни каких оправданий самим рабам ,которые , что уже доказано,просто обмануты, не проинформированны, введены в заблуждение многочисленными грубейшими нарушениями всего законодательства, и уже представитель ответчика затроил в суде, начиная задавать такие вопросы свидетелям и утверждать , что всю дополнительную работу мы выполняем по собственной инициативе! Да это просто абсурд, который в очередной раз доказывает грубейшее нарушение ст 60 ТК РФ и ст 4 ("принудительный труд запрещен"),понятие котороготак же раскрывается под угрозой наказания , что и было у нас, на что я и указываю и доказываю это, путем опроса свидетелей, 10 человек дает показания. За ТАКИЕ ДЕЙСТВИЯ ОТВЕТЧИКА необходимо привлекать по 136, 140, 159, 330 УК РФ и суд при этом оставит все как есть, имея по ГПК полномочия сообщить в СК? Да это просто соучастник будет , а не суд, тем более я планирую привлечь туда журналистов и придать огласке этоЙ рабской эксплуатации людей. И сроки тут в силу ч1 ст 392 уже на моей стороне , характерно что суд конкретно интересуется , что и когда мне стало известно, даже у самих свидетелей. Для нормального юриста ЭТО ДЕЛО ВИГРЫШНОЕ! Все досвидания!
Евгений Соколов
28 апреля 2016, 16:31
кстати с Должностной инструкцией стропальщика меня так же не ознакамливали и я ее вчера впервые увидел в суде.
Виктория Кочеткова
28 апреля 2016, 16:21
Вот вам и доказательство, что доплаты были. А то, что вы их считаете копеечными, это ваша проблема.
И вы, опять же возвращаемся к сроку исковой давности, как только увидели, что вам выплачивают за какое-то совмещение 006, обязаны были обратиться к работодателю, и выяснить это. Обратиться в письменном виде, т.к. делопроизводство имеет вид документа.
В общем, с моей точки зрения, что вам было мало, и вы читаете, что должны платить больше, но ст.151 ТК РФ предполагает это по соглашению сторон и с учетом выполненных работ.
В общем, пока вы даже меня не убедили, а суд будет еще строже это все оценивать.
Виктория Кочеткова
28 апреля 2016, 16:25
Никак из разряда детского сада.
Виктория Кочеткова
28 апреля 2016, 16:31
ДИ это необязательный документ.
Но, если, как вы пишите в ТД есть отсылка к ДИ, то конечно, они должны быть, и вас должны были с ними ознакомить под роспись.
Как при приеме на работу, когда вы работали стропальщиком, так и при переводе на комплектовщика.
Вот, в таком контексте вы можете это использовать, обязательно ссылка на ТК РФ или на ваш ТД, или ЛНА работодателя, но никакой философии и другой чепухи.
Виктория Кочеткова
30 апреля 2016, 21:42
Вы высказали свое мнение. Я высказала свое, на что тоже имею права. И сказала, что не могу делом вашим заниматься, т.к. не верю в удачный исход, а уже только по этому не могу продолжать давать консультацию.
Это как раз должен делать тот, кто верит в удачный исход.
А у вас сильно много эмоций, и все свои вы заявления и дополнения к Исковому заявлению с кучей эмоций составляете, что лишнее, и отвлекает от сути, и делу не поможет.
Ваш настрой это хорошо, а эмоции только могут навредить.
А я не могу оказывать поддержку, т.к. это было бы неправильно, исходя из своей точки зрения, правильно честно ее высказать, и закончить эту консультацию, что я и сделала.
Евгений Соколов
28 апреля 2016, 16:30
Почему?)... что не логично?
Евгений Соколов
28 апреля 2016, 16:35
Вы меня реально порадовали своим ответом и успокоили наконец)
Евгений Соколов
30 апреля 2016, 22:32
Но Вы как юрист должны знать и понимать, что сроки давности,в которых в принципе весь сыр бор не могут в данной конкретной ситуации отсчитываться именно с момента моего превода в комплектовщики, поскольку я был однозначно заведен в заблуждение и не мог достоверно знать что не должен выполнять обязанности стропальщика. Работодатель через два месяца после перевода в комплектовщики провел даже проверку моих знаний стропальщика, о чем стоит печать в моем удостоверении, и тем самым я в очередной раз был заведен в заблуждение и не мог знать , что моя профессия не может быть обусловленна и стропальщиком и комплектовщиком одновременно. ЭТО ПРОБЛЕМЫ БУГАЛТЕРОВ И ОТВЕТЧИКА, А Я ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО.
Виктория Кочеткова
28 апреля 2016, 16:37
Я вам указала уже:
"Вот, в таком контексте вы можете это использовать, обязательно ссылка на ТК РФ или на ваш ТД, или ЛНА работодателя, но никакой философии и другой чепухи."
И извините, мне больше некогда общаться, консультацию, я вам дала, в суде я ваше дело не веду. И на себя его не возьму, чтобы в суде вести, так, что консультация закончена.
Виктория Кочеткова
30 апреля 2016, 22:36
Я закончила с консультацией.
Вам желаю удачи!
И если выиграете дело, то замечательно, но если и проиграете, то я точно не буду этому рада.
Евгений Соколов
28 апреля 2016, 16:44
спасибо Вам Виктория большое...
Евгений Соколов
30 апреля 2016, 22:41
Спасибо, спасибо)) Ну и Вам хочу дать совет, не живите стериотипами, импровизируйте, хороший юрист это тот юрист , который берет и делает, а не тот ,который ждет у моря погоды.
Виктория Кочеткова
30 апреля 2016, 22:42
Спасибо за совет, и оценку!
Удачи!
Евгений Соколов
30 апреля 2016, 23:01
Взаимно))