Могу ли я обратиться напрямую в ФСС за выплатой вновь образовавшейся задолженности по пособию по уходу за ребенком?

Здравствуйте!

В период процедуры банкротства требования о выплате пособий по обязательному социальному страхованию необходимо предъявлять назначенному арбитражному управляющему. Так предписывает Федеральный закон от 26 октября 2002 года № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)».

По завершении процедуры банкротства и ликвидации организации назначенные, но не выплаченные пособия назначаются территориальным органом Фонда социального страхования.

Так, что ФСС не выплатит пока идут эти процедуры, в суд вы можете подать по новому долгу на работодателя, вот это рекомендую сделать.

Виктория, но в аналогичных проблемах, я видела что вы писали: "Важно! Следует учесть, если будущая мама подаст иск о взыскании пособия с работодателя, то по такому судебному решению указанные пособия не могут быть назначены и выплачены территориальным органом Фонда, поскольку ответчиком по делу является работодатель.". Как же тогда следует действовать иначе?

И, к сожалению, законопроект, который бы изменил процедуру в таких ситуациях по выплате пособий, так и не был принят.

Проект Федерального закона N 922482-6
"О внесении изменений в Федеральный закон "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации"

При банкротстве страхователя предлагается предусмотреть выплату органами ФСС РФ пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, по уходу за ребенком

В настоящее время в случае банкротства организации (страхователя) основания для назначения и выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и ежемесячного пособия по уходу за ребенком застрахованному лицу непосредственно территориальным органом ФСС РФ в рамках части 4 статьи 13 Федерального закона "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" отсутствуют.

Законопроектом предлагается часть 4 статьи 13 данного Федерального закона, которой предусмотрены случаи выплаты пособий застрахованному лицу непосредственно территориальными органами ФСС РФ, дополнить случаем, когда в отношении страхователя проводятся процедуры банкротства.

Вступление в силу федерального закона предусмотрено законопроектом с 1 января 2016 года. При этом действие новой нормы предлагается распространить на застрахованных лиц по случаям их обращения за пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и ежемесячным пособием по уходу за ребенком до дня вступления в силу федерального закона, если на день его вступления в силу в отношении страхователя проводятся процедуры, применяемые в деле о банкротстве страхователя.

Это хорошо, что вы читаете еще мои ответы в других консультациях, только, опять же читать нужно ведь правильно. Это предупреждение для ситуации, когда работодатель уже ликвидирован, после распродажи всего имущества стало понятно, что денег нет и не будет, либо исчез, его место нахождение нельзя установить.

В каких случаях пособия выплачиваются на основании судебного решения

Если прекращение деятельности работодателя или недостаточность у него средств документально не подтверждены и возможность получения необходимых сведений исчерпана как застрахованным гражданином, так и территориальным органом Фонда, то последний не вправе назначать и выплачивать пособия работнику. Однако в этом случае работник может обратиться в суд с заявлением об установлении одного из следующих юридических фактов:

1. деятельность работодателя на день обращения за пособием прекращена;
2. выплата пособий работодателем невозможна в связи с недостаточностью денежных средств на его счете в кредитной организации и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом РФ;
3. невозможностью определить место организации и её имущества.

При наличии соответствующего судебного решения территориальным органом Фонда принимается решение о назначении и выплате пособия работнику.

  Важно! Следует учесть, если будущая мама подаст иск о взыскании пособия с работодателя, то по такому судебному решению указанные пособия не могут быть назначены и выплачены территориальным органом Фонда, поскольку ответчиком по делу является работодатель.

Виктория, спасибо за ответ. На данный момент конкурсный управляющий подала документя в ФСС, подтверждающие отсутствие денег на счетах. Задолженность по зарплате велика и мы, получающие пособие, идем не первоочередно, вместе со всеми. Конкурсный управляющиу предоставила необходимые документы, но ФСС дали отказ. Но как тогда понимать пункт 2, когда ФСС выплачивает пособия: 

- выплата пособий работодателем невозможна в связи с недостаточностью денежных средств на его счете в кредитной организации и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом РФ

Правомерен ли отказ ФСС, можно ли оспорить его в суде?

Получается что... то что я взыскала с работодателя, даже после ликвидации предприятия, я не получу от ФСС?

Здравствуйте Виктория. Возвращаюсь к начатому нами разговору. Наконец-то наш закон принят ? http://www.eg-online.ru/news/305300/

Татьяна, я вам дала уже ответ. 

И, к сожалению, законопроект, который бы изменил процедуру в таких ситуациях по выплате пособий, так и не был принят. Отказ ФСС правомерен, т.к. это не ваши ситуации пока, которые указаны в п.4 ст.13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".

Если вы считаете, что ваши права нарушены, то это можно оспорить в суде.

Пример из судебной практики:

В отношении ООО «......................» введена процедура внешнего управления. В связи с недостаточностью денежных средств ООО «......................» прекратило ей выплату пособия по уходу за ребенком. Задолженность за июль, август, сентябрь и октябрь 2013 года составляет 23615 рублей 68 коп. Она обращалась за выплатой пособия в Филиал № 5 Государственного учреждения - Брянского регионального отделения Фонда социального страхования РФ, однако ей было отказано в связи с тем, что страхователь не обращался за выделением средств, недостаточных для выплаты страхового обеспечения застрахованным лицам в полном объеме.

ООО «......................» в судебное заседание своего представителя не направило, уведомлено надлежащим образом.

Представитель третьего лица - Государственного учреждения - Брянского регионального отделения Фонда социального страхования РФ Захарова Т.В., действующая на основании доверенности, в удовлетворении требований Лотохо Ж.С. не возражает. Пояснила, что произвести выплаты ежемесячного пособия по уходу за ребенком истцу в соответствии с п. 4 ст. 13 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" не предоставляется возможным в связи с введением в отношении ООО «Климовский крахмал» процедуры внешнего управления.

Взыскать с Общества с ограниченной ответственностью «......................» в пользу Лотохо Ж.С. задолженность по выплате ежемесячного пособия по уходу за ребенком за июль, август, сентябрь и октябрь 2013 года в сумме 23615 рублей 68 копеек.

Татьяна, вы опять ничего не поняли. У вас есть сейчас решение суда по задолженности работодателя, сейчас еще формируется новая.

Вот, если после процедуры ликвидации вы ничего не получите, то вы уже будете с документами, которые доказывают, что деньги вам не выплачены, обращаться в ФСС работодателя, он и выплатит уже все долги за весь период по пособиям.

Ну, теперь ждать, когда подпишет президент, опубликуют в СМИ. Так, что нужно дальше ждать, и отслеживать этот Закон. Спасибо за информацию, сохраню ее и буду следить, когда будет уже окончательный результат.

Очень важно, что будет указано в законе, когда он вступает в силу.

Если вам поступит уже новая информация, обязательно сообщите.

Сейчас буду изучать вашу ссылку, т.к. я слежу за этой информацией, мне она точно не известна.

Виктория, добрый день. Есть еще вопрос. Если я сейчас трудоустраиваюсь на неполный рабочий день. Пособие до 1,5 лет мне будет выплачивать новый работодатель? И смогу ли востребовать свои долги через нового работодателя?

К новому работодателю вы можете трудоустроиться только на условиях внешнего совместительства и при этом на неполное рабочее время, т.к. у основного работодателя вы находитесь в отпуке по уходу за ребенком, т.е. не уволились.

В этом случае за вами сохраняется выплата пособия по уходу за ребенком до полутора лет ст.256 ТК РФ, в вашем случае, это пособие может выплачивать только основной работодатель (ст.13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством"):

1.  В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности), а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица и исчисляются исходя из среднего заработка, определяемого в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона, за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие.

2. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.

3. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему либо в соответствии с частью 2 настоящей статьи страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие, либо в соответствии с частью 2.1 настоящей статьи страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.

И конечно, никакой новый работодатель не обязан выплачивать долги за предыдущего, это даже смешно. 

Вы знаете, чтобы лучше сделали. От банкрота уволились, а тогда новый работодатель становится для вас основным, и вы к нему трудоустроитесь на неполное рабочее время, оформив сразу же отпуск по уходу за ребенком и пособие по уходу за ребенком до полутора лет, т.е. с даты трудоустройства, чтобы вам новый работодатель сразу же и выплачивал.

Но, это нужно от банкрота уволиться, тогда новый становиться основным. А если будете у основного (банкрота) дальше находиться в отпуске по уходу за ребенком, то к новому только по совместительству на неполное рабочее время, и в этом случае пособие платит вам банкрот.

А не лучше ли от банкрота уволиться, пока долги не выросли?!", да, еще если ликвидация будет пару лет идти, то будете сидеть без пособия. У нас одна консультируемая уже 2,6 года ждет ликвидацию организации и выплату пособия после ликвидации в ФСС.

Да, я сегодня прочитала. Что закон подписан Президентом. Как только опубликуют, то сразу же обращайтесь в ФСС работодателя. Что касается того, что судебные приставы удержали часть, то данные эти передавайте ФСС, пусть они с судебными приставами начинают общаться.

Только, плохо, что это только процедуры банкротства коснется, а ликвидацию не предусмотрели, т.к. ситуации одинаковые для женщин.

Татьяна, ну, думаю, новый закон должен ситуацию в суде с ФСС изменить.

Виктория, добрый день . вчера состоялось очередное судебное заседание и перед заседанием ФСС радостно сообщили, что выплатят нам все согласно принятого закона и что нам необходимо отказаться от исков. Во время заседания судье ФСС предоставили распечатанный федеральный закон и тем самым объяснили причину нашего отказа от иска. А сейчас мы засомневались, правильно ли мы сделали, ведь повторно подать иск с этими же требованиями мы не можем. Правильно ли мы сделали?

Закон принят, какие могут быть сомнения, не вижу.

В соответствии с частью 4 статьи 13 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» (далее – Федеральный закон № 255-ФЗ) случаи выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам и ежемесячного пособия по уходу за ребёнком (далее – пособия) непосредственно территориальными органами Фонда социального страхования предусмотрены при:

- прекращение страхователем деятельности на день обращения застрахованного лица за пособиями;

- отсутствие возможности выплаты страхователем пособий в связи с недостаточностью денежных средств на его счетах в кредитных организациях и применением очерёдности списания денежных средств со счёта, предусмотренной Гражданским кодексом;

- отсутствие возможности установления местонахождения страхователя и его имущества, на которое может быть обращено взыскание, при наличии вступившего в законную силу решения суда об установлении факта невыплаты таким страхователем пособий застрахованному лицу.
 

Однако, пункт 4 ст.13 ФЗ РФ от 29.12.2006 N 255-ФЗ  дополнили еще одним пунктом:

- либо в случае, если на день обращения застрахованного лица за указанными пособиями в отношении страхователя проводятся процедуры, применяемые в деле о банкротстве страхователя.

Спасибо, просто мы столько времени бились за свои пособия и так легко отказались от исков. Возможно необходимо было , чтобы все таки судья вынесла решение согласно нового закона. Все в сомнениях.

Не нужно ничего. ФСС уже выплатит без проблем, т.к. закон распространяется и на тех, у кого уже шла процедура банкротства до принятия этого закона.

Опять же никто не запрещает вам обратиться самой напрямую к территориальный ФСС работодателя, чтобы вам дали консультацию и пояснили по ситуации.

По документам, которые вам нужны после увольнения:

1. Приказы на отпуск по БиР, отпуск по уходу за ребенком, заверенные копии;

2. Справка о выплаченном пособие по БиР, либо не выплаченном;

3. Справка о размере пособия по уходу за ребенком до полутора лет, о выплаченном пособие на день увольнения, задолженность по пособию на день увольнения;

4. Справка по форме 2НДФЛ;

5. Справка по форме 182н;

6. Справка за 12 месяцев к месяцу увольнению (Постановление Правительства РФ № 922 от 24.12.2007«Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы»);

7. Справка о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы п.2 ст.3 Закона о занятости.

Документы оформляйте в 2-3 экз.

Виктория, спасибо. Ликвидация еще года 2 будет длиться, а жить то не на что сейчас. Пытаемся сейчас любыми способами добиться получения пособия напрямую, практика таких дел была у нас в городе. Весь этот пакет документов был предоставлен в ФСС, также как и пустые счета работодателя.

Если ФСС отказ, значит, были основания. Все дело в том, что ФСС тоже проверяет, есть ли возможность появления денег на счетах, т.е. если грубо распроданы ли все столы, стулья, техника, движимое и недвижимое имущество работодателя, за счет, котого будут погашать долги. Значит, ФСС проверил и нашел это все в наличие,  а значит, деньги еще появятся на счетах работодателя. Плюс, есть еще должники, кто должен работодателю.

Так, что ФСС тоже проверяет всю информацию, что ему предоставляют, но вы обратитесь в ФСС, чтобы ситуацию прояснили. 

 Спасибо за ответ. Все очень печально конечно. Имея трех детей и не имея сейчас возможность выйти на работу, не думала, что окажусь полностью незащищенной нашим государством.  

Каждая женщина
имеет право своевременно и в полном объеме получать страховое обеспечение в
соответствии с законодательством Российской Федерации. В соответствии
Конституцией РФ семья находиться под защитой государства и каждому
гарантируется социальное обеспечение для воспитания детей. 

Все правильно, но у вас ситуация, когда работодатель банкрот, если бы этого не было, вы бы все получали, как вам гарантирует Закон и Конституция РФ.