Консультация № 2 591
№ 2 591
трудовые отношения
РЕШЕНО

Как заставить работодателя выплатить зарплату при неофициальном трудоустройстве?

Работаю в строительной компании,  у меня долг по зарплате 200 000, должны уже 2 года но эти деньги не выплачивают - говорят потерпите... трудового договора нет, но задолжность не отрицают по крайней мере сейчас. подскажите что можно сделать.

10 ответов

 По закону Срок иковой лавности по трудовым спорам 3 месяца работодатель на это сошлется и не запрлатит  Вам ни чего! И суд не будет рассматривать ни какие Ваши доказательства. Так делают многие строительные организации

 Навсякий случай и вам делаю ссылку на одну статью, как правильно делать запись диктофонную и как ее представлять в суде, как доказательство, раз вам эксперт рекомендует.

Просто, эта статья очень интересная, скопировать ее нельзя, т.к. авторские права на нее защищены. Но, вот сама искала в инете информацию, как запись диктофонную сделать законной, т.к. не всегда такую запись суд признает законной. А многие консультируемые граждане интересуются, если они запись сделают, будет ли она признана законной.

А в этой статье сделаны ссылки на статьи законов и по пунктам расписано, почему не может считаться законной и по пунктам расписано, как все-таки сделать так,чтобы запись признали законной.

Ссылка:

http://www.ukrat.ru/index.php?/Korporativnoe-pravo/diktofonnaya-zapis-v-sude-kak-dokazatelstvo-diktofon-v-sude.html

Запись на диктофор в суде статья.doc

 Добрый день!

Чем дольше вы тянете, тем больше возможностей работодателю в один прекрасный день скрыться и вы останетесь у разбитого корыта. 

Договор трудовой советую оформить.

А в противном случае, придется, через суд обращаться, при чем находить свидетелей, который подтвердят, что вы работали у этого работодателя. Кроме того, вам и так придется это доказывать, т.к. долг у вас за два года, когда вы работате в черную.

А еще лучше, менятей работодателя. Т.к. если этот скроется, то и в суд не придется идти.

По трудовому кодексу - если приступили к работе - значит устроены. В теч. 3 дней работодатель обязан составить труд. договор. Если его нет - запасайтесь доказательствами, что Вы у него работаете. Свидетели, аудиозапись, фото. Приказы по работе, инструкции, какие - либо документы...И в суд.

Обратите внимание:

 Состав налогового преступления.

Статья 199. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации

1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, 
-наказывается штрафом в размере от 100.000 до 300.000 рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

2. То же деяние, совершенное:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) в особо крупном размере, 
-наказывается штрафом в размере от 200.000 до 500.000 рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Крупным размером в настоящей статье, а также в статье 199.1 УК РФ признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более 500.000 рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10%  подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая 1.500.000 рублей, а особо крупным размером - сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более 2.500.000 рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20%  подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая 7.500.000 рублей.

Самым распространенным налоговым преступлением для юридических лиц является именно уклонение от уплаты (или) сборов физического лица.

Обратите внимание, что уголовная ответственность за совершение данного налогового преступления возможна только при условии наличия недоимки крупном или особо крупном размере.

Объективная сторона налогового преступления:

Крупный размер (ч.1 ст.199 УК РФ)

Особо крупный размер (ч.2 ст.199 УК РФ)

500.000 рублей в пределах 3 финансовых лет подряд, если эта сумма превышает 10% подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов.

2.500.000 рублей в пределах 3 финансовых лет подряд, если эта сумма превышает 20% подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов.

либо превышающая 1.500.000 рублей.

либо превышающая 7.500.000 рублей.

Таким образом, если налогоплательщик уклонился от уплаты сумм налогов и (или) сборов превышающей 1.500.000 рублей, то может иметь место состав налогового преступления, предусмотренного ч.1 ст.199 УК РФ, а если превышает 7.500.000 рублей, то можно говорить о налоговом преступлении, предусмотренном ч.2 ст.199 УК РФ. Как видно в этих случаях законодатель не принимает в расчет процентное отношение данных сумм к общей сумме подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов.

Необходимо обратить внимание, что в примечаниях к ст.198 УК РФ говорится о периоде в пределах трех финансовых лет подряд, а не о периоде, равном трем финансовым годам. Это означает, что неуплата налогов и (или) сборов может признаваться налоговым преступлением и по результатам одного налогового периода.

Если фирма представила в инспекцию достоверную отчетность, но налоги не перечислила (независимо от причин), привлечь ее руководство к уголовной ответственности за налоговое преступление, предусмотренное ст.199 УК РФ нельзя.

Кто несет уголовную ответственность за налоговое преступление по ст.199 УК РФ?

Как правило, за уклонение фирмы от уплаты налогов суд привлекает к уголовной ответственности ее руководителя (генерального директора, директора), потому что именно он отвечает за законность всех хозяйственных операций. Так сказано в ст.6 Федерального закона "О бухгалтерском учете". Одновременно и руководителя, и главбуха наказывают в 10 – 15%  случаев и лишь в 3 - 5 % случаев отвечает один главный бухгалтер. Если главный бухгалтер не заинтересован в уклонении от уплаты налогов, но осведомлен о незаконных действиях своего руководителя (так как подписывает все необходимые документы), суд может привлечь его как соисполнителя. Тогда наказание назначается по ч.1 ст.199 УК РФ.
Если же удастся доказать, что руководитель и главный бухгалтер действовали по предварительному сговору, отвечать им придется по ч.2 ст.199 УК РФ.
Чтобы доказать предварительный сговор, необходимо документально подтвердить, что главный бухгалтер помогал директору скрывать доходы и был материально в этом заинтересован. Осудить только бухгалтера (без руководителя) суд может, если будет доказано, что главбух совершил преступление по собственной инициативе. 

Положение статьи 199 УК РФ Российской Федерации об уголовной ответственности за уклонение от уплаты налогов с организации путем включения в бухгалтерские документы заведомо искаженных данных о доходах или расходах либо иным способом, а равно от уплаты страховых взносов в государственные внебюджетные фонды с организации, совершенное в крупном или особо крупном размере, предусматривает уголовную ответственность лишь за такие деяния, которые совершаются умышленно и направлены непосредственно на избежание уплаты законно установленного налога в нарушение закрепленных в налоговом законодательстве правил (Постановление Конституционного суда РФ от 27 мая 2003 г. N 9-П) .

Понятие "уклонение" следует понимать как незаконное (в нарушение законодательства о налогах и сборах) осознанное и желаемое пользование, владение и распоряжение денежными средствами, которые к установленному законодательством сроку должны были быть перечислены в государственный бюджет. Термин "уклонение" означает не только само действие (бездействие), но и его результат, и налоговое преступление заключается именно в фактической неуплате налога, притом что к такому результату привели направленные на его достижение действия (бездействие).

Непредставление декларации будет считаться налоговым преступлением только в том случае, если подача декларации является обязательной. Если иное не предусмотрено законодательством о налогах и сборах, налоговая декларация представляется каждым налогоплательщиком по каждому налогу, подлежащему уплате этим налогоплательщиком. Отсутствие у налогоплательщика по итогам конкретного налогового периода суммы налога к уплате само по себе не освобождает его от обязанности представления налоговой декларации по данному налоговому периоду, если иное не установлено законодательством о налогах и сборах.

Заведомо искаженными признаются специально измененные и ставшие фактически неверными данные относительно величины доходов, расходов или льгот, учитываемых при исчислении налогов, а также данные, неверно отражающие факты ввиду игнорирования существенно важной информации. Заведомая искаженность данных возможна при наличии двух признаков: относимости данных к исчислению налогов и их очевидного для лица несоответствия реальной налогооблагаемой базе.

Важнейшим доказательством в уголовных делах по налоговым преступлениям (возбужденных в отношении руководителей и бухгалтеров юридических лиц) является решение арбитражного суда по делу о признании недействительным решения, вынесенного по результатам соответствующей налоговой проверки.

 

Статья 198 Уголовного кодекса РФ. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица
 

1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.


2. То же деяние, совершенное в особо крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от восемнадцати месяцев до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет.


Примечание. Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более ста тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая триста тысяч рублей, а особо крупным размером - сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более пятисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая один миллион пятьсот тысяч рублей.

 Посмотрев статью 199 УК РФ и 198 УК РФ, за неуплату налогов может нести ответственность, как организация, так и физическое лицо, я думаю, вы не заинтересованы, что ответственность за неуплату налогов могут возложить на вас.

Поэтому, стоит собирать доказательства, свидетелей, что именно работодатель действовал в своих интересах не заключая трудовые договоры при трудоустройстве, и это не единичный случай в вашей компании.

Обратите на такой комментарий возможности ответственности именно работника за неуплату налогов с заработной платы!!!!!


В последнее время нередко можно встретиться с мнением, что ответственности за получение «черной» или «серой» заработной платы опасаться следует, прежде всего, работнику.

Вместе с тем, такая точка зрения искажает реальное положение дел в законодательстве.

В соответствии со ст. 226 НК РФ, российские организации и индивидуальные предприниматели, а также обособленные подразделения иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога на доходы физических лиц.

Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.

Таким образом, прежде всего, обязанность по уплате налога с выплачиваемой работникам заработной платы возложена на работодателей.

Обязан ли работник исполнить эту обязанность в случае, если работодатель в нарушение своей обязанности налогового агента, налог с его зарплаты не удержал?

Действительно, в соответствии со ст. 228 НК РФ, физические лица, получающие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, несут обязанность по самостоятельной уплате налога на доходы с сумм таких налогов. Однако! Такая обязанность возлагается на работника только при условии, что работник ЗНАЛ о том, что с выплаченной ему заработной платы работодателем не был уплачен налог.

 

А вы получается знали, что трудовой договор с вами не оформлен должным образом, заработная плата вам выплачивается в черную, вы об это знаете, а значит и знаете, что налоги на вас в соответствующие фонды не уплачиваются, поэтому значит и у вас была заинтересованность в получении именно черной зп и чтобы с вашей зп не вычитались налоги. И только, когда работодатель стал недоплачивать по зп, у вас возник вопрос, чтобы вам выплатили долги и вообще, что вам делать.

А поэтому вам придется доказаться, что в ваших действиях не было умысла, умысел был у работодателя, что практика не оформления сотрудников должным образом на работу, это практика в этой фирме, вам нужны свидетели, желательно, не просто ваши родственники, а именно такие же сотрудники этой фирмы.

Но, с другой стороны я поняла, что вы не хотите портить взаимоотношения с работодателем, а поэтому обговорите вопрос об оформлении трудового договора текущей датой, объясните, что у вас возникла в этом необходимость, в связи с тем, что вы хотите оформить через полгода ипотеку или взять кредит, или возможно ваша жена беремена, а поэтому вы заинтересованы в официальном трудоустройстве.

Во-первых, вы сохраните взаимоотношения доверительные с работодателем, а во-вторых, станете официальным работником, что называется в штате, а дальше, по долгам будете решать по ситуации.

 Еще одно дополнение:

Фрагмент статьи «Учет. Налоги. Право - Урал». N33, 11 - 17 сентября 2007 г.

Аналогичного мнения по поводу взыскания НДФЛ с обиженных работников придерживаются и в других опрошенных нами уральских налоговых управлениях. «Налоговые органы выполняют закон, - подчеркнула начальник отдела работы с налогоплательщиками и СМИ УФНС России по Оренбургской области Татьяна Кулакова. - И в соответствии с законом НДФЛ будет взыскан с работника в бюджет». «Если в ходе проверки мы установим, что налоговая база занижена, - поддержала коллегу начальник отдела ЕСН УФНС России по Курганской области Наталья Комарских, - то, конечно же, с работника, заявившего на работодателя, будет взыскан недоплаченный налог».

Так что для профилактики подобных жалоб стоит проинформировать сотрудников о цене вопроса лично для них.

Желательно бы как-нибудь подтвердить и  закрепить имеющуюся задолженность в письменном виде. Думаю, лучше не шантажировать, а схитрить. Например, попросить справку НДФЛ о заработной плате за предыдущий и текущий год. Если ее нельзя составить (что вероятней всего) можно попросить подписать справку по форме банка (возьмите в любом банке), якобы для кредита. После получения ее с подписями и печатями на руки, требуйте заключения трудового договра, в противном случае-сразу же обращайтесь в трудовую инспекцию и Прокуратуру-здесь налицо состав уголовного преступления.

В ы до сих пор там работаете и не получаете зп? Или частично получаете?

 Присоедняюсь к решению Инессы, в вашей ситации решающее значение имеют доказательства. Записывайте переговоры на диктофон. Не рассчитывайте на добровольное возмещение долга, это маловероятно.