Может ли организация, оказывающая услуги по сбору и вывозу ТБО, заключить с жителями публичный договор?
Здравствуйте, продолжается эпопея по ТБО с ИП. 2 месяца назад мне было прислано уведомление о том, что у меня задолженность по оплате за вывоз ТБО. Я договора с ИП не заключала, услугой не пользуюсь, поэтому не плачу. На законодательном уровне не закреплена обязанность заключать собственникам частных домов договоры на вывоз мусора. Я так понимаю... о чем и написала в заказном письме ИП. Ответ пришел. Но в нем говорилось, что "На основании публичного договора "опубликованного в газете "Городские Вести" ... я обязана оплачивать вывоз мусора либо документально подтвердить факт заключения договора с другой организацией по вывозу ТБО.
Вопросы: Должна ли я предоставлять такой документ? Должна ли я начать оплачивать услугу, если ею не пользуюсь? И могу ли я сама дойти до мусорного бака(200 м.) и выбросить свой мусор , а не платить Ип?
Благодарю за быстрый ответ.
Анна Гулевич
31 июля 2016, 22:32
Здравствуйте!
к сожалению, судебная практика на стороне организаций, оказывающих услуги по вывозу ТБО. Суды признают правомерным заключение договоров через публичную оферту.
В соответствии со ст. 426 ГК РФ, публичным договором признаётся договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий её обязанность по продаже товаров, выполнению работ и оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (п.1). Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора являются обязательными для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом или правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей (п.2).
В соответствии с положением ч.1 ст.432 ГК РФ договор считается заключенным, если между сторонами в требуемой в надлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Существенными признаются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
В соответствии с п.7 «Правил предоставления услуг по вывозу твердых бытовых отходов и жидких бытовых отходов», утвержденных Постановлением Правительства РФ № 155 от 10.02.1997 г. заказ на услуги по вывозу бытовых отходов оформляется в письменной форме путем составления документа (договор, квитанция, талон и т.п.), в котором должны содержаться сведения о наименовании организации - исполнителя, месте её нахождения, а также указывается фамилия, имя и отчество потребителя, адрес, по которому должны быть оказаны услуги, наименование оказываемых услуг, цена, порядок оплаты и другие условия. Копия указанного документа должна выдаваться потребителю услуг. Форма документа устанавливается исполнителем.
Обязательного условия о заключении письменного двустороннего договора, содержащего все обязательные и согласование сторонами условия и подписанного сторонами приведенные законодательные и подзаконные акты не содержат.
Если хотя бы один собственник из соседних земельных участков произвел оплату за вывоз ТБО, признать публичный договор ничтожным, к сожалению, не получится
Анонимно
01 августа 2016, 20:28
Здравствуйте! Вы приводили выдержки из законов, свидетельствующих в мою пользу, а в итоге оказывается, что я не имею права решать платить или не платить, за меня ВСЕ РЕШИЛИ?
"В соответствии с ГК РФ отсутствие акцепта не является согласием с условиями предлагаемого договора, молчание не может считаться акцептом.
Заключение любого договора, в том числе и публичного (если он таковым является), предполагает наличие согласия обеих сторон. Условия публичного договора публикуются в СМИ, и договор считается заключенным с момента, когда вторая сторона (в данном случае собственник жилья) на него откликнется: либо придет и подпишет соответствующие бумаги, чем подтвердит готовность исполнять условия договора. Это значит, что если по каким либо причинам собственник дома не соглашается с условиями данного договора, он вправе не оплачивать счета – автоматически договор будет считаться незаключенным. Другими словами, принудить гражданина к заключению договора организация права не имеет."
А здесь разве не написано обратное?
Кому то удобно пользоваться этими услугами, а мне не удобно, зачем же я их буду оплачивать? Тем более оплата происходит по количеству прописанных лиц, а не проживающих. Я живу одна, а платить за троих? Как мне законно освободиться от этой "повинности"?
Анонимно
01 августа 2016, 20:30
В соответствии с Правилами предоставления услуг по вывозу твердых и жидких бытовых отходов, утвержденными Постановлением правительства РФ №155 от 10.02.1997 года, которыми в соответствии с п. 4 ст. 426 ГК РФ должны руководствоваться стороны при заключении договора, - оплата услуг по сбору и вывозу бытовых отходов должна осуществляться на основания договора, заключенного между организацией и потребителем данной услуги. Цена услуг по вывозу бытовых отходов, сроки оказания этих услуг, порядок и форма доплаты определяются соглашением между исполнителем и потребителем. Согласно ст. 421 Гражданского кодекса РФ, заключение договора возможно только с согласия потребителя, понуждение к заключению договора не допускается.
Исполнитель не в праве без согласия потребителя выполнять услуги по сбору и вывозу бытовых отходов за плату, а потребитель в праве отказаться от оплаты таких услуг.
Анонимно
01 августа 2016, 20:31
для кого же тогда все ЭТО написано?
Анна Гулевич
01 августа 2016, 20:47
Я, как человек, Вас понимаю и поддерживаю - но суды смотрят по другому.
Суды считают, что признание такого договора недействительным (с таким иском оращался прокурор в защиту неопределенного круга лиц) влечет нарушение прав других лиц, которые пользуются услугами исполнителя (оплачивают эти услуги).
Анонимно
01 августа 2016, 22:12
Анна, этот ИП постоянно "живет" в судах. Как он может, что то требовать от меня, если сам не живет по закону?
http://www.list-ip.org/man/3996197
http://bloknot-volgograd.ru/news/biznesmen-iz-volgograda-pokhitil-bolee-1-7-mln-bla-621384
http://sudact.ru/arbitral/participant/pmxMJfk3VpVx/
Не верится, что законы говорят одно, а суд решает иначе!
Анна Гулевич
02 августа 2016, 03:50
вот примеры судебной практики http://sudact.ru/regular/doc/DNQNkKAvUGrN/
http://docs.pravo.ru/document/view/28893751/
Анонимно
02 августа 2016, 11:43
Я прочла, но у меня иная ситуация. Договор все заключали лично с ИП и забирали его в администрации. Квитанции отдельные, на них только плата за вывоз ТБО и ничего больше.
Из содержания текста договора следует, что физическое лицо, являющееся собственником жилого помещения, расположенного на территории Никифоровского района считается заключившим с Исполнителем договор и принявшим все условия настоящей публичной оферты (акцептовавшим её) в случае совершения Заказчиком действий по оплате услуг Исполнителя, признаваемых акцептом (п.3 ст.438ГК). Договор считается заключенным между Заказчиком и Исполнителем с даты оплаты единого платежного документа.
я не оплачивала ни одной квитанции и не забирала, не подписывала договор с ИП.
Заключение любого договора, в том числе и публичного (если он таковым является), предполагает наличие согласия обеих сторон. Условия публичного договора публикуются в СМИ, и договор считается заключенным с момента, когда вторая сторона (в данном случае собственник жилья) на него откликнется: либо придет и подпишет соответствующие бумаги, чем подтвердит готовность исполнять условия договора. Это значит, что если по каким-либо причинам собственник дома не соглашается с условиями данного договора, он вправе не оплачивать счета – автоматически договор будет считаться незаключенным. Другими словами, принудить гражданина к заключению договора организация права не имеет.
http://inter-volgograd.ru/2016/03/zhitelej-volgogradskoj-oblasti-prinuditelno-zastavlyayut-platit-za-vyvoz-tbo/
Эту выдержку я взяла из газеты "ИНТЕР". Там все ясно написано.
Я написала письмо ИП, поросила предоставить мне документы, которые свидетельствовали бы о факте потребления услуг или договоре. На что мне ответили, что договор ПУБЛИЧНЫЙ...и типа придите забирите его в администрации и платите.
Разве это не противоречит вышенаписанному?
Анна Гулевич
03 августа 2016, 08:26
Изначально Ваш вопрос звучал так:
" Должна ли я предоставлять такой документ? Должна ли я начать оплачивать услугу, если ею не пользуюсь? И могу ли я сама дойти до мусорного бака(200 м.) и выбросить свой мусор , а не платить Ип"
Я не знаю наименование Вашего населенного пункта, но местные законы (чаще всего) похожи. Скорее всего, на территории Вашего населенного пункта действуют Правила благоустройства, которые содержат норму о том что частные домовладельцы, обязаны своевременно заключать договора на удаление твердых и жидких бытовых отходов и нечистот.
Поэтому либо Вы предоставляете договор на вывоз ТБО с дргуой организацией, либо оплачиваете работы этой организации.
В случае самовывоза подтверждающим документом вывоза ТБО и иного мусора на полигон является отметка о приеме мусора на полигоне и расчет норм накопления, утвержденный в установленном порядке. Периодичность самовывоза должна соответствовать санитарным правилам и нормам СанПиН.
Как указывают суды (в приведенных мною судебных решениях), В случае, если выставляемые к оплате услуги являются услугами ненадлежащего качества, Вы можете обратиться в суд с соответствующим заявлением и не оплачивать эти услуги (только в случае, если суд признает их неоказанными или оказанными ненадлежащего качестка).
Вывоз ТБО включает в себя очищение мусорного бака, который расположен за 200 м от Вашего дома.