Консультация № 31 712
№ 31 712
здоровье
трудовые отношения
РЕШЕНО

Прохождение медико-социальной экспертизы

Здравствуйте! Помогите!!!! Получив, наконец-то, с помощью Роспотребнадзора письменный отказ на МСЭ, я прошла МСЭ. Но то, что услышала там, повергло в шок! Мне сказали, что хотя по Закону я и могу попасть на МСЭ самостоятельно, но т.к. направления у меня нет, то они опираются только на то, что написали врачи в своём заключении ВК, поэтому % по утрате трудоспособности мне не назначаются, т.к. это не их полномочия. Что врачи должны указать, что мне положен % утраты. Раз врачи меня выписали, значит считают меня трудоспособной без ограничений. Я сейчас в отпуске. Отпуск взяла, т.к. после производственной травмы не могу нормально ходить, долго стоять и прочее.  Для того, чтобы мне их назначили, по словам МСЭ, мне надо: выйти на работу, чтоб работодатель сам в произв. характеристике написал, что я не могу сейчас делать! КАКИЕ ОГРАНИЧЕНИЯ ОН НА МЕНЯ НАЛОЖИЛ! Мои доводы о том, что работодатель  не может наложить на меня ограничения и отстранить от какого-либо труда без письменных на то распоряжений или рекомендаций, никакого воздействия не имели! На МСЭ мне сказали, чтоб я снова обращалась в поликлинику, по месту лечения, чтоб врачи меня наблюдали, а потом КОГДА ДАДУТ НАПРАВЛЕНИЕ, тогда я смогу к ним прийти снова. Что все комиссии  будут отказывать мне  в установлении ПУТ до тех пор, пока у меня не будет направления и отметки в производственной характеристике, что я не выполняю чего-либо, что МНЕ ТРУДНО СТОЯТЬ НА НОГАХ и др. Но это же абсурд! В характ. и без того, пусть занижено, но всё равно стоит "на ногах до 60%", ответственность за жизнь и здоровье детей и мн.другое. Я не могу понять, если я сейчас не могу всё это в полной мере выполнять, то почему я должна ждать окончания отпуска и написания подобных пояснений от работодателя и врачей, которые всё это знают, но даже в заключении  ВК не всё пишут! Не всё, ЧТО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ! ОЩУЩЕНИЕ, ЧТО И МСЭ, ФСС И ВРАЧИ СВЯЗАНЫ, ХОТЯ не понимаю как! Но то, что по звонку председателя ВК мне перенесли МСЭ на 10 дней раньше, тоже говорит само за себя. Возникла мысль обратиться в суд, но не знаю на сколько это даст что-то без МСЭ.  В Правилах установления % по утрате проф.трудоспособности есть  фраза о том, что даже если пострадавший всё может выполнять без спец.условий  и в полном объёме, но с большим напряжением или усилием, то уст.проценты в размере 10-30%. Я согласна на минимальные, я говорила об этом, т.к. именно от %, от факта установки, зависит лечение в санатории. Т.е. чтобы получить рекомендации на лечение в санатории, которое мне необходимо, нужны %, т.к. без них программа реабилитации пострадавшего не разрабатывается. Я запуталась! Что мне делать? В справке на лёгкий труд, написано не поднимать свыше 7 кг и не работать на высоте. Я - учитель!!! Работа на ногах!!! Какое отношение к моей работе имеют эти ограничения? Замкнутый круг: врачи не пишут, что есть, не дают направление, а только отказ, а МСЭ ничего не назначает, т.к. нет направления и нужных записей от врачей! И из-за всего этого я не могу получить полноценного лечения в санатории, т.к. нет программы реабилитации от МСЭ! Врачи говорят, что будут наблюдать, а когда станет хуже, тогда, рассмотрят возможность направить на МСЭ. Это пугает особенно! Т.к. именно в травматологии у нас очень распространены случаи, когда сначала врачи говорят рано, а потом, что уже поздно. По мнению врачей, года 2-3 мне ещё лечиться, т.к. помимо прочего, есть повреждение нерва, который отвечает за полноценное передвижение, но при этом ... тот же замкнутый круг! Попробовать суд? Но судья ведь снова обратиться в это МСЭ и... снова замкнутый круг?

17 ответов

Здравствуйте!

Работодатель может отстранить от работы только в случаях, которые перечислены в ст.76 ТК РФ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/8539e92dc6f7886ba97841e38fc89ebbb7cac099/. Это не ваши случаи.

Потом, работодатель может освободить от работы или перевести на другую работу в случае, если выдано медицинское заключение ст.73 ТК РФ. Медицинское заключение выдается только медкомиссией, работодатель сам выдумать такое заключение не имеет права.

Вы в соответствии с законом прибыли на прохождение МСЭ, где от вас потребовали направление. Я надеюсь, вы фиксировали весь разговор на диктофон. А еще, после того, как вам заявили, чтобы вы обращались в поликлинику и без направления не появлялись на МСЭ, вы потребовали, чтобы вам выдали справку, где МСЭ даст это заключение, и результат прохождения вами МСЭ, о том, что вам было отказано в установление % нетрудоспособности, либо даже инвалидности. В общем, вы получили после этой МСЭ, какой-то документ, который подтверждает, что вы были на этой МСЭ, и МСЭ вам отказал в установление % нетрудоспособности.

И конечно, если вы не можете исполнять свои ДИ, чувствуете себя плохо, то обращайтесь снова и снова к лечащему врачу, пусть фиксирует ваши жалобы в вашей амбулаторной карте пациента.

Плюс пишите жалобу на лечащего врача о том, что у вы чувствуете себя плохо, что после трудовой травмы у вас ограничения, например, в движении, боли и т.п. Жалобу подавайте в Минздрав вашей области, города.

Заявление в инстанции можете подавать через Инет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней.

И вам МСЭ должны были выдать документ об отказе установить % нетрудоспособности. 

А вообще, на будущее фиксируйте на диктофон всю процедуру МСЭ, что в нарушение закона от вас требовали направление от врача.

Существует два способа обжалования решения МСЭ - внесудебный и судебный. 

Решение Федерального бюро МСЭ можно обжаловать только в суд.

Решение главного бюро МСЭ по субъекту РФ можно обжаловать в Федеральное бюро МСЭ и (или) в суд.

Для обжалования решения бюро или главного бюро во внесудебном порядке вам нужно написать заявление-жалобу, прилагаю Административный регламент.

Заявление должно содержать (п. 146 Административного регламента, утв. Приказом Минтруда России от 29.01.2014 N 59н):

1) наименование бюро либо главного бюро МСЭ, а также Ф.И.О. его специалистов, действия (бездействие) которых обжалуются;

2) сведения о заявителе - Ф.И.О., место жительства, номер телефона, адрес электронной почты (при наличии) и почтовый адрес;

3) сведения об обжалуемом решении бюро или главного бюро;

4) доводы, на основании которых заявитель не согласен с решением МСЭ или действиями его должностных лиц.

Срок для обжалования решений бюро и главного бюро - месяц с момента принятия спорного решения (п. п. 4245 Правил).

Заявление об обжаловании решения бюро подается либо в бюро, проводившее МСЭ, либо в главное бюро соответствующего субъекта РФ.

Заявление об обжаловании решения главного бюро подается либо в главное бюро, проводившее МСЭ, либо в Федеральное бюро.

Административный регламент по прохождению медэкспертизы.rtf

Прием жалоб в письменной форме осуществляется бюро, главным бюро, Федеральным бюро в местах предоставления государственной услуги. Время приема жалоб должно совпадать со временем предоставления государственной услуги.

Жалоба в письменной форме может быть также направлена по почте либо в электронном виде.

В случае подачи жалобы на личном приеме получатель государственной услуги представляет документ, удостоверяющий его личность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

В электронном виде жалоба может быть подана получателем государственной услуги посредством:

а) официальных сайтов бюро, главного бюро, Федерального бюро в сети Интернет;

б) Портала.

Основание: Пункты 148, 149 Регламента.

Жалобы на решение и (или) действия (бездействие) бюро, его специалистов рассматриваются главным бюро. Жалобы на решение и (или) действия (бездействие) главного бюро, его специалистов рассматриваются Федеральным бюро.

В течение месяца со дня поступления заявления главное бюро МСЭ или Федеральное бюро МСЭ должно провести повторную МСЭ и на основании полученных результатов вынести решение по жалобе (п. п. 4345 Правил).

Ответ о рассмотрении заявления должен быть направлен не позднее дня, следующего за днем принятия решения по нему (п. 158 Административного регламента).

И сроки обжалования не пропустите.

Гражданин (его законный представитель) может обжаловать решение бюро в главное бюро в месячный срок на основании письменного заявления, подаваемого в бюро, проводившее медико-социальную экспертизу, либо в главное бюро (Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95  "О порядке и условиях признания лица инвалидом"). 

И если это замкнутый круг, а это часто бывает, и не только в вашей ситуации, то придется бегать по кругу, и делать все, чтобы этот круг разорвать.

Либо примите ситуацию, так, как она есть.

Господи, спасибо, что Вы есть! Дай Вам бог здоровья и сил!!! Я, конечно,увы (!!!!) не фиксировала разговор на диктофон! Но справку потребовала. Им это не понравилось. После выходных, сказали, будет готова. Я, конечно, очень хочу разорвать этот замкнутый круг! И не хочу мириться!!! Это моё здоровье и моё будущее! Даже несмотря на то, что врачи пытаются меня убедить в том, что я уже старая и древняя и все проблемы из-за моего возраста, а не из-за травмы и вообще у меня уже всё было!!!! (Мне 44, не думаю, что это старость)! Немного придя в себя, начала осозновать, что  состав комиссии МСЭ очень странный! Врач, медсестра и психолог. Всё!!! Карта амбулаторная пропала! В этой карте видно, что до травмы никаких отклонений у меня не было! Я не была на больничном более 20-ти лет! А теперь мне приписали гипертонию. О том, что она у меня есть, я тоже из справки узнала. Предстоит бой. Это ясно. Но делать нечего! СПАСИБО ВАМ ОГРОМНЕЙШЕЕ ещё раз! Буду действовать!!!!! СПАСИБО!!!

Справку забрать.

А дальше, в суд и оспорить МСЭ в вышестоящей инстанции, как я вам указала. Можно одновременно.

Плюс одновременно жалобу в Минздрав города, области. Если у вас боли, ограничение в движение и т.п., то пусть врачи лечат на местах, а не просто так выписывают, т.к. у них сроки по больничным листам, и они уже не знают, что с вами делать.

К сожалению, с нашими медиками нужно действовать жестко, а еще фиксировать то, что они делают, и как они это делают. 

И вот, что странно, что пропала амбулаторная карта, это обязательно указать и в жалобе, и в суд. Пусть ищут, пусть восстанавливают, вы не должны страдать из-за того, что кто-то вашу амбулаторную карту потерял.

И конечно, в таких вот проблемах нужно, чтобы был представитель, адвокат, но такой, который именно в этих вопросах специализируется.

Согласна с Вами на все 100% ! Если б Вы были здесь, я бы обязательно обратилаь к Вам в качестве адвоката, но увы! :(( Вы далеко! А здесь... даже за деньги...  адвокат знает меньше, чем уже известно пострадавшим. Вот и приходится изучать Законы самостоятельно и приставать к Вам с мольбой о помощи! Давно зреет жалоба не только на МСЭ, но и на лечебное учреждение, которое, если б не моя настойчивость и письменное обращение, точно к инвалидности привели бы меня. Но проблема в том, что мы не подписываем то, что пишут в карте. На руки её получить-целая история! А пока получишь, всё, что надо подправят, допишут и дополнят. Поэтому доказать что-либо очень сложно! Я теперь всем говорю, что любой визит к врачу, любую запись в карте под любым предлогом, надо фотографировать, как минимум! Жаль только, что сама поздно это поняла!

Виктория, а Вы дистанционно, по е-мейлу или ещё как... не могли бы вместо адвоката оказать поддержку, не безвоздмездно, разумеется, на расстоянии. Если да, то как можно с Вами связаться? Исковое заявление составлю. 

Я забрала справку. В ней  указано, что % не установлен, в другой, что инвалидность не установлена, но на неё я и не претендовала.  Акт не выдаётся, но я уговорила сделать ксерокопию. В графе: заключение о суммарной оценке степени нарушения функции организма человека в процентах, написано: 10%-30%. 

Закон предусматривает самостоятельное обращение без справки, однако, всё упирается в п.9 Постановления Правительства РФ от 16 октября 2000 г. № 789!  Учреждение здравоохранения осуществляет необходимые диагностические, лечебные и реабилитационные мероприятия и по их результатам оформляет и выдает пострадавшему направление в учреждение медико-социальной экспертизы на освидетельствование для установления степени утраты профессиональной трудоспособности. Именно по этому пункту МСЭ делается вывод, что пока  не будет оформлено в поликлинике направление на МСЭ по форме 088/у-06, - установить% УПТ Бюро МСЭ не сможет независимо от тяжести имеющейся  патологии! Это  Постановление считают приоритетным!  Но ведь здесь не сказано, что процент не устанавливается, в случае отказа от направления и самостоятельного обращения! Какой-то абсурд получается! Подумайте, пожалуйста, об оказании возмездной услуги.

Я уже наизусть изучила все документы, но такой трактовке не могу найти однозначное применение. В этом же Постановлении говорится: на основе полученных документов и сведений, личного осмотра пострадавшего определяется степень утраты его профессиональной трудоспособности, исходя из оценки имеющихся у пострадавшего профессиональных способностей, психофизиологических возможностей и профессионально значимых качеств, позволяющих продолжать выполнять профессиональную деятельность, предшествующую несчастному случаю на производстве и профессиональному заболеванию, того же содержания и в том же объеме либо с учетом снижения квалификации, уменьшения объема выполняемой работы и тяжести труда в обычных или специально созданных производственных условиях. Документы все предоставлены!!! Просто по этим  документам врачи, по своему желанию не считают нужным давать направление, ждут, когда доведут меня до инвалидности. Я не нашла ни одного упоминания о том, что в случае самостоятельного обращения, без направления % не устанавливается. Кстати, п.13 этого Постановления нарушен. Меня поросили выйти и обсуждение было без моего присутствия. Ещё и акт подписан человеком, которого там не было! Но это всё не столь сейчас важно, мне важно Ваше мнение по поводу трактовки этого п.9!

И ещё!
п. 25. Выписка из акта освидетельствования с указанием результатов установления степени утраты профессиональной трудоспособности и программа реабилитации пострадавшего в 3-дневный срок после их оформления направляются работодателю (страхователю), выдаются пострадавшему, если освидетельствование было проведено по обращению пострадавшего. Нет прямого указания, что только с направлением от врача!

Видите, я не такой большой спец в этой области. Здесь нужен очень грамотный специалист именно в этих вопросах. Например, в нашей Новосибирской области есть такой специалист - Юлия Стебикина, очень много дел уже выиграла, очень много, где граждане добились выплат материального ущерба, морального вреда от медучреждений в связи с вредом здоровью, в связи со смертью и т.п. 

Ваш вопрос я не решу, вам нужно найти у себя на месте специалиста. Либо установите связь - есть общества по защите прав пациентов и т.п.

Там где я могу поддержать и в суде, и с Исковым заявлением, я могу помочь. Ложных обещаний, надежд, я не даю.

Ясно, спасибо за ответ и  вообще за поддержку!!!!!  Найти у нас специалистов очень сложно. Уже пообщалась ... слов нет! :( Бось, что самой придётся искать правды. ЕЩЁ РАЗ СПАСИБО И ДАЙ ВАМ БОГ ВСЕГО САМОГО НАИЛУЧШЕГО!!!

А на расстоянии она не даёт платные консультации? Если да, как её можно найти? Может её сайт или что-то ещё , а я уже сама связалась бы с ней. Просто я о ней не слышала ничего. Вдруг на однофамилицу нарвусь :)

Вот ее данные, может и оказывает, я не знаю.

Консультации по вопросам медико-социальной экспертизы

На вопросы по обжалованию решений медико-социальной экспертизы отвечает директор ООО "Центр Медико-Страхового Права" Юлия Александровна Стибикина.

ООО "Центр Медико-Страхового Права", г. Новосибирск:
-Медицинское право;
-Врачебная ошибка;
-Независимое заключение квалифицированных специалистов по вопросам
медико-социальной экспертизы;

Адрес: г. Новосибирск, пр. Карла маркса 30/1,
офис 442-443 (метро "Студенческая", ост."Горская")
Контактный телефон: (383) 238-04-61, e-mail: cmsp@mail.ru
Официальный сайт: http://www.pravo-med.ru/