Правомерно ли увольнение?

 Добрый день!

Когда вам угрожают тюрьмой и приглашают друга из ОБЭП, то вам на будущее, надо сразу же списать данные с удостоверения сорудника полиции и сразу же звонить в отделение полиции, что вам угрожает сотрудник ОБЭП или еще какого отдела полиции, который явился в фирму без всяких официальных документов и без официального приглашения т.ее без вызова со стороны руководства фирмы.

 А теперь я думаю, что вам надо именно напрямую в суд, чтобы на вас не продолжилось давление, чтобы приглашение в суд для вашего работодателя стало большим сюрпризом.

И давайте начнем с того, что вы бухгалтер. Очень хорошо, значит при трудоустройстве в трудовом договоре так и написано бухгалтер, и вас ознакомили под роспись и с должностной инструкцией. Как тогда на вас возложили обязанности кассира. Есть два способа - 1. был приказ на то, что вы ведете еще и операции, как кассир и в вашу ДИ бухгалтера внесли еще и должностные обязанности кассира, т.е. вы под роспись ознакомились с ДИ и приказом, что вы еще выполняете функции кассира.

2. способ не совсем верный, но возможно ваша должность называлась бухгалтер-кассир, тогда, опять же должны были быть ДИ на бухгалтера-кассира. 

Ответьте мне на этот вопрос, были ли вы ознакомлены под роспись с ДИ, где описывались еще и обязанности кассира и вообще, ознакомлены ли вы с ДИ бухгалтера. 

Если вы вообще при трудоустройстве и в процессе работы не ознакомились с ДИ под роспись, а тем более с ДИ и кассира, то уволить вас по той статье не возможно, во-первых, если вы проходили по всем документам, как бухгалтер, бухгалтер не может быть материально отвественным лицом по списку, который утвержден законом, где есть перечень должностей, профессий и работ, с которыми может быть подписан договор о полной индивидуальной ответственности. 

Договор на матответ мог быть подписан только именно с кассиром или с бухгалтером, но который выполняет еще и обязанности кассира. Так, вот был ли с вами подписан договор о матответственности и указано ли в нем основания, почему с вами подписывают такой договор. 

Если не было не ДИ, не договора о матответственности, то вам уволить по той должности права не имели.

Уважаемая Виолетта! Все понимаю....давление работодателя бывает невыносимым, но зачем подписывать приказ?????? Могу предположить, что к Вашему увольнению готовились и не один день. Рекомендую обратиться к  аудитору ( может у Вас есть друзья в этой профессии). Вы уже изначально признаете свою вину....так недопустимо! Конечно как Вам советует эксперт Виктория Кочеткова необходимо обратиться в суд, но чтобы Вы должны быть готовы к судебному разбирательству.

 Добрый день, Виолетта!

Не знаю, что вам удалось сделать и достичь после нашего общения. Но, в свете всего происходящего сейчас в эти дни, т.е. то, что сейчас обсуждается в СМИ, в каждом коллективе, в Госдуме,т.е. тот вопиющий случай убийства сотрудниками полиции, я бы на вашем месте еще подала заявление в УВД вашего города, о том, что вот был какой то сотрудник милиции из ОБЭП, который друг вашего директора и которые без всяких следственных мероприятий, предписаний, санкций и т.п., закрыли вас в кабинете и заставили под давлением и угрозами подписать все.

К великому сожалению, человек убит, но на волне всего этого, вам это может помочь,тк. любое обращение гражданина о чем то подобном будет расследоваться, и этого ОБЭПника найдут и с вашим директором разберуться и главбухом. Ну, это как совет, но решать вам, возможно, это уже лишнее и вы решили свою проблему.

 Ну, так идти надо быстро в суд, пока не прошел месячный срок после увольнения.

Исковое вам пусть грамотно поможет составить адвокат.

Значит, так вам необхомимо сразу же в исковом ходатайствовать о предоставлении со стороны работодателя:

1. ДИ, 2. Трудового договора (если 2 экз. нет у вас на руках), 3. Договор о полной индивидульной ответственности (это замечательно, что его нет, его отсутствие это уже повод отменить вашу статью об увольнении, т.к. только с теми,  с кем такой договор есть и кто есть в списке на матответственность, могут быть уволены по п.7 статьи 81 ТК РФ), кроме того, в тексте искового вы укажите, что не смотря на то, что в трудовом договоре и в ДИ обговаривалось, что вы  ведете кассу, но договора о полной индивидуальной матответственности с вами подписано не было (статья 244 ТК РФ), и только статьей 243 ТК РФ предусмотрено, что с главбухом достаточно только трудового договора, с остальными работниками обязаны подписать договор о полной матответственности.

Кроме того, в соответствии со статьей 248 ТК РФ, если ущерб выше вагшего среднего заработка или работник не согласен на добровольное возмещение ущерба, то работодатель может взыскать этот ущерб только через суд. А по статье 137 ТК РФ из зп сотрудника могут удерживать не больше 20% из заработной платы, и опять же не больше среднего заработка в общем, по статье 248 ТК РФ.

Те вы будете  в исковом обращаться к суду, чтобы вам изменили статью увольнения, кроме того, внесли исправление в трудовую книжку, а также выдали к этой трудовой книжке дубликат, а также, чтобы вас восстановили и выплатили за вынужденный прогул (кстати, можете после того, как вас восстановят и выплатят, сразу же и уволиться) статья 391 ТК РФ, а также чтобы вам выплатили моральный ущерб статья 237 ТК РФ.

 И еще, как можно было допустить, чтобы вам делали запись в трудовую книжку по пункту 7 статьи 81 ТК РФ, это вы подписали смертный приговор себе, как специалисту, сколько фирм вы найдете, которые теперь вас найдут с такой записью.

Знаете, у вас один выход, обращаться в суд, и параллейно, подавать заявление в отдел полиции, если помните, из какого отдела тот друг и сотрудник ОБЭП и его звание и ФИО, чтобы присечь всякое давление дальйшее на вас. Т.к. поверьте, в полиции идет такая чистка, и многие под угрозой потерять погоны, вдряд ли, на вас начнут давление этот сотрудник, если он попадет под колпак со стороны своего руководства.

И теперь, ответьте мне на вопрос, как вас могли уволить по такой статье, если нарушения были по черной кассе, может быть вы подписали документы, которые показали, что недостача все таки по белой кассе, т.к. уволить за черную кассу не возможно. Теперь представьте, приглашают вашего работодателя в суд, и судья спрашивает предаставьте документы, которые уличают этого работника, и что они предоставят черные документы, документы должны быть белые, значит, возможно, все было сделано, что вы допускали нарушения по официальным документам.

  "Заставили написать как бы договор займа с физическими лицами" - это надо тоже указать в исковом заявление, с указанием того, что это не могло быть основанием для увольнения по п.7 ст. 81 ТК РФ, т.к. это уже не трудовые отношения, а гражданско-правовые, и соответственно, если вы что то должны, то это работодатель решать через суд. Но, вам надо еще и отбить желание у работодателя захотеть, решить этот "долг" через суд, вам надо, будет в ходе суда доказать, что этот договор займа с физическим лицом вас заставили подписать под давлением.

из «черной» кассы сделали «белую»  - в этом случае, вам надо будет ходатайствовать на суде, чтобы вам предоставили документы, которые вы не правильно оформили, проводили или какие то данные туда не так вписывали, и если в суде они подсунут документы из черной кассы, вы ведь это поймете, то как бухгалтер, вы же знаете какие документы сдаются в налоговую или возможно были проверки через банк по кассовой дисциплины, где банком ставились какие то отметки, тогда на липу, предоставленную работодателем, надо будет чтобы суд запросил документы которые еще и подтверждают подлинность этих "липовых" документов, т.е. документы из налоговой из банка, где будет отметка налоговой инспекци или банка, я не думаю, что ваш работодатель сможет подделать эти документы, сразу же будет видны расхождения.

В общем, вы сами, как бухгалтер знаете лучше документооборот, где цифры дублируются, а тем более предаются в госучреждения, а поэтому подделать все и везде просто не возможно.

Но самый ваш большой козырь, то, что договора о матответственности нет, а без этого договора, с вам не могли ни чего спрашивать, и выставить вам какой то ущерб, на это и надо упирать. Вам даже не могли без него дисциплинарное взыскание объявить.

И да, в исковом надо еще указать, что вас заставили договор о займе подписать под давлением, что для этого привлекли сотрудника полиции, пусть они говорят другое, что ни чего такого не было, не было ни какого сотрудника послиции, возможно, он проявится, и тогда бы хорошо было бы узнать его данные, что бы уже с жалобой обратится на него по месту его службы. (или возможно,  в исковом не надо писать об этом, возможно, это уже на суде, я в этом случае не уверена, я уверена, что как только из суда они получат повестку, то этот сотрудник полиции проявится, и тут надо реагировать совершенно спокойно, без страхов, т.к. сотрудники полиции чувствуют страх и умеют им управлять, если вы будете реагировать без страха, а еще, чтобы всегда были свидетели, которые смогут подтвердить, что ходит какой то сотрудник полиции и давит на вас, было бы еще лучше.)

В общем, обращайтесь в суд.

Спасибо Вам большое за помощь!  

 Т.е. в исковом заявлении и в суде надо запросить, чтобы работодатель предоставил эти ДИ и договор о матответственности, договор трудовой (если у вас нет 2 экз. на руках).

И ответьте мне два вопроса про ДИ и договор о матответственности, чтобы я продолжила, как вам дальше строить стратегию защиты в суде, чтобы этот суд выиграть и доказать свою правоту.

И давайте так, у вас всего 1 месяц со следующего дня после увольнения, чтобы обратиться в суд, чтобы изменить статью об увольнении и восстановиться, чтобы вам еще выплатили и за вынужденные прогул и вообще, чтобы вам не просто исправили запись об увольнении, но и в вашем случае, еще и выдали ли по месту этой работы дубликат, где запись по пункту 7 ст. 81 не будет вообще упомянута. Ну, и конечно, получить моральный ущерб.

И еще такой вопрос, как долго вы работали в этой компании и как долго вели кассу, и кто до вас занимался кассой? и с какого периода обнаружили нарушения?

 Так, не ответили на вопрос договор о матответственности был, про трудовой и ДИ я поняла, что там значилось, что вы еще вели и кассу. Договор о матответственности был, его вы подписывали?

 И еще, если вы были матответственным лицом (но вам уже ясно, что без договора о матответственности, вы таким лицом не являлись), но, если будут настаивать, что вы мат ответственное лицо, то обязательно в ДИ и трудовом договоре должно быть указано, что ВЫ  должны вести учет, составлять и представлять в установленном порядке товаро-денежные и другие отчеты о движении и остатках вверенных ему материальных ценностей, а если вы ведете учет, готовите отчеты, то, значит, их вы предоставляли руководству, там есть подписи руководителей за весь период вашей дейстельности, то не ясно, как вдруг через два года вашей работы возникла эта недостача, либо она возникла за какой то короткий срок, но ни как по логике она не могла возникнуть с самого начала вашей трудовой деятельности, т.е работодателю надо задать вопрос, с какого периода выявили эту недостачу, и как так могло вдруг получится, если вы сдавали отчеты и передавали данные в налоговую, банк, руководству и все было хорошо, и вдруг возникли какие то недостачи. И почему вдруг за два года вашей работы, только через два года у руководства возникло острое желание проверить вашу работу, и в каком документы, с которым вам обязаны были ознакомить при трудоустройстве, обговариваются частота проведения инвентаризаций (а такой документ обязан в организации быть) и где тогда результаты прежних инвентаризаций. 

Т.е. надо ловить на расхождений сроков, дат, почему именно сейчас, и почему это не далалось раньше, и вообще, как эта процедура вообще прописана в организации, и ознакомили ли вас этой процедурой.

Знаете, обычно, кого я консультирую, то, что я пишу распечатывают и идут к адвокату, чтобы хорошо составить исковое. И да, не верьте адвокату и не отдавайте зря деньги, если вам скажут, что ваше дело вам не выиграть, наоборот, выиграть.

 Кстати, об инветраризации должно быть написано, как я знаю в Бухгалтерском учете или какой то Бухгалтерской политике, что то в этом роде, там и сроки ее проведения, пусть на суд это предоставят и ознакомили ли вас под роспись с этим документов, кстати, словесные ознакомления юрсилу не имеют, только ваша подпись.

Принципы инвентаризации, как метода бухгалтерского учета:

- внезапность;

- сопоставимость единиц измерения; (я уже писала, что все данные можно проверить в документах, которые подавались и в госучреждения, они должны быть идентичны)

- плановость; (1 раз в квартал или какой то другой срок, так почему за все врем работы, это было сделано 1 раз и вдруг какие то недостачи) (как правило, еще и создается комиссия на инвентаризацию, была ли такая комиссия, где приказ на нее) 

- объективность;

- юридическая правомочность результатов;

- непрерывность;

- полнота охвата объектов;

- воспитательное воздействие и материальная ответственность;

- оперативность и экономичность;

- гласность. ( без вас инвентаризацию проводить не имели право, если по всем датам эта инвентаризация была проведена в ваш отпуск, то она не имеет юрсилу, только в вашем присутствии)

Вот вам из одной статьи!
 

Все организации обязаны регулярно проводить инвентаризацию всего имущества, в т.ч. и товарно-материальных ценностей (ТМЦ). Порядок и сроки проведения инвентаризаций определяет руководитель организации, что закрепляется в графике проведения инвентаризаций. Обычно график составляется и утверждается руководителем в начале отчетного года.

Следует отметить, что в соответствии с п.3.15 Методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств, утвержденных Минфином РБ 05.12.1995 № 54 (далее - Методические указания № 54), к ТМЦ относятся производственные запасы, готовая продукция, товары, прочие запасы. При этом готовая продукция, товары являются частью материально-производственных запасов.

Вот еще один обязательный документ:

п.32е Положения о бухгалтерских отчетах и балансах, утвержденного постановлением Совета Министров СССР от 29.06.1979 № 633 (далее - Положение № 633)

Вас знакомили с какой то инструкцией, вас знакомили с графиками, вас знакомили с приказами, и т.д., вы участвовали в инвентаризации - без всего этого ваш работодатель уже столько нарушил, что идите быстрее в суд.

 Меня уже не ДИ интересуют, а вот такой документы Договор по полной индивидуальной материальной ответсвенности, примерный образец прилагаю.