18+
Как не платить декретные, если ты ИП?
Давайте сразу на берегу все объясню, пока в меня не полетели камни после прочтения заголовка))
Принятое решение уволиться сотрудником и встать на учет в службе занятости - было инциативой продавца!!! Там она будет получать дополнительные 5500, пока не родит, и 9500 - декретными (можете не спорить со ставками, тут в деревне все так получают).
Итак, когда все разрешено, и мы больше не изверги, которые лишают декретницу 2500 (а это максимум который бы мы ей платили по договору), и вместо этого она дополнительно к зарплате сейчас получает 5500 и декретными на 7000 больше будет иметь.
Помимо прочего, ранее ей была занята очень крупная сумма без процентов на много лет, чтобы она смогла купить себе жилье в деревне и не осталась одна на улице с ребенком (как бы ни один банк так не делает и вряд ли кто из работодателей займет крупную сумму простому продавцу без каких-либо процентов на 10 лет под обычную расписку).
Теперь перейдем к вопросу:
Есть ИП по продаже товаров, и есть магазин.
Одна девочка продавец забеременела, была официально уволена до 30 недели по собственному желанию.
Необходимо понять, какой договор составить (гпх, агентский, бесплатной стажировки, срочный или еще какой..) чтобы в случае проверки, она была при договоре и не платить за нее налоги, и когда она уйдет в декрет - чтобы не платить ей декретные (она через полгода после родов планирует снова выйти на работу и как только ребенку исполнится 1,5 года ее снова примут на работу по обычному трудовому договору).
Или если не дай бог она потеряет ребенка - у нее не было оснований подать в суд, так как работа не тяжелая, товар очень легкий, проходимость у магазина маленькая..! И если это произойдет, то на 99% уверена, что это будет не из-за работы.. просто хотим себя немного обезопасить.
Надо составить такой договор или хотя бы дать направление.. чтобы никто из органов не прикопался.. потому что я читала, что у гпх (гражданско-правовой договор) очень много тонкостей, и его налоговая и трудовая комиссия часто переводят в трудовой и штрафуют за уклонение от уплаты налогов, если такой договор заключен с продавцом(не та должность где можно прописать конкретный объем работ и пр... суд проиграем).
К тому же, по ГПХ все равно придется платить налоги в ПФР и ФОМС, только в ФСС можно не платить.. нас это не устраивает, потому что тогда мы должны будем платить ей декретные - а это и нам не выгодно и ей (не будет получать декретные 9500 от гос-ва).
Плюс надо пока с ней нет нормального трудового договора подписать отдельный (или нет) договор о материальной ответственности за пропажу денег или товара. чтобы не было такого, что человек не оформлен, а значит может делать что хочет..
Если необходимо, можем подписывать новый договор хоть каждую неделю)
Виктория Кочеткова
19 сентября 2017, 13:11
Здравствуйте!
Камни кидать не буду, но сразу же об'яснит хочу, читайте статью 13 ФЗ РФ 81-ФЗ никто и никогда не будет платить пособие по безработице и пособие по уходу за ребёнком до полутора лет, это запрещено законом, женщина должна выбрать либо пособие по безработице либо пособие по уходу за ребёнком до полутора лет, утверждение обратного это безграмотность специалистов либо гражданина.
И конечно, пособие по БиР выплачивается только работающей женщине за некоторым исключением, но это не тот случай исключения, чтобы выплачивать вашей работнице, которая оформит фиктивное увольнение.
А все остальное вы делаете, принимая решение сами, ненадо ответственность перекладывать на третьих лиц, так как последствия здесь вплоть до уголовной ответственности.
Виктория Кочеткова
19 сентября 2017, 15:07
Лицам, имеющим право как на ежемесячное пособие по уходу за ребенком, так и на пособие по безработице, предоставляется право выбора получения пособия по одному из оснований ст.13 ФЗ РФ от 19.05.1995 N 81-ФЗ "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей".
Это то, что я вам выше объяснила, никогда два пособия платить одновременно не будут, это из области фантастики, нет таких деревень и городов в нашей стране, есть безграмотные специалисты и граждане, в результате эти ошибки выявляются, и все будет зависит, кого сделают за эту ошибку виновным лицом - гражданина или специалиста, последствия будут разные, для гражданина это может быть и ст.159 УК РФ, на сайте есть такие примеры.
Виктория Кочеткова
19 сентября 2017, 13:17
И ещё, договор ГПХ легко переквалифицировать в трудовой статья 15, 19.1 ТК РФ, суд будет на стороне именно работника, если возникнут непреодолимые разногласия в решение вопроса, а тем более это беременная.
Вывод, нарушают большинство работодателей, но это ваша зона ответственности.
И ещё один момент, нельзя заключить договор ГПХ на должностные обязанности на которые у вас заключены трудовые договоры с другими работниками. Например, у вас 10 трудовых договоров на продавцов, и вы ещё заключаете договор ГПХ на такие же обязанности, это сразу же явная подмена договоров, если и заключать договор ГПХ то, чтобы это лицо исполняло услуги, которые не связаны с основной деятельностью ИП.
Виктория Кочеткова
19 сентября 2017, 15:06
Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается.
Неустранимые сомнения при рассмотрении судом споров о признании отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями толкуются в пользу наличия трудовых отношений.
Виктория Кочеткова
19 сентября 2017, 13:21
Срочный ТД не даёт вам тоже никакой выгоды, так как в соответствии со статьёй 261 ТК РФ она продлит его до окончания отпуска по БиР, и только по окончании этого отпуска может быть уволена по п.2 ст.77 ТК РФ, особенно, когда узнает, что пособие по безработице и пособие по уходу за ребёнком одновременно запрещены законом.
Виктория Кочеткова
19 сентября 2017, 15:05
В случае истечения срочного трудового договора в период беременности женщины работодатель обязан по ее письменному заявлению и при предоставлении медицинской справки, подтверждающей состояние беременности, продлить срок действия трудового договора до окончания беременности, а при предоставлении ей в установленном порядке отпуска по беременности и родам - до окончания такого отпуска.
Виктория Кочеткова
19 сентября 2017, 15:09
И конечно, договор о материальной индивидуальной ответственности не может быть подписан без трудового договора, наличие такого договора будет трактоваться, как наличие трудовых отношений.
Кроме того, то, что вы хотите заключить такой договор, соответственно указывает на исполнение должностных обязанностей, а значит, это трудовые отношения.
Виктория Кочеткова
19 сентября 2017, 15:16
Что я вам пытаюсь объяснить, что договор ТД, что договор ГПХ это уплата налогов и страховых взносов, по договору ГПХ не уплачивается только в ФСС, но заключив тот или иной договор, если они заключены без достаточных законных на то оснований, это риски, и риски, если смотреть еще и в разрезе нарушения не только ТК РФ, это соответственно может быть и уголовная ответственность.
Не заключить ни один из договоров, т.е. работа в "черную" это тоже риски.
Вывод, вы сами выбираете риски для себя.
За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.
Уголовную ответственность по ст.145.1 УК РФ за невыплату заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат.
Уголовную ответственность за занижение налогооблагаемой базы и неуплату или неполную уплату налогов по ст.199 УК РФ, и административную ответственность по ст.122 НК РФ:
Неуплата или неполная уплата сумм налога (сбора, страховых взносов) в результате занижения налоговой базы (базы для исчисления страховых взносов), иного неправильного исчисления налога (сбора, страховых взносов) или других неправомерных действий (бездействия), если такое деяние не содержит признаков налоговых правонарушений,
- влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов от неуплаченной суммы налога (сбора, страховых взносов).
Эти же деяния, совершенные умышленно,
- влекут взыскание штрафа в размере 40 процентов от неуплаченной суммы налога (сбора, страховых взносов).
А ваша женщина согласна на сомнительную схему, пока она не узнала, что пособие по БиР ей не выплатят, если не будет договора трудового, неработающие права на это пособие не имеют, за некоторым исключением, и когда она узнает, что пособие по безработице и пособие по уходу за ребенком до полутора лет никто ей платить одновременно не будет, либо то, либо другое пособие на выбор.
Анонимно
19 сентября 2017, 18:28
Как мы поняли. до того как она уйдет в декрет по больничному - ей будут платить пособие по безработице, а как родит - пособие по уходу за ребенком. нет?
Виктория Кочеткова
19 сентября 2017, 18:39
Я вам сказала, вы делайте, как вы приняли решение, но это ваш риск, т.к. когда будет выявлено, то, что она зарегистрирована в качестве безработного и работает, то это может быть для нее уголовная ответственность.
А соответственно, для вас, то, что работник работает в "черную" тоже уголовная ответственность.
И да, по вашей схеме, когда у нее должен быть отпуск по БиР она будет получать пособие по безработице, потом, она должна либо отказаться от него и оформить пособие по уходу за ребенком до полутора лет, либо получать пособие по безработице.
Опять же, пособие по уходу за ребенком до полутора лет будут ей платить в минимальных размерах:
Ежемесячное пособие по уходу за ребенком:
- Минимальный размер пособия по уходу за первым ребенком – 3065,69 руб.;
- Минимальный размер пособия по уходу за вторым ребенком - 6131,37 руб.
В районах и местностях, где установлен районный коэффициент к заработной плате, этот размер определяется с применением районного коэффициента.
А пособие по безработице зависит от размера зп и ограничено максимальным размером:
Размер пособия ограничен максимальной (4 900 руб. + районный коэффициент) и минимальной (850 руб. + районный коэффициент) величинами.
А поэтому здесь нужно будет решать, что выгоднее получать пособие по безработице или пособие по уходу за ребенком до полутора лет, т.к. пособие по безработице может быть больше. Единственный момент, что пособие по безработице выплачивают ограниченный период, грубо говоря, не более 12 месяцев, и размер меняется на протяжении этих 12 месяцев, так, что в тот момент, когда пособие по безработице будет уже невыгодно, она может от него отказаться и оформить соответственно пособие по уходу за ребенком до полутора лет.
Виктория Кочеткова
19 сентября 2017, 18:42
А поэтому, пособие по БиР 100% по месту работы, как и пособие по уходу за ребенком до полутора лет 40% по месту работы, как правило, выше, чем пособие по безработице или пособие по уходу за ребенком до полутора лет неработающим, т.к. работающим для расчета пособий берут зп за 2 года к году события.
Т.е. если отпуск по БиР в 2017 году, то для расчета пособия по БиР возьмут зп за 2016 и 2015 года, оплачивается, как правило, 140 календарных дней 100%.
Поэтому для меня странно, что ваша схема вдруг выгоднее, чем расчет пособий по материнству работающему, как правило, пособия работающих больше, чем неработающих, и пособия по безработице.
Анонимно
19 сентября 2017, 18:52
Она оформлена была оформлена на 1/4 от ставки МРОТ, следовательно там официально вообще копейки.. при том сто это близко к реальности, так как продавц на сменном графике, поэтому такие ставки.
Вас не затруднит дать свой номер телефона пообщаться? Можете просто удалить потом комментарий, чтобы его никто не видел.
Виктория Кочеткова
19 сентября 2017, 19:10
Я не понимаю, что значит, 1\4 от МРОТ, если она работала полный рабочий день, то зп не может быть ниже МРОТ в РФ ст.133 ТК РФ, а если в субъекте федерации свой МРОТ, то не ниже этого МРОТ, который должен быть не ниже МРОТ в РФ ст.133.1 ТК РФ:
http://taktaktak.ru/blog/posts/2015/04/mrot-ili-prozhitochnyiy-minimum-chto-zayavit-v-sude/ МРОТ или прожиточный минимум – что заявить в суде
По телефону со всеми общаюсь на платной основе. А главное, я не буду консультировать против беременной женщины.
Консультацию я вам дала, риски указала, последствия тоже, дальше вы уже сами принимаете решение.
Анонимно
19 сентября 2017, 19:17
Если у вас человек работает 7-10 дней из 30 - это не 1/4? человек работает по совместительству.
И против нее никто не собирается ничего делать, мы стараемся сделать так, чтобы она получила больше денег.
Но и думаем как себя обезопасить учитывая ее пожелания.
Я готова вам заплатит за консультацию - какой тариф?
Виктория Кочеткова
19 сентября 2017, 19:22
Ну, так и надо объяснять, что совместительство, либо неполное рабочее время. Опять же, если совместительство, значит, есть основное место работы. А по закону, пособие по уходу за ребенком выплачивается, только по одному из мест работы, это пособие по БиР может выплачиваться по каждому месту работы.
И я вам достаточно подробно все объяснила, не вижу смысла общаться другим способом.
У вас ситуация это риск, который выбираете вы сами.