Консультация № 4 116
№ 4 116
документы
трудовые отношения
РЕШЕНО

Имеет ли право работодатель пересылать трудовую книжку в другой город?

Я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет. Меня просят уволиться, объясняют это тем, что компания объединилась с другой компанией, и теперь будет находиться в другом городе. И если я не напишу заявление и не заберу трудовую книжку, то они отправят ее в другой город. Имеют ли они права ее отправить, и должны ли они оповестить меня документально? Имеют ли право пересылать трудовую книжку в другой город?

20 ответов

 Необходимо уточнить: если Вы уволитесь, а ребенок не устроен в детское учреждение, то Вы не готовы приступить к работе, и на учет в службе занятости Вас не поставят (ст.п.1 ст.3 Закона о заняости). С ребенком Вы не будете ходить по работодателям. Служба занятости - это не банкомат, там предлагают работу! И насчет пособия. Пособие рассчитывается,исходя из наличия 26 оплачиваемых недель за последний год, предшествующий началу безработицы. (ст.33 Закона  заняости). Так как Вы находитесь в отпуске по уходу за ребенком, за последний год зарплату Вы не получали. Пособие однозначно будет минимальным!!!

 Добрый день!

О всех существенных изменениях в трудовых договорах вас обязаны извещать и обязательно не позднее чем за два месяца. Знаете, и в вашем случае организация не ликвидировалась, произошло либо слияние, либо реорганизация, либо что то в этом роде, и вам обязаны предложить если работодатель перемещается в другую местность, то обязаны предложить перемещение вместе с работодателем, ну либо провести сокращение, но, опять же, все это в отношение вас могут произвести только когда ребенку исполниться 3 года и вы выйдете из отпука по уходу за ребенком.

Увольнять женщин у которых дети до 3 лет, запрещено статьей 261 ТК РФ, уволить вас могут только если организация ликвидируется, а по сокращению или каким то другим основанием права не имеют. Так, что в разговоре с ними сделайте эту ссылку и скажите, что если организация не ликвидировалась, а произошло, слияние, объединение, реорганизация, то уволить вас могут только, когда ребенку исполниться 3 года, если найдут для этого основание. А т.к. есть право приемник, то ваши документы обязаны передать правоприемнику. И да, если он будет теперь находится в другом городе, то конечно, все документы сотрудников должны передать в другой город здесь уже ни чего не поделаешь.

Вопрос, а по какой статье вам предлагают уволиться? Если по собственному желанию, то они очень хотят на вас съэкономить. Т.к. они могут вас уволить, когда у них появятся такие права - например, по сокращению штата или численности, или  пункт 9 статьи 77 ТК РФ отказ работника от перевода на работу в другую местность вместе с работодателем (часть первая статьи 72.1 настоящего Кодекса);

При этом в каждом случае вам положено выходное пособие - по сокращению штата, грубо говоря, до трех средних заработков может быть, а при отказе от перевода на работу в другую местность - Выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка.

Вот вам выдержка из статьи 261 ТК РФ, кроме того обратите внимание, если вы мать одиночка и у вас ребенок до 14 лет.

Расторжение трудового договора с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), другими лицами, воспитывающими указанных детей без матери, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).

Вы видите, вас могут уволить только в связи с ликвидацией, если у вас ребенок до 3 лет, либо по отрицательным мотивам, но это не возможно,т.к. вы в отпуске по уходу за ребенком.

Видимо, они вас решили напугать, что перешлют ваши документы, но они за них несут ответственность, а поэтому переслать они обязаны и обязаны, чтобы они были в полной сохранности. Организация существует, она просто претерпела изменение, но не ликвидировалась, а поэтому с этой позиции с ними и общайтесь.

Я часто рекомендую, написать работодателю заказное письмо с уведомлением о вручении и описью вложения и изложить свою точку зрения, то, что сделала вам я и дала ссылки на статьи. И напишите, что все процедуру в отношения к вам могут проводить, только по достижению ребенком три года,когда вы выйдете на работу статья 261 ТК РФ, и что вы имеете право на проведение процедуры соответственной, вам обязаны уведомить не позднее чем за два месяца статья 74 ТК РФ и статья 180 ТК РФ.

 

 Оказывается, отказ в постановке на учет в центре занятости беременной женщины, может для инспектора службы занятости закончится общением с прокуратурой. А ведь беременная женщина не может сразу же быть готовой преступить к работе. Это было для меня открытием.

Поэтому, увольняйтесь с выгодой для себя.

Берите справку о среднем заработке за период до отпуска по уходу за ребенком и отпуска по БиР (главное, чтобы вы перед отпусками работали не меньше 26 недель), и если вам это будет выгодно вставайте на учет в центре занятости, чтобы получать пособие.

Кстати, в оказывается, если гражданин был уволен по сокращению штатов, то это может быть основанием, для выплаты пособие не 12 месяцев, а 24 месяца, что тоже для меня было открытием, правда, второй месяц уже по минималки платят.

А еще, есть какие то ситуации, когда безработному может оказываться материальная помощь, это вопрос еще надо будет очень хорошо изучить.

Да, и вообще, всю эту тему по безработице и размере пособия.

Вот вам выдержка еще из одной статьи ТК РФ, которая может иметь к вам отношение!!!

Статья 75. Трудовые отношения при смене собственника имущества организации, изменении подведомственности организации, ее реорганизации

При смене собственника имущества организации новый собственник не позднее трех месяцев со дня возникновения у него права собственности имеет право расторгнуть трудовой договор с руководителем организации, его заместителями и главным бухгалтером.

Смена собственника имущества организации не является основанием для расторжения трудовых договоров с другими работниками организации.

В случае отказа работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса.

При смене собственника имущества организации сокращение численности или штата работников допускается только после государственной регистрации перехода права собственности.

Изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации.  


При отказе работника от продолжения работы в случаях, предусмотренных частью пятой настоящей статьи, трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса. 

 

Но, минус этой статьи увольнения пункт 6 статьи 77 ТК РФ, что выходное пособие не предусмотрено для работников, поэтому вам интереснее увольняться

либо с сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) - до 3-х средних заработков

отказом работника от перевода на работу в другую местность вместе с работодателем (пункт 9 части первой статьи 77 настоящего Кодекса) - Выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка. 

отказом работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора (пункт 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса) - Выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка. 


Я бы вам посоветовала, если вы не заинтересованы, чтобы ваши документы куда-то сейчас отправляли, чтобы вы предложили им какое то компромиссное решение, если не по сокращению штатов, то уж хотя бы претендовать на выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка.

Кстати, можно договорить о выходном пособии и при увольнении по соглашению сторон пункт 1 статьи 77 ТК РФ, оно прописывается в этом случае в допсоглашении о расторжении трудового договора.

И знаете, уж не знаю, какую вам сумму платят по уходу за ребенком, и если ребенку сейчас уже более полутора лет, то до трех лет не платят ни чего, только могут еще 50 рублей платить, то я вам советую увольняйтесь, берите на работе все справки о заработке, обращайтесь в центр занятости, вставайте на учет  и по безработице при предоставлении справок от работодателя при увольнении даже по собственному желанию сейчас платят 4900 плюс районный коэффициент, ну, конечно, если ваш заработок больше 4900 будет указан в справке о заработке, которую заполнить работодатель.

Смотрите, ну, вы сейчас в отпуске до 3 лет, ни чего не получаете, а тут встанете на учет и сможете еще год получать пособие более или менее нормальное, ну, да придется потом искать место работы, но смотрите, вы ведь не сможете переехать в другую местность, куда переезжет ваш работодатель, а значит вы хоть как бы уволились, ну, а так, вы забираете свою трудовую и будет спокойны, еще и пособие по безработице себе оформите.
 

 Хотелось бы уточнить, где в статье 3 Закона, указано, что может быть отказано, в признание безработной женщины, у которой ребенок не устроен в детское учреждение. Возможно, есть какие то письма Минздравсозравития или центра занятости, которые именно это и разъяняют к закону, но в законе то об этом ни чего не говориться. 

А то, это уже смахивает на дискриминацию, если у тебя ребенок и он не в детском саду или в школе, тебя не признают безрабтной. 
И в данном конкретном случае, работницу еще должны правильно уволить, там еще должна быть правильно подобрана статья, т.к. увольнение по собственному желанию не пройдет, этого хочет работодатель, но это не законно и не выгодно работнице.

 

Статья 3. Порядок и условия признания граждан безработными


 
1. Безработными признаются трудоспособные граждане, которые не имеют работы и заработка, зарегистрированы в органах службы занятости в целях поиска подходящей работы, ищут работу и готовы приступить к ней (если это часть имеется ввиду, что готовы приступить, но работают и мамочки у которых детям всего один год или полтора года и их дети, либо с бабушками и дедушками, либо с няньками, кто оценит готовность приступить, Конституция то совсем о другом говорит). При этом в качестве заработка не учитываются выплаты выходного пособия и сохраняемого среднего заработка гражданам, уволенным в связи с ликвидацией организации либо прекращением деятельности индивидуальным предпринимателем, сокращением численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя.
 
 
 
Порядок регистрации безработных граждан, порядок регистрации граждан в целях поиска подходящей работы и требования к подбору подходящей работы устанавливаются Правительством Российской Федерации

 
2. Решение о признании гражданина, зарегистрированного в целях поиска подходящей работы, безработным принимается органами службы занятости по месту жительства гражданина не позднее 11 дней со дня предъявления органам службы занятости паспорта, трудовой книжки или документов, их заменяющих, документов, удостоверяющих его профессиональную квалификацию, справки о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы, а для впервые ищущих работу (ранее не работавших), не имеющих профессии (специальности) - паспорта и документа об образовании.
В случае представления справки о среднем заработке за последние три месяца по последнему месту работы в иностранной валюте органы службы занятости осуществляют перевод иностранной валюты в рубли по официальному курсу, установленному на день увольнения гражданина.
 
При невозможности предоставления органами службы занятости подходящей работы гражданам в течение 10 дней со дня их регистрации в целях поиска подходящей работы эти граждане признаются безработными с первого дня предъявления указанных документов.
 
Гражданин, относящийся к категории инвалидов, для решения вопроса о признании его безработным дополнительно предъявляет индивидуальную программу реабилитации инвалида, выданную в установленном порядке и содержащую заключение о рекомендуемом характере и условиях труда.
 
3. Безработными не могут быть признаны граждане: (тем более вот перечень, кто не может быть признан, тем более в Законе любой перечень на запрет считается полным и расширению не подлежит, поэтому кто кому указал, в этот перечень включить матерей с детьми?)
 
не достигшие 16-летнего возраста;
 
которым в соответствии с законодательством Российской Федерации назначена трудовая пенсия по старости (часть трудовой пенсии по старости), в том числе досрочно, либо пенсия, предусмотренная пунктом 2 статьи 32 настоящего Закона, либо пенсия по старости или за выслугу лет по государственному пенсионному обеспечению;
 

отказавшиеся в течение 10 дней со дня их регистрации в органах службы занятости в целях поиска подходящей работы от двух вариантов подходящей работы, включая работы временного характера, а впервые ищущие работу (ранее не работавшие) и при этом не имеющие профессии (специальности) - в случае двух отказов от получения профессиональной подготовки или от предложенной оплачиваемой работы, включая работу временного характера. Гражданину не может быть предложена одна и та же работа (профессиональная подготовка, переподготовка и повышение квалификации по одной и той же профессии, специальности) дважды;

не явившиеся без уважительных причин в течение 10 дней со дня их регистрации в целях поиска подходящей работы в органы службы занятости для предложения им подходящей работы, а также не явившиеся в срок, установленный органами службы занятости для регистрации их в качестве безработных;

 
осужденные по решению суда к исправительным работам, а также к наказанию в виде лишения свободы;
 
 
представившие документы, содержащие заведомо ложные сведения об отсутствии работы и заработка, а также представившие другие недостоверные данные для признания их безработными;
 
 
4. Граждане, которым в установленном порядке отказано в признании их безработными, имеют право на повторное обращение в органы службы занятости через один месяц со дня отказа для решения вопроса о признании их безработными.
 

 

 А вообще, спасибо, Закон по безработице, и по расчету пособия изучу очень подробно, с изучением судебной практики, т.к. знаю это поверхностно.

По каждую фразу буду искать доп.документы, чтобы защищать граждан.

 Вот выкладка с сайта-форума, это конечно, форум, но делаю на него ссылку, т.к. все-таки это интересно, а особенно интересна консультация " отвечу здесь всем сразу, как юрист Екатеринбургского ЦЗ", 

Это 2009 год, возможно что то и поменялось в центре занятости, но если юрист ЦЗ такого большого города дает такую консультацию, то думаю, он больше знает ситуацию

ВОТ сайт http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=10053126

А вот вам и консультация юриста ЦЗ, и кто тогда прав, юрист или инспектор ЦЗ

"отвечу здесь всем сразу, как юрист Екатеринбургского ЦЗ

для регистрации в качестве безработного в числе прочих документов требуется справка о средней заработной плате за последние 3 мес. с последнего места работы.

Если на расчетный период выпадает отпуск по беременности и родам, то он исключается из расчетного. То есть берется период, предшествовавший этому, иначе говоря - последние 3 мес, когда была з/п.

(сразу же дам свой комментарий, а возможно, все-таки и для расчета пособия по безработице применяется закон о расчете среднего заработка, что мы используем для расчета пособие для детей, для б\л и отпускных?!!!!!!!)

Такую справку в ЦЗ обязаны взять. В случае отказа в приеме справки пишите жалобу директору ЦЗ на действия инспектора по приему. Нормативный документ: Постановление Минтруда и соцразвития от 12.08.2003 г. № 62 "ПОРЯДОК ИСЧИСЛЕНИЯ СРЕДНЕГО ЗАРАБОТКА ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРА ПОСОБИЯ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ И СТИПЕНДИИ, ВЫПЛАЧИВАЕМОЙ ГРАЖДАНАМ В ПЕРИОД ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ, ПЕРЕПОДГОТОВКИ И ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ ПО НАПРАВЛЕНИЮ ОРГАНОВ СЛУЖБЫ ЗАНЯТОСТИ".

Согласно п. 4. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:
а) за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации;
б) работник получал пособие по временной нетрудоспособности или пособие по беременности и родам;
в) работник не работал в связи с простоем по вине работодателя или по причинам, не зависящим от работодателя и работника;
г) работник не участвовал в забастовке, но в связи с этой забастовкой не имел возможности выполнять свою работу;
д) работнику предоставлялись дополнительные оплачиваемые выходные дни для ухода за детьми-инвалидами и инвалидами с детства;
е) работник в других случаях освобождался от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации;
ж) работнику предоставлялись дни отдыха (отгулов) в связи с работой сверх нормальной продолжительности рабочего времени при вахтовом методе организации работ и в других случаях в соответствии с законодательством Российской Федерации.

В случае объективной невозможности предоставления такой справки, гражданин пишет заявление на имя директора (в Екатеринбургском ЦЗ - на имя зам. директора по району) с просьбой зарегистрировать без справки, т.к. справку не могу предоставить по причине ..........
Отсуствие справки влияет на размер пособия по безработице и на подбор подходящей работы. 

Хочу предупредить всем мамочек, имеющих ребенка до 1,5 лет и получающих в соц.защите пособеи на ребенка. Нельзя получать одновременно пособие по уходу за ребенком и пособие по безработице. В случае наложения приодов получения двух пособий влечет необходимость возврата пособия по уходу за ребенком в органы соц.защиты.

Т.е. мамочка должна выбрать: уход за ребенком или поиск работы. Наличие маленького ребенка и невозможность его куда-нибудь пристроить не будет учитыватся в ЦЗ при подборе работы, т.к. по логике вещей, если мама обращается в ЦЗ, то она ищет работу и готова к ней приступить. Это одно из уловий признания гражданина безработным."

И да, а как же я сама забыла что написано в ФЗ РФ №81-ФЗ и ФЗ РФ №255-ФЗ, что тот кто находится имеет право на получение пособия на детей до полутора лет и пособие по безработице, должен выбрать одно из этих пособий. А значит, поставить на учет по безработице обязаны и женщину, у которой ребенок и до полутора лет, и до трех лет и вообще есть ребенок, тем более уволенную по инициативе работодателя, да и по соглашению сторон, и по собственному желанию тоже, т.к. мало ли какая ситуация.

 Специально открыла это Постановление Минтруда

Вот две статьи еще после статьи 4, который указала юрист.

 5.  В  случае  если  работник  за  расчетный  период  не  имел    фактически начисленной    заработной   платы   или   фактически    отработанных   дней либо   этот   период   состоял  из  времени,    исключаемого  из  расчетного периода  в соответствии  с пунктом 4    настоящего Порядка, средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы,  фактически начисленной за предшествующий период    времени, равный расчетному.

 

       6.  В случае если работник за расчетный период и до расчетного    периода  не  имел  фактически  начисленной  заработной  платы  или    фактически  отработанных  дней,   средний  заработок  определяется    исходя  из  суммы  заработной  платы,  фактически  начисленной  за    фактически отработанные работником дни в месяце увольнения. 

 

 

А это значит, при исчислении размера пособия по безработице мы используем закон о расчете среднего заработка, который мы используем для расчета пособий различных, отпускных и т.п.

 

А поэтому отказ в постановке на учет женщину с ребенком ставится под сомнение. Да, и то, что размер пособия будет минимальным.
 

 Уважаемая Виктория, давайте про размер пособия не будем даже спорить! Речь идет о расчете средней заработной платы. Мамочка, находящаяся в отпуске по уходу за ребенком, зааботной платы не получает. Поэтому в соответствии с Постановлением Минтруда России № 62, на которое Вы совершенно правильно ссылаетесь, к расчету будут взяты последние три полных месяца, в течение кторых работник хотя бы один деь получал зарплату. В данном случае это произошло года полтора назад. Ни о каких 26 оплачиваемых неделях не может         идти речи. Пособие будет начислено в миимальном размере.

     Теперь  о так называемй дискриминации. Если к нам на учет приходит вставать гражданин в гипсе, в корсете и т.д., он не готов приступить к работе, как бы он ни настаивал. Если к нам приходит женщина с  пищащим ребенком на руках и утверждает, что мамки-няньки только и ждут, что она устроится, позвольте не поверить! Мы, конечно, поставим ее на учет, если она будет настаивать, но дальше начинаются сплошные скандалы. Мамочка хочет работу на 2-3 часа, желательно в соседнем подъезде, а мы по тому же Закону обязаны предлагать на полный рабочий день и в пределах транспортной доступности, которая определяется приказом директора центра занятости (в Новосибирске - 1, 5 часа в один конец). Все наши усилия по поиску подходящей работы сводятся к истерикам, оскорблениям инспекторов, жалобам Путину и т.д. Вот чтобы не устраивать весь этот цирк, в Законе ясно сказано: "Гражданин должен быть готов приступить к работе". Еще раз повторю: служба занятости - это не соц. защита, не банкомат и не поликлиника, где можно жаловаться, какой у вас плохой анализ мочи (уж, простите, наслушались!). Непонимание этого требования Закона ведет к конфликтам, которые не нужны ни той, ни другой стороне.

 

 Давайте, я больше поверю комментарию юриста центра занятости Екатеринбургского.  Так что я теперь понимаю, как считается пособие по безработице, для этого используется закон о расчете среднего заработка. Т.к. много случаев, когда женщина выходя из отпуска по уходу за ребенком до трех лет, берет отпуск, или уходит на б\л и ни кто не заявит, что ты ведь три года не работала, тебе не из чего посчитать твой б\л или отпуск, для этого есть закон о расчете среднего заработка.

И теперь, еще добавлю, в данной ситуации, где возьмет эта консультируемая три месяца работы, ее во-первых, обязаны предупредить не позднее чем за два месяца, что у нее меняются условия труда, или что ее увольняют по сокращению, это уже два месяца. Она имеет, право работать в старых условиях целых два месяца. Даже, допустим, что организация уже переехала, а она должна работать эти два месяца в старых условиях, так, в этом случае в ТК РФ еще ни кто не отменял статью 155, на основании, которой ей и будут платить, даже если организация уже исчезла.

А что касается, того, какие скандалы в ЦЗ я об этом каждый день по телевизору вижу, когда отказывают женщине с детьми, поставить ее на учет, после ее увольнения по сокращению штатов, по соглашению сторон, или по собственному желанию,  видите ли у нее дети, а потом эти женщины либо сами кончают жизнь самоубийством, либо еще с собой и детей прихватывают. Знаете, ни кто не отменять неформальное испольнение своих ДИ, и каждый случай необходимо хорошо изучать.

Тем более, в нашем случае женщина может быть уволена и по сокращению штатов, вот и попробуйте ей отказать в постановке на учет в центр занятости. И я на месте граждан именно бы наставивала и отстаивала бы свои права, чтобы прекратить уже ту практику, которая почему то сложилась, что чиновники не хотят исполнять свои обязанности  и предоставлять людям то, что им установлено законом. Закон защищает, а чиновники, как будто где то читают мелким штрифтом, ни в коем случае не предоставить указанные права.

 

Постановление Минтруда и соцразвития от 12.08.2003 г. № 62 "ПОРЯДОК ИСЧИСЛЕНИЯ СРЕДНЕГО ЗАРАБОТКА ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРА ПОСОБИЯ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ И СТИПЕНДИИ, ВЫПЛАЧИВАЕМОЙ ГРАЖДАНАМ В ПЕРИОД ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ, ПЕРЕПОДГОТОВКИ И ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ ПО НАПРАВЛЕНИЮ ОРГАНОВ СЛУЖБЫ ЗАНЯТОСТИ".

Согласно п. 4. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:
а) за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации;
б) работник получал пособие по временной нетрудоспособности или пособие по беременности и родам;
в) работник не работал в связи с простоем по вине работодателя или по причинам, не зависящим от работодателя и работника;
г) работник не участвовал в забастовке, но в связи с этой забастовкой не имел возможности выполнять свою работу;
д) работнику предоставлялись дополнительные оплачиваемые выходные дни для ухода за детьми-инвалидами и инвалидами с детства;
е) работник в других случаях освобождался от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации;
ж) работнику предоставлялись дни отдыха (отгулов) в связи с работой сверх нормальной продолжительности рабочего времени при вахтовом методе организации работ и в других случаях в соответствии с законодательством Российской Федерации.

 

 

 5.  В  случае  если  работник  за  расчетный  период  не  имел    фактически начисленной    заработной   платы   или   фактически    отработанных   дней либо   этот   период   состоял  из времени,    исключаемого  из  расчетного периода  в соответствии  с пунктом 4    настоящего Порядка,средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы,  фактически начисленной за предшествующий период    времени, равный расчетному.

 

       6.  В случае если работник за расчетный период и до расчетного    периода  не  имел  фактически  начисленной  заработной  платы  или    фактически  отработанных  дней,   средний  заработок  определяется    исходя  из  суммы  заработной  платы,  фактически  начисленной  за    фактически отработанные работником дни в месяце увольнения. 

 

 

 Виктория, я не люблю ни с кем спорить, но Вы совершенно не разобрались ни в расчете средней ЗП, ни в Законе о занятости, поэтому даете людям неверные советы. Если жещина послушает Вас и уволится по собственному желанию, она потеряет в деньгах. Если ее сократят, она не обязана вставать на учет по безработице! В ст.178 Трудового Кодекса говорится: "... если в двухнедельный срок работник ОБРАТИТСЯ в орган службы занятости и не будет им  трудооустроен". Т.е. достаточно пенсионеру, мамочке, только что родившей, гражданину в гипсе ОБРАТИТЬСЯ в СЗ, и они теоретически  имеют право на получение третьей среднемесячной ЗП от предприятия. При этом пенсионеру будет предлагаться работа, остальным - по возможности, т.к нужно подтвердть для работодателя, что гражданина пытались трудоустроить. Если Вам все-таки интересно, почему у одних пособие минимальное, у других - максимальное, как рассчитывается средняя ЗП и почему священная война против чиновников не имеет отношения к службе занятости, прошу на мой личный адрес: lavaj@yandex.ru, готова разобрать с Вами эти вопросы до конца. Или ответить на новые, если будут.

А, я то как люблю поспорить, тем более вы нет разобрались в проблеме, ни о каком увольнении по собственному желанию здесь не может быть, это хотят ее работодатели, я же указала на те возможные статьи увольнения в ее случае, и о том, что должна быть соблюдена процедура.

И о том, какое выходное пособие также указано, что может быть в каких то случаях двухнедельный средний заработок, а в каких то случаях до трех среднемесячных заработков, это как раз к статье 178 ТК РФ, и о том, что достаточно только обратиться в ЦЗ и не быть трудоустроеным, чтобы получить право на третье выходное пособие. Но, при этом работник после того, как получит этот третий средний заработок, если не трудоустроиться также имеет право встать на учет в ЦЗ, чтобы получать пособие по безработице.

И знаете, вот не надо данной сотруднице даже рекомендовать, чтобы она уволилась по собственному желанию, она должна отстаивать свои права, вплоть до суда. А то, знаете, все эти советы уволься по собственному желанию, это как то игра на поле работодателя, а этот сайт именно для защиты прав работников, которые на каждом шагу просто нарушаются.

Единственная еще возможность, это уволиться по соглашению сторон, но при этом, чтобы было оговорена какая то выплата при увольнении в допсоглашению о расторжении трудового договора, только при условии, что деньги в руки и тогда уже подписываешь и допсоглашение и приказ, это уже из моей практики, т.к. уволила целую организацию, которая просто ликвидировалась, уволила по соглашению сторон. Так, что закон законом, а практика, это практика. И еще, наша задача, закон так поворачивать, особенно на этом сайте, чтобы консультируемый получал от работодателя и государства по полной программе, тем более везде либо черная касса, либо смешные суммы.

Поэтому в этом случае, ни каких увольнений по собственному желанию не может быть, а может быть те статьи, которые перечислены выше и которые несут какую то выгоду работнице.

А что касается средней зп, то, в этом вопросе я разобралась довольно подробно, т.к. в практике были различные случае, когда женщина берет отпуск после отпуска по уходу за ребенком, или б\л, или когда женщина уходит из отдного отпуска по уходу в следующий, и это как раз все те случаи, когда ни какого заработка у сотрудницы минимум как полтора, а то и три года не было.

И начисляют и отпускные, и б\л, и пособия.

 Вот вам ссылка еще на один сайт - Центра занятости населения города Владивостока, ответы-вопросы

http://zanvlad.zanprim.ru/voprosyi-i-otvetyi/voprosyi-i-otvetyi.html

Вот вам ответ на один вопрос!

Как рассчитать средний заработок для определения размера пособия по безработице , если работница находилась в отпусках по беременности и родам , по уходу за ребенком до 3-х лет , не выходя на работу , уволилась ?

Средняя зар.плата в этом случае определяется , исходя из суммы зар.платы и отработанного времени за предшествующий период , равный расчетному , т.е . отработанных календарных месяца перед отпуском по беременности и родам . 

Во Владивостоке в ЦЗ занятости работают кто? Или вы что в разных городах по разным законам работаете? Во Владивостоке и Екатеринбурге по одним и как то в интересах граждан, а вы из какого ЦЗ, видимо там другие законы.

Если они отвечают, что будет браться зп перед отпуском по БиР.

 И знаете, очень странно на этом сайте видеть инспектора службы занятости, если бы я здесь увидела еще специалиста инспекции по труду это бы еще больше меня рассмешило, это когда работники на своем рабочем месте решить вопросы не могут, когда к ним обращаются люди, и не используют все возможные меры воздействия на работодателя, а они довольно обширные. Комичная очень ситуация.

Знаете, вы лучше бы на этом сайте выложили Алгоритм, как обратиться в ЦЗ, какой пакет документов необходимо собрать, как получить максимальное пособие по безработице, как получить возможность на обучение за счет ЦЗ, как получить деньги под собственный бизнес и т.д., вот это было бы очень полезно для граждан, чтобы работа ЦЗ стала прозрачной и понятной.

 А может, чтобы было более официально сделать в ваш ЦЗ запрос о том, как приминяется в ЦЗ Постановление №62, как именно в список на отказ в постановке на учет попали женщины с детьми, хотя, их в этом списке вообще нет, на каком основании расширяется список утврежденный законом самими инспекторами Закон о занятости. И почему в ЦЗ Екатеринбурга и Владивостока, дают вот такие консультации по расчету среднего заработка, а в вашем ЦЗ почему то, это работа в предшествующем периоде женщиной не берется во внимание и она оказывается может рачитывать только на минимальное пособие. 

Знаете, официальный запрос, это официальный, вот у меня тут одна из последних консультаций, где консультируемые сделали официальный запрос, как я и советовала, когда они пришли на прием, им заявили, что ни чего им не положено, хотя, законом то все положено, и в результате, начальник службы услышала этот разговор, и оказывается, она писала ответ на их официальный запрос, и она объяснила, что все им положено, а ведь простые ее подчиненные, хотяли их выпнуть, а вот официальный запрос, это как тот крес животворящий, все таки заставляет чиновников делать свою работу.

И знаете, в моей практике был случай, когда работник ФСС, просто до пены у рта кричила, что типа она закон правильно применяет, при чем их закон именно закон ФСС, а наша организация не правильно применяет в оплате больничных, пришлось ее научить правильно применять их же закон, еще и пойти на прием к начальнице, которая развела руками и говорит, что делать, приходится вот работать с таким специалистами. А ведь, эта работница хотела не принять у нас б\л на десятки тысяч, но не получилось, пришлось писать нулевой акт, что все очень хорошо и правильно, так, что я знаю, что когда работники служб что то утверждают, это надо все умножать на ноль и перепроверять, особенно, когда ты хочет отстоять свои интересы или интересы той фирмы, где работаешь.

 И еще, я больше не буду ни как реагировать на ваши консультации, т.к. пока консультируемые получают результат от моих консультаций, пусть получают.

Единственное, что ваши дополнения могут в консультируемом не нужные страхи и не уверенность вызывать, а это опять повторюсь, игра на поле работодателя. Хотя, вы уж как специалист должны проконсультировать так, чтобы работник пополной получил, указать какой пакет документов собрать, если есть какие то трудности со сбором документов, подсказать как это обойти, а то люди постоянно жалуются, что к чиновникам сходили, а им сказали придите завтра и принесите документы, при этом даже не выдат распечатки, какие именно документы должны быть собраны.

Если бы вы чиновники в ФСС, ГИТ, ЦЗ, прокуратуре и т.д. делали свою работу, то люди бы не обращались бы на этот сайт и получали бы решение своих проблем не через этот сайт. А то у меня уже достаточно большой опыт, как заставить работать и отдать, что положено гражданину и чиновниками из ФСС, и из ГИТ,  и в суде, и от работодателя, так, что думаю, скоро будет и из ЦЗ, не получится через закон, получится через суд.

Надоело, что из наших людей делают рабов.

 Запросы по дала в 4 инстанции вплоть до Роструда, как поступят официальные ответы, выложу их здесь на сайте и принесу свои извинения, если я была не права.

 Виктория, Вы написали много и лишь подтвердили то, о чем пишу и я. Для женщины, уволенной во время или сразу после отпуска по уходу за ребенкм, пособие по безработице будет минимальным., т.к. нет 26 оплачиваемых недель. "Поворачивть" законы так, как было бы удобно любому гражданину, никто не в силах, это будет как раз произвол. Объяснять на этом сайте, как работает служба занятости, не вижу смысла - существует официальный сайт, и в любом городе есть свой центр, куда может обратиться любой гражданин и получить исчерпывающую информацию. Скрывать что-либо нам нет никакого интереса. А вот не видя документов, основываясь только на нескольких фразах, присланных сюда, консультировать людей считаю признаком непрофессионализма. Поэтому считаю возможным только подсказать. какие могут быть варианты, советовать не имею права.  Давайте закончим наши прения.

Наталья, если вы не заметили, то я уже и так прекратила наши прения, т.к. сделала запросы по инстанциям, запросы приняли в разработку, поэтому я совершенно спокойна, и если я не права, а также другие консультанты с сайтов ЦЗ, то я это признаю, главное, как сказал профессор Преображенский в нашем деле, бумажка, и такая, чтобы 100%. Официальный документ, это уже официальный документ, его уже не переплюнешь. Да, и разве это самое главное, для меня это помочь по полной гражданину, да и понимания того, где у меня слабые и сильные стороны, будем дотягивать. Главное, результат.