С какого требовать исполнение обязательств: с ЖЭУ или с УК?

Question

Здравствуйте! у нас договор с УК. Когда звоним с проблемой в диспетчерскую УК, они дают телефон директора ЖЭУ, мол, сами уточняйте что там у вас за проблема.

Я говорю, что это нарушение постановления правительства (постановление Правительства Российской Федерации № 307 Правила предоставления коммунальных услуг гражданам) п64-70

VIII. Порядок установления факта непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества

64. В случае непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества потребитель уведомляет об этом аварийно-диспетчерскую службу исполнителя или иную службу, указанную исполнителем (далее - аварийно-диспетчерская служба).

65. Сообщение о непредоставлении коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества может быть сделано потребителем в письменной форме или устно (в том числе по телефону) и подлежит обязательной регистрации в аварийно-диспетчерской службе. При этом потребитель обязан сообщить свои фамилию, имя и отчество, точный адрес проживания, а также вид непредоставленной коммунальной услуги или предоставленной коммунальной услуги ненадлежащего качества. Сотрудник аварийно-диспетчерской службы обязан сообщить потребителю сведения о лице, принявшем заявку (фамилию, имя и отчество), регистрационный номер заявки и время ее приема.

66. В случае если сотруднику аварийно-диспетчерской службы известны причины непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, он обязан немедленно сообщить об этом потребителю и сделать соответствующую отметку в журнале регистрации заявок. Эта отметка является основанием для признания исполнителем факта непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества.

67. В случае если сотруднику аварийно-диспетчерской службы не известны причины непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, он обязан согласовать с потребителем точное время и дату установления факта непредоставления коммунальных услуг или проверки качества предоставления коммунальных услуг. По результатам проверки составляется акт о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, который подписывается потребителем (или его представителем) и исполнителем (или его представителем).

68. Если потребитель (или его представитель) и исполнитель (или его представитель) не пришли к единому решению относительно качества предоставления коммунальных услуг, то ими определяются новое время и дата оценки качества предоставления коммунальных услуг, на которую приглашается представитель государственной жилищной инспекции и представитель общественного объединения потребителей. По результатам повторной оценки качества предоставления коммунальных услуг составляется акт о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, который подписывается потребителем (или его представителем) и исполнителем (или его представителем). Наряду с указанными лицами акт может быть подписан представителем государственной жилищной инспекции и представителем общественного объединения потребителей.

69. В акте о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества указываются нарушения параметров качества, время и дата начала непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества.

70. Датой начала непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества считается....

Мне же они отвечают, что меня обслуживают не они , а ЖЭУ, дают телефон директора жэу, а я говорю, что у меня нет договорных отношений с ЖЭУ, зато есть договорные отношения с УК и что ЖЭУ - всего лишь подрядчик у УК, и я все буду спрашивать у УК. В итоге диспетчер УК, вместо того, чтобы принять заявку, просто бросает трубку

с кого спрашивать? с жэу или ук, ведь договор то у меня с УК?

Вадим Юрьевич · Accepted Answer

Здравствуйте !

Вы совершенно правильно рассуждаете о том, что раз договор у Вас заключён с управляющей компанией, то и отвечать за непредоставление коммунальных услуг или предоставление коммунальных услуг ненадлежащего качества должна управляющая компания.

Вопрос стоит о порядке работы аварийно-диспетчерской службы управляющей компании. Для того, что-бы разобраться в этом вопросе, необходимо уточнить телефон аврийно-диспетчерской службы управляющей организации, с которой у Вас заключён договор.

Постановлением Правительства РФ от 23.09.2010 N 731 (ред. от 06.02.2012) утвержден Стандарт раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами. Согласно данному Стандарту, в рамках общей информации об управляющей организации раскрытию подлежат следующие сведения, в том числе часы личного приема граждан сотрудниками управляющей организации и работы диспетчерских служб.

Информация размещается управляющей организацией на официальном сайте в сети Интернет, определяемом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, а также на сайте в сети Интернет, выбранном управляющей организацией.

Таким образом, на официальном сайте управляющей организации в сети Интернет или на стенде по месту нахождения органа управления управляющей организации посмотрите телефон аварийно-диспетчерской службы. Так как ЖЭУ является территориальным структурным подразделением управляющей организации, то вполне возможно, что будет указан телефон диспетчера, который находится в ЖЭУ.

Если всё-же на официальном сайте управляющей организации указан именно тот телефон, по которому Вы звоните, либо на сайте вообще отсутствует телефон аварийно-диспетчерской службы, то это можно считать нарушением порядка управления многоквартирым домом, в связи с чем направьте жалобу в Государтсвенную жилищную инспекцию в Вашем регионе. По результатам проверки проведённой по Вашей жалобе госжилинспекция должна принять меры административного воздействия к управляющей организации.

Аноним · Answer

Большое Вам спасибо за развернутый ответ

1. телефон диспетчерской , на который я звоню, указан на главной странице офиц. сайта нашей УК

2. также на сайте УК написано, что наш дом обслуживает то самое ЖЭУ

хотя контакты самой УК содержат именно тот телефон, на который звонил я.

в этом случае действия представителя УК(диспетчера) можно считать нарушением порядка управления мкд и правомерно отправлять жалобу в жилинспекцию?

Вадим Юрьевич · Answer

Да, можете действовать так.

Позвоните по телефону диспетчерской службы, указанному на сайте. Сделайте заявку или сообщение о предоставлении (непредоставлении) коммунальных услуг. Если должностное лицо ответившее на звонок будет предлагать обращаться по другому телефону, укажите ей что номер данного "аварийного" телефона размещён на сайте, попросите это лицо указать свою фамилию и должность. Если есть техническая возможность, то запишите данный телефонный разговор на средства аудиофиксации. Затем можете написать жалобу в госжилинспекцию о нарушениях в порядке работы аварийно-диспетчерской службы управляющей компании и в принятии заявок от населения.

Аноним · Answer

большое спасибо за советы всего Вам доброго!

Вадим Юрьевич · Answer

И Вам удачи в отстаивании своих законных прав!

Аноним · Answer

спасибо, еще момент,

вот, допустим (врядли, но все же)

я скажу диспетчеру "в курсе ли Вы, что по такому-то адресу услуги предоставляются ненадлежащего качества, а именно - слабый напор воды?"

если он, диспетчер, наконец, ответит, "да, в курсе, ведутся работы, проводятся оперативки с застройщиком (у нас новостройка) , ждите когда решится вопрос"

что мне это даст, по сути? является ли устное признание по телефону диспечтером факта предоставления ненадлежащего качества, изложенного таким образом, основанием для перерасчета комм услуг?

Вадим Юрьевич · Answer

Да, является (пункт 66 Правил). Только Вы должны требовать, чтобы диспетчер зарегистрировал Ваш звонок в журнале регистрации заявок населения.

Аноним · Answer

сообщаю (возможно, у кого-то подобная проблема будет, поэтому буду информировать о состоянии дел), что

1. отправил письмо в потребнадзор, жилинспекцию, министерство жкх о проблеме с напором, о нарушении правил предоставления комм.услуг

2. ответ пришел через три дня только от потребнадзора, с перенаправлением моего обращения на жилинспекцию

3. пока они там думают, дозвонился-таки до зам директора УК. сказал о нарушении правил предоставления услуг (хамство диспетчеров) он обещал разобраться, уточнил фамилию диспетчера

4. так же уточнил у зам директора о проблеме с напором.

он говорит, что проблема - из-за насосов, что застройщик не те насосы поставил, надо менять. что направили письмо они застройщику.

хм.. они там я думаю, долго переписываться будут между собой (ук-застройщик-подрядчик). мне с кого спрашивать в итоге, вот и застройщик еще появился... с УК, ЖЭУ(отметается уже вроде), застройщик?

ведь вроде существует гарантия от застройщика на дом. и к кому в таких случаях все же обращаться и регламентируются ли сроки исправления ситуации и можно ли потребовать перерасчета с УК из-за

проблемы с насосами? порядок же тот же : УК предоставляет услуги, значит спрашивать с них. если услуга не предоставляется в полном объеме - фиксировать актом непредоставление, затем требовать перерасчета, а уж УК пусть потом сама компенсирует потери свои от застройщика? что я имею право требовать в этом случае?

Вадим Юрьевич · Answer

Здравствуйте !

Все эти проблемы с насосами, это не Ваши проблемы, а проблемы взаимодействия управлющей организации с третьими лицами. Согласно договора управления, Вам обязаны предоставлять коммунальные услуги надлежащего качества.

Порядок Ваших действий в целях изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества подробно расписан в Правилах предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утверждённых Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 04.05.2012), ссылки на которое Вы приводили в своём вопросе.

Действуйте так, как там написано. Главное - зафиксировать начало и окончание периода предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества. Затем требовать перерасчёта.

Аноним · Answer

здравствуйте! спасибо за совет!

будем требовать зафиксировать начало предоставления услуг нанадлежащего качества

Аноним · Answer

продолжение истории 1. работу с диспетчером директор, похоже не провел: позвонил , чтобы пришел представитель УК, чтобы зафиксировать факт предоставления услуг ненадлежащего качества ( слабый напор воды) и согласовать время прихода представителя. 2. диспетчер сказала, что заявку приняла, но я попросил уточнить , что она записала, а также согласовать время, на что она ответила, что она не школьница повторять то,что она записала короче просто в очередной раз нарушила правила предоставления комм. услуг - бросила трубку. 3. позвонил директору в приемную, там сидит диспетчер, говорит , что он на больничном, а зам не в кабинете , а на территории я сказал, что хотел бы поговорить устно о нарушении правил предоставления комм услуг (диспетчеры не выполняют свою работу) он сказал - пишите заявление письменном виде , так как его не поймать. я сказал, могу оставить телефон, мне ответили - что всем подряд директор звонить не будет ок. 4. что дальше делать? хотел бы в первую очередь , чтобы диспетчер, ведущий себя некорректно, был наказан, так как бросание трубки, это уже просто хамство 5. по напору воды. похоже, от УК компании никто не придет. можем ли мы сами (нас две квартиры) составить акт предоставления услуг ненадлежащего качества (слабый напор воды) и достаточно ли написать, что набор воды слабый или надо провести экспертизу? вызвать экспертов, или без экспертов можем напиатьпросто, что напор воды слабый? (видно на глаз, что течет ручейком)

Аноним · Answer

1. Вопреки Постановлению Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (далее Постановление) обслуживающая организация нарушает правила предоставления коммунальных услуг, а именно, Порядок установления факта предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность:

- Диспетчер XXXXX на запрос о согласовании времени, отказалась фиксировать факт предоставления услуги ненадлежащего качества (нарушение п.104 Постановления) и согласовывать время проведения проверки факта нарушения качества коммунальной услуги (нарушение п.108 Постановления), бросив трубку, так же отказавшись от озвучивания текста записанной ей заявки

- До сих пор не составлен акт проверки факта предоставления услуг ненадлежащего качества, при многократном устном обращении в аварийно-диспетчерскую службу (заявки XXX от 1 октября, № XXX от 6 октября , №XXX от 9 октября и т.д.) (нарушение п.108 Постановления)

2. В жилом доме по адресу: XXXXXXX обслуживающая организация не соблюдает Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда, а именно:

а) слабый напор горячей воды

б) температура горячей воды ниже нормы (41 градус по Цельсию).

Прошу произвести выездную проверку, включая представителей общественного объединения потребителей, провести экспертизу качества коммунальной услуги, составить акт, протокол, привлечь к ответственности виновных лиц по статье 7.22 КоАП “Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов” и выдать предписание незамедлительно устранить нарушения.

Аноним · Answer

верно ли составил обращение? или что-то еще можно добавить?

Аноним · Answer

звонил диспетчеру, опять попал на нарушительницу. она говорит, что в течение дня должны придти, но "в течение дня" и "точная дата и время" это совсем не одно и то же. кто же будет караулить дома весь день, все же работают? или "в течение дня" и "точная дата и время" - одно и то же??