Сотрудница сделала ошибку в начислении. Должна ли она единолично нести ответственность?

 Добрый день!

Дело в том, что я так поняла, ваша коллега бухгалтер.

Всегда нужно помнить, что материальную ответственность в бухгалтерии бухгалтера не несут, несет главный бухгалтер, он даже несет в том случае, как это указано в ТК РФ, даже если с ним не подписан договор о полной индивидуальной матответственности, достаточно это отметить в трудовом договоре.. Конечно, бухгалтера есть еще кассиры и т.п., которые тоже несут, но не будем их трогать, к вашей истории они ни какого отношения не несут.

Так, вот матответственность несет главный бухгалтер. Потом, чтобы даже наказывать вашу сотрудницу, как работницу бухгалтерии, нужно выяснить, а какое у нее образование, если ее образование соответствует  должности, которую она занимает, то да, ее можно наказать, но только как это указано в ст.192-193 ТК РФ - замечание, выговор, и увольнение может тоже быть как наказание, если найти статью, но все дело в том, что статью бы для увольнения по отрицательным мотивам ну не нашли бы, ну ни как. Тем более, наказание должно быть соразмерно проступку и нужно учитывать еще и то как себя сотрудник зарекомендовал за весь период работы Постановление Пленума Верховного суда РФ от 17.03.2004 №2.

 Тем более, если был результат проверки организации в июле в 2012 году, и по акту проверки ни каких недочетов и ошибок не было выявлено, так почему не воспользовались данными этой проверки.

И с чего вы взяли, что права главбух? Тем более, когда проходит проверка, то закрывается период, документы можно оформить в архив, все после этого пункта начинается новый период, до новой проверки, закрытый период в новую проверку войти уже не может.

И еще, а что разве было трудно так написать свою объяснительную, чтобы в результате это дело просто замяли, тем более, в любой организации есть статья, где всякие вот такие ситуации можно списать на потери. И еще, ведь есть сроки, которые указаны в ст.193 ТК РФ

"Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.

Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу."

 И какую сумму она внесла в кассу. А то ведь по закону, сотрудник может нести матовтетственность только в пределах своего среднего заработка. Если больше, то только через суд.

И еще, она ведь и добровольно сумму внесла одним разом, а ведь нужно было издать приказ об удержании из зп, а удерживать можно только по 20% при каждой выплате зп ст.138 ТК и как я вам указала, сумма возврата может быть только в пределах среднего заработка.

В общем, просто главбух воспользовалась незнанием закона, своим авторитетом, и то, что ваша коллега начинающий специалист, т.е. опыта у нее мало.

А ведь, еще если совсем глубоко копать, если она молодой специалист,и у нее это например, только первая трудовая деятельность по вот этой специальности, то, нужно бы еще и спросить, а как проводилось обучение в период испытательного стажа, был ли план стажировки, была ли провека знаний после прохождения стажировки. А то главный бухгалтер еще и свою несостоятельность как руководителя прикрыла быстро, свалив всю ответственность на молодого специалиста. В общем, дело можно повернуть и против главного бухгалтера.

 В общем, если бы все было правильно оформлено, соблюдена процедура, сроки, то наказать можно было - замечание, выговор. 

 И еще, удержание из заработной платы виновного лица, бухгалтера, который совершил не счетную ошибку, а вот применил не правильно закон, тоже возможно, только, если опять же проведена правильно процедура - проверка, объяснительная, если возместить нужно сумму не превышающую средний заработок, если издан приказ, если взыматься будет не более 20% ежемесячно, если не пропущены сроки.

Если установленный для издания приказа (распоряжения) срок истек, взыскание ущерба может быть произведено только с согласия виновного работника или через суд.

Также только с согласия работника или через суд может быть взыскан ущерб, размер которого превышает средний месячный заработок работника.

Пример. Бухгалтер Н.В. Игнатова допустила ошибку, которая привела к переплате сотрудникам сумм заработной платы за отработанный месяц. Причиненный работодателю ущерб составил 52 000 руб. В акте комиссии, созданной работодателем, ошибка бухгалтера квалифицирована, как несчетная. Средний месячный заработок Н.В. Игнатовой составляет 25 000 руб. Какая сумма может быть взыскана работодателем с виновной в причинении ущерба?

Решение. С Н.В. Игнатовой договор о полной материальной ответственности не заключен, поэтому с работницы может быть взыскана сумма причиненного ущерба в размере ее среднего месячного заработка, то есть 25 000 руб. При этом общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20% заработной платы, причитающейся работнице (ст. 138 ТК РФ). Следовательно, период удержания растянется на пять месяцев [25 000 руб. : (25 000 руб. x 20%)].

Оставшаяся сумма ущерба в размере 27 000 руб. (52 000 руб. - 25 000 руб.) подлежит списанию.

Если бы сумма ущерба оказалась менее 25 000 руб., работница должна была бы возместить работодателю материальный ущерб полностью.

 Здравствуйте,

Вы не описали подробно, каким образом к девушке применилось дисциплинарное взыскание, порядок применения которого регулируется статьями 192-193 Трудового Кодекса РФ (ниже для Вас делаю выписки из этих статей, что бы Вы с ними ознакомились внимательно и убедились, что нарушений со стороны Вашего работодателя не было, а может быть и были). 
Статья 192 ТК. Дисциплинарные взыскания 
За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания: 
1) замечание; 
2) выговор; 
3) увольнение по соответствующим основаниям. 
Федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине (часть пятая статьи 189 настоящего Кодекса) для отдельных категорий работников могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания. 
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) 
К дисциплинарным взысканиям, в частности, относится увольнение работника по основаниям, предусмотренным пунктами 5, 6, 9 или 10 части первой статьи 81, пунктом 1 статьи 336 или статьей 348.11 настоящего Кодекса, а также пунктом 7 или 8 части первой статьи 81 настоящего Кодекса в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником по месту работы и в связи с исполнением им трудовых обязанностей. 
Не допускается применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине. 
При наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен. 
Статья 193 ТК. Порядок применения дисциплинарных взысканий 
До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт. 
Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания. 
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников. 
Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу. 
За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание. 
Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт. 
Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров. 
Вы также не описали о том, каким образом девушка вернула деньги ? 
Ваш работодатель проводил ли положенный разбор? Издавался ли после этого 
разбора приказ о привлечение девушки к материальной ответственности? 
Знакомили ли её под роспись с этим приказом? 
Какая сумма переплаты получилась этого пособия? 
Дело в том, что при наличии оснований с сотрудницы работодатель мог взыскать в этом случае при оформлении надлежащим образом всех документов только сумму, не превышающую её среднюю заработную плату. 
Статьями 247, 248 установлен порядок привлечения работника к материальной ответственности. 
Статья 247. Обязанность работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения 
До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов. 
Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт. 
Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодексом. 
Статья 248 ТК. Порядок взыскания ущерба 
Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба. 
Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом. 
При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд. 
Работник, виновный в причинении ущерба работодателю, может добровольно возместить его полностью или частично. По соглашению сторон трудового договора допускается возмещение ущерба с рассрочкой платежа. В этом случае работник представляет работодателю письменное обязательство о возмещении ущерба с указанием конкретных сроков платежей. В случае увольнения работника, который дал письменное обязательство о добровольном возмещении ущерба, но отказался возместить указанный ущерб, непогашенная задолженность взыскивается в судебном порядке. 
С согласия работодателя работник может передать ему для возмещения причиненного ущерба равноценное имущество или исправить поврежденное имущество. 
Возмещение ущерба производится независимо от привлечения работника к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности за действия или бездействие, которыми причинен ущерб работодателю. 
Таким образом, применение дисциплинарного взыскания к работнику осуществляется отдельно и издается соответствующий приказ, который работник вправе обжаловать в суд в течение 3-х месяцев с даты ознакомления с этим приказом. 
Привлечение к материальной ответственности - это уже другой разбор, а также работодатель издает другой приказ, в случае привлечения работника к материальной ответственности. 
Что касается взыскания денег с бывших работников, то это возможно по иску Вашей компании, но при условии, что при переплате им пособия была счетная ошибка. 

 И вот мнение аудитора на этот счет:

В случае когда удержать у работника излишне выплаченную заработную плату нельзя, например при принятии судом соответствующего решения, встает вопрос о взыскании указанной суммы с виновного лица. Для этого согласно ст. 247 ТК РФ работодатель обязан устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения, а именно:

до принятия решения о возмещении ущерба конкретным работником работодатель обязан провести проверку с целью установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки может быть создана комиссия с участием соответствующих специалистов;

от работника обязательно должно быть истребовано письменное объяснение для установления причины возникновения ущерба. Если он отказывается или уклоняется от представления указанного объяснения, составляется соответствующий акт (ст. 247 ТК РФ).

Работник и (или) его представитель имеют право ознакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном ТК РФ.

Причиненный работниками ущерб возмещается в порядке, предусмотренном ст. 248 ТК РФ. Так, если размер причиненного ущерба не превышает среднего месячного заработка работника (независимо от вида материальной ответственности), его взыскание осуществляется на основании письменного приказа (распоряжения) руководителя, который должен быть издан не позднее месячного срока со дня окончательного установления размера причиненного работником ущерба.

Возместить причиненный ущерб в полном объеме возможно лишь в случае заключения с работником договора о полной материальной ответственности. При этом заключить письменные договоры работодатель вправе только с работниками, которые вошли в Перечень должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности за недостачу вверенного имущества (Приложение N 1 к Постановлению Минсоцразвития России от 31.12.2002 N 85).

К таким работникам относятся кассиры, контролеры, кассиры-контролеры (в том числе старшие), а также другие работники, выполняющие обязанности кассиров (контролеров). Бухгалтеры, рассчитывающие и начисляющие заработную плату, к данной категории не относятся.

Таким образом, если согласно ведомости к выдаче сотруднику указана сумма, значительно превышающая его оклад, и кассир данную сумму выплатит, привлекать к полной материальной ответственности некого. Исключением могут стать случаи, предусмотренные в ст. 243 ТК РФ, а именно:

умышленное причинение ущерба;

причинение ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

причинение ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;

расчет заработной платы произведен главным бухгалтером, с которым заключен договор о полной материальной ответственности.

 В общем, с уволившегося пенсионера, только через суд, и то если взять ст.137 ТК РФ, если это не счетная ошибка, а ошибка не правильного применения закона, то ни чего с него взыскать не получиться. Это ведь именно не правильное применение закона, ее так научили, как вы сами пишите. А если говорить, что ошибка счетная, то это нужно доказать, т.к. счетная ошибка это ошибка арифметическая, это не в вашем случае.

А вот, восстанавливать ли справедливость, тк. по вашему описанию процедура проведена не правильно, еще и деньги заставили заплатить, решать уже этой вашей коллеге. Можете просто знать, что ваша главбух в корне не права. 

В следующий раз, просто сразу же как только ситуация возникла старайтесь в ней разобраться. 

 Знаете, хотела вам объяснить, почему я так привязалась еще к образованию, соответствует ли оно занимаемой должности. Хотя вы пишите,что она молодой специалист, возможно, это значит, что у нее и образование бухгалтерское. 
 

Но, на всякий случай я вам объясню. Например, ст.65 ТК РФ предполагает, При заключении трудового договора лицо, поступающее на работу, предъявляет работодателю: 

документ об образовании, о квалификации или наличии специальных знаний - при поступлении на работу, требующую специальных знаний или специальной подготовки;

А также, например, есть Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих, где в конце расписываются Требования к квалификации с указанием образование, стажа работы по занимаемой должности. Кстати, должность бухгалтера в этом Справочнике, конечно, есть. И кстати, Роструд рекомендует ипользовать этот Справочник для написания должностных инструкций.

А поэтому, если как бывает иногда, на должность бухгалтера приняли учителя математики или информатики, или как тоже бывает, бухгалтер в отпуске, а замещает ее офис-менеджер, работодатель это его право, но при этом он должен помнить о рисках, что эти вот работники, когда занимают должности, по которым требуются специальные знания и специальная подготовка, т.е. должен быть документ об образовании. Работодатель должен понимать, что в случае ошибок в работе таких вот работников, он даже применить к ним дисциплинарное взыскание не имеет право.

Вот поэтому я и спрашивала, а образование соответствует занимаемой должности, почему она приняла на веру, тому, как ее научил работник, который работал на этом рабочем месте до нее?

Пример. Бухгалтер Н.В. Игнатова допустила ошибку, которая привела к переплате сотрудникам сумм заработной платы за отработанный месяц. Причиненный работодателю ущерб составил 52 000 руб. В акте комиссии, созданной работодателем, ошибка бухгалтера квалифицирована, как несчетная. Средний месячный заработок Н.В. Игнатовой составляет 25 000 руб. Какая сумма может быть взыскана работодателем с виновной в причинении ущерба?

Решение. С Н.В. Игнатовой договор о полной материальной ответственности не заключен, поэтому с работницы может быть взыскана сумма причиненного ущерба в размере ее среднего месячного заработка, то есть 25 000 руб. При этом общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20% заработной платы, причитающейся работнице (ст. 138 ТК РФ). Следовательно, период удержания растянется на пять месяцев [25 000 руб. : (25 000 руб. x 20%)].

Оставшаяся сумма ущерба в размере 27 000 руб. (52 000 руб. - 25 000 руб.) подлежит списанию.

Если бы сумма ущерба оказалась менее 25 000 руб., работница должна была бы возместить работодателю материальный ущерб полностью

Можно ли оставшуюся сумму взыскать с главного бухгалтера в судебном порядке, в трудовом договоре которого есть пункт о полной материальной ответсвенности?