Работодатель обвиняет сотрудника в хищении

 И еще, если брать матответственность по ТК РФ у работодателя в отношении работника, который уже уволился, если брать ТК РФ две возможности - в полицию или в суд, т.к. есть ограничение по матответственности только не больше среднего заработка, а еще и из каждой выплаты зп удержать можно всего 20%, а если работодателю хочется чего то больше, то либо в суд, либо в полицию, смотря, что это недостача или хищения.

Да, и если работник продолжает работать, то опять же, размер матответственности ограничен средним заработком, и удерживать из зп можно не больше 20%, а если работник против или работодатель хочет получить весь ущерб, то у работодателя дорога в суд.

Одно точно, что работодатель обязан доказать факт недостачи (хищения), установить размер, установить виновное лицо, оформить это документально, ознакомить с этими докуметами вас, взять с вас в обязательном порядке до заключения по документам объяснительную. Видите, почему ваш работодатель хочет обратиться в полицию, т.к. видимо и не хочет заморачиваться на эти все оформления, пусть типа полиция делает всю работу, да может и не может толком что то доказать и собрать, ну и психологический момент, а вдруг вы сломаетесь.

Поэтому, если вы с этими недостачами (хищениями) не связаны, то вы спокойно отвечайте, что это их право обращаться куда то, но вы к этому ни какого отношения не имеете, и сможете это доказать, и что вы на себя ни чью вину брать не будете, а тем более вину в ложном обвинении, и что это еще вы сможете подать потом иск за защиту чести и достоинства, вы ведь знаете, с 1 октября изменения в законе по данной статье.

 Единственное, ваш уровень должности все-таки не позволяет просто не выйти на работу, все-таки увольняться с таких должностей нужно по хорошему, либо по хитрому, нужно было и все подчистить, да и защитить себя со всех сторон.

И срок обращения работодателя в суд, например, по ст.392 ТК РФ

Работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба.

 

При поступлении на работу, я не принимала ни какие документы по бухгалтерии организации, акты ни какие не подписывала. Всё велось в программе 1С, но ничего не распечатывалось и неподписывалось. Также нет ведомостей что я получала зар плату. Как в этой ситуации, что он может сделать в мою сторону, или я могу на него подать в суд?

 Здравствуйте!

 Ну, факт работы у работодателя докажут, тем более, когда по ст.67 ТК РФ, вас допустили к работе, пусть и без оформления трудового договора, значит вы считаетесь оформленным сотрудником. Даже сотрудники, которых не оформили доказывают этот факт работы, а уж заинтересованного работодателю вообще будет легко, тем более, есть ваш почерк в каких то документах, ваша подпись и это докает любая почерковдческая экспертиза.

И еще, это право работодателю и в полицию обратиться и по факту недостач в суд подать. Единственное, а были ли это хищения на самом деле, если их не было, то во-перых, именно работодатель обязан доказать этот факт материального ущерба и размер этого ущерба и еще как требует это ТК РФ целая глава посвященная матответвенности и оформить это недлажащим образом.

А кстати, главбух по закону это матответственное лицо, даже договор о матответственности подписывать не нужно, достаточно это отразить в трудовом договоре, правда, в вашем случае его не было.

Может вам и звонят и грозят, т.к. они толком доказать и оформить ни чего не могут, но очень хочется с вас что то получить.

 Ирина, ну если вы сами пишите, что документы тупо велись в программе, ни когда не распечатывались, не подписывались, то знаете, вряд ли он при таком раскладе должен пойти в полицию или суд, т.к. вы ведь его можете по полной сдать в налоговую, а там ведь тоже и ответственность по ст.120 НК РФ за отсутствие первички, и по ст.122 НК РФ за занижение налогооблагаемой базы.

Знаете, я считаю, что в таком случае, когда нет ни одного распечатанного и подписанного ни вами ни директором документа, то я думаю, что даже в той же полиции можно сказать, что в программу можно внести любую фамилию от потолка.

С такими нарушениями, я думаю, не может он ни куда пойти, и это чисто психологический ход, когда вас запугивают и запугивает вас адвокат, т.е. тот у кого есть диплом, соответствующее удостоверение, а это сильно пугает простых и тем более законопослушных граждан.

Так, что вы им объясните, если они затеят, то и вы затеете со своей стороны.

Еще вопрос, а вы ходили, как представитель работодателя в ту же налоговую, в ПФР или это все велось по программе Контур и т.е. вас ни кто в глаза и не видел?

 И еще, если до вас был главбух в организации, а когда вас приняли вам это как вы пишите ни чего не передали, ни как не оформили, не проводились какие то аудиты и ревизии за тем главбухом, то опять же, все эти недостачи могли еще и с того главбуха тянуться, поэтому, пусть уже тогда и на того главбуха подают в полицию и в суд, а эти органы уже пусть устанавливают, кто же виноват. Но, с такими нарушениями, это себе на горле петлю затянуть, я не могу быть уверенной, т.к. не знаю всю вашу ситуацию, не видела всех документов, но думаю, на вас просто именно оказывают психологическое давление.

Знаете, я даже там где например, работаю по проекту, а это может быть всего 3-6 месяцев, я даже в таких случаях все передаю по акту, и копии актов всегда у себя храню в течение 3 лет, на всякий случай, конечно, это у меня привычка с прежней службы, но знаете, это все-таки прикрывает одно место, т.е. спину очень хорошо, учтите на будущее.

Всё сдавалось через контур, в налоговую я ходила, но без доверенности. Кроме приказа на работу, где стоит моя подпись у них больше нет ни каких документов.

Даже если при подаче в полицию они должны приложить акт инвентаризации на хищение, от чего они будут оталкиваться если я ничего не принимала и не сдавала. Должны же быть какие то обоснования, или они приложат только выписки с банка, обороты которые я совершала.

 Ну, видите, как хорошо, правда, приказ это тоже документ все-таки. Но, думаю, вы теперь знаете в каком ключе разговаривать с вашим бывшем работодателем. Я не думаю, что они будут сотрудников налоговой привлекать в качестве свидетелей.

 конечно,  они должны что то предоставить в качестве доказательств, одни выписки из банка ни чего тоже не дадут, ну, перечисления были, но где в этих перечислениях можно увидеть завышенные перечисления, или перечисления на подставные организации, так, что этого тоже мало.

Ну, опять же, зачем гадать что и как они сделают и что они там предоставят, вот лучше, когда вам опять позвонят вы им все выскажите, что если хотят, то пусть подают куда хотят, но тогда и вы молчать по организациям не будете, именно по всем организацям. 

Давайте, уже заканчивать эту переписку, я насколько могла дала вам какой то расклад по ситуации и дала какой  то совет, добавить больше, я уже не могу, как ситуация может развиваться можно только гадать, так лучше об этом и не задумываться, а когда начнет развиваться, ТОГДА  и будете уже действовать.

Виктория большое спасибо за информацию, вы мне очень помогли!!!!!

Виктория большое спасибо за подробную информацию, подскажите пожалуйста они же также могут взять свидетелей с банка, что я приходила к ним. В банке у меня есть доверенность от организации на получение выписок по счету. И ещё когда я устраивалась на работу, то по приказу стоял оклад 17000, а не офциально он платить должен был 20000. Но по черной я тех денег не видела, и по клиент банку перечисляла их и указывала в счет заработной платы. Теперь он тоже ссылается на то, что я это делала не официально. Документов на черную зарплату тоже ни каких нет.

 И может если есть учредитель, то стоит, если дело начнет развиваться не в вашу пользу на него выйти и высказать свою точку зрения, что странное исполнение директором его ДИ, что он за весь период работы главбуха не интересовался движением денег, не просил отчетность и т.п.

 Т.е. у вас по приказу 17 тысяч рублей, а по клиент-банку перечисляли 20 тысяч рублей? Т.е. на вас хотят повесить эти 3 тысячи, которые вы типа своевольно перечисляли на себя?

Знаете, вообще тогда странно, что вы работали, делали типа что хотели в клиент-банке, и за весь период типа директор ни разу не проверил документы по банку, это что то из области фантастики.

А вообще, я сказала, вы действуйте таким образом, что это их права куда то там обращаться, законом это не обращено, но и тогда вы тоже будете обращаться в соответствующие организации, и тем более у вас, как у главбуха достаточно на организацию компрматериала. 

Понятно, они блефуют, вот и вы тоже им скажите, что у вы тоже не будете сидеть и ждать, когда на вас что то там повешают.

Вообще, обычно с главбухами расстаются спокойно, даже если их на чем то поймали, т.к. сильно много они знают про организацию, и не выгодно это организации, если она не полностью белая.

И еще, вы ведь вроде бы написали, что там не одна организация. А зачем работодатель заводит вместо одной несколько - укрыться от налогов, снизить налогооблагаемую базу и т.п., вы бухгалтера лучше это знаете.

И еще, этот директор он же учредитель, или все-таки есть другое лицо учредитель. Если есть другое лицо учредитель, то такому директору, который хочет доказать, что его главбух весь период работы шалил в банк-клиенте, надо указать, что стоит об этом узнать учредителю, что как то халатно его наймный директор относился к своим ДИ. Либо такому директору это было выгодно так себя вести, чтобы потом свои делишьки свалить на главбуха или другое должностное лицо, я был не в курсе, работу свою не делал, а вот они эти подчиненные в этот период воспользовались моей не компетентностью и не профессионализмом и с фирмы списывали деньги. Бред, ни какой учредитель такое объяснение не примет, и спросит, а ты то что делал, как следил за работал. И вот директор то и будет за все отвечать, именно он матответственное лицо.

Если учредитель и дир одно лицо, то тоже такое отношение к своему бизнесу странное сильно.

По банк клиенту я перечисляла плюсом ущё 20000 рублей, я вела у них 3 организации. В ООО которой я работала была его жена директор и она же учредитель и муж учредитель у нее 25% у него 75%, другая организация ООО оформлена на него (мужа) он там один учредитель, и ещё уго ИП. Я вела всё, но оформлена была только в первой организации. Проработала у них 2,5 года, и теперь они вешают на меня сумашедшую сумму 1,5 миллиона рублей. Бред полный. Тем более я правда знаю много компрамата. Организация занималась продукты питания возили по школам интернатам, детским домам. Он заключал договора с организациями, а кладовщики выписывали товар, но мы их не привозили и суммы 40% забирал себе остальные 60% отдавал им. Вот так он работал.

 Вот видите,  как много вы знаете. Может у них дела плохо идут и они решили на вас заработать эти полтора миллиона?

В общем, вы достаточно знаете, чтобы всю информацию выдать в той же полиции и в налоговой по этим всем организацями. О, и тем более там замешаны школы и интернаты, тем более с продуктами питания, значит они получали право на поставку продуктов, а значит сюда еще и замешаны представители из управлений по образованию, тогда стоит намекнуть, что вам придется еще и это все озвучить и это заденет еще и много людей, которые не обрадуются такому повороту дел.

 На поставку же продуктов в школы обычно как то по тендеру делается? А значит, есть свои люди в управлении образования, и они не обрадуются, если начнется какой то скандал, которые их затянет.

 Ну, а то, что вы там работали все-таки доказать можно, срок то большой два с половиной года, отчеты то по индивидулке сдавали же в ПФР, вот и доказательство.

Но, именно работодателю нужно доказать, что скандал не в его интересах, только вред нанесет своим организациям, и еще людям сторонним, благодаря которым он получает право на поставку продуктов в школы, интернаты и детдома.

Есть много учреждений, которые заключали договора так, без тендера. Нарушая законы, как я знаю.

Через ПФР он конечно докажет что я работала, делала же отчисления по налогам. А других доказательств нет, кроме свидетелей. По клиент банку доказательства какие? Все проводилась только с рабочего места, по другой организации ООО я производила перечисление (не легальную зарплату) перечисляла на карточку мамы (писала по кредитному договору) но договора у него тоже нет с мамой. И ключ на ту организацию был сделан только на него. Конечно не правильно делала, но как мне ещё можно было забрать свои деньги.

 Тоже хорошо, когда есть такая информация у вас.

 В общем, вам только составлять разговор с работодателем, в том ключе, что для него это сильно не выгодно, если ситуация начнет развиваться не в вашу пользу.