РЕШЕНО
В ФСС отказали в выплате всех пособий, связанных с материнством
Здравствуйте!
Фсс отказала в выплате всех пособий (есть акт), т.к. было не целесообразным брать меня на работу за 2 мес. до выхода в декрет.
понятна причина не выплат пособия по беременности и родам.
- но как они могут отказать в выплате единовременного и пособия по уходу за ребенком? (ведь они положены всем)
- если могут, то где их получить, т.к. местные органы соц. защиты населения (собес) работают только с безработными?
17 ответов
Виктория Кочеткова
26 ноября 2014, 00:04
Нашла еще интересную информацию, которую хранила у себя в папке, пригодится вам:
Отказ ФСС выплатить пособие сотруднице, принятой на работу незадолго до ухода в декрет, неправомерен
Отсутствие опыта работы по специальности у сотрудницы, трудоустроенной перед декретным отпуском, не свидетельствует о создании ситуации, направленной на неправомерное получение средств из Фонда социального страхования. К такому выводу пришел Высший арбитражный суд в определении от 25.02.14 № ВАС-1259/14 об отказе в передаче дела в Президиум.
Суть спора
Региональное отделение ФСС из Калининграда отказалось возместить индивидуальному предпринимателю расходы на выплату работнице пособия по беременности и родам. По мнению инспекторов, ИП создал искусственную ситуацию, направленную на незаконное получение средств Фонда. Основанием для вывода послужил тот факт, что сотрудница была принята на должность заведующей магазином за 2,5 месяца до ухода в декрет. При этом ранее у страхователя такая должность в штатном расписании отсутствовала. Кроме того, специалисты ФСС обратили внимание на то, что женщина была безработной в течение нескольких лет, а незадолго до наступления страхового случая устроилась сразу на две работы (основную и по совместительству).
Решение суда
Суды всех инстанций приняли решение в пользу предпринимателя, указав на следующее.
Первое — выплата пособия и принятие расходов не зависит ни от того, какой срок женщина отработала до наступления страхового случая, ни от срока беременности на дату принятия на работу. Более того, статья 64 Трудового кодекса прямо запрещает работодателю отказать в принятии на работу женщине по причине ее беременности.
Второе — у работницы имеется диплом по специальности «товаровед». Таким образом, она соответствовала требованиям, предъявляемым к занимаемой ею должности. А то, что она работала еще и по совместительству, значения не имеет. Ведь Трудовой кодекс позволяет работникам заключать несколько трудовых договоров на работу по совместительству.
Третье — тот факт, что ранее у предпринимателя не было должности заведующей магазином не является доказательством фиктивности трудоустройства. К тому же магазин был открыт незадолго до приема на работу сотрудницы.
Четвертое — в подтверждение трудовой деятельности работницы были представлены копии штатного расписания; табель учета рабочего времени; расчетно-платежные ведомости; накладные, подтверждающие факт приема товара заведующей магазином; кассовая книга. Исходя из этого, суд постановил: поскольку женщина действительно выполняла возложенные на нее обязанности, пособие ей было выплачено правомерно.
Виктория Кочеткова
19 ноября 2014, 14:20
Здравствуйте!
Да, до 2014 года было много судебных разбирательств, когда ФСС отказывала в выплате пособий и граждане судились, т.к. приходилось доказывать работодателем, что он обоснованно принял на работу не задолго до отпуска по БиР беременную женщину. И у меня есть несколько примеров судебных разбирательств, когда суд отказывал работодателю в возмещение ему пособий и вставал на сторону ФСС, а есть и обратные решения суда, где работодатель доказывал, что принял нужного для себя квалифицированного работника и ФСС был вынужден выплачивать эти пособия.
Например,
"ФСС России не возместит пособие по беременности и родам даже через суд, если сотрудницу взяли на работу фиктивно (постановление Арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 18.09.2014 № А19-16413/2013).
Если вы приняли на работу женщину на последних месяцах беременности, будьте готовы к тому, что выплаченное вами пособие по беременности и родам ФСС откажется возмещать. Даже в том случае, если ей ежемесячно выплачивается заработная плата с удержанием страховых взносов в ФСС. То, что у беременной работницы была объективная возможность исполнять свои обязательства, еще не доказывает, что была необходимость в принятии на работу такого сотрудникав и она реально работала. Эти факты еще надо доказать.."
Но, давайте вспомним следующее ст.3 ТК РФ:
Каждый имеет равные возможности для реализации своих трудовых прав.
Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.
ст.64 ТК РФ прямо указывает, что
Запрещается отказывать в заключении трудового договора женщинам по мотивам, связанным с беременностью или наличием детей.
Если работодатель не примет на работу беременную необосновано, то он нарушает требование ТК РФ, а это грозит ему адмответственность ст.5.27 КоАП РФ часть 1 и 2.
Виктория Кочеткова
19 ноября 2014, 14:26
Так, что у работодателя вариант обратиться в суд и доказать обоснованность приема вас за короткий срок до отпуска по БиР на работу.
Виктория Кочеткова
19 ноября 2014, 14:29
Или вот другой пример судебного разбирательства уже не в пользу работника и работодателя:
Суд признал правомерным отказ ФСС выплатить пособие главбуху, которая была принята на работу за месяц до ухода в декрет
3 сентября 2014
Прием на работу женщины незадолго до ее ухода в отпуск по беременности и родам в совокупности с иными обстоятельствами, свидетельствующими не в пользу работодателя (в частности, отсутствием документов, подтверждающих фактическое исполнение сотрудницей своих обязанностей), не только ФСС, но и суд могут расценить, как попытку незаконно возместить расходы на выплату пособия. Очередной тому пример — постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 19.08.14 № А70-9085/2013.
В таких ситуациях судьи рассуждают следующим образом. Сам по себе факт приема на работу беременной сотрудницы не лишает работодателя права на возмещение суммы выплаченных ей декретных. Более того, арбитры указывают на то, что дискриминация потенциального кандидата при приеме на работу запрещена законом (см. постановления ФАС Уральского округа от 22.06.12 № Ф09-1225/12, Центрального от 24.01.12 № А48-664/2011; Волго-Вятского от 09.04.12 № А29-410/2011).
Решающим фактором при принятии решения являются документы, подтверждающие фактическое исполнение сотрудницей своих обязанностей. Как раз отсутствие таких документов и прочие «отягчающие» обстоятельства подвели компанию в комментируемом судебном решении. Дело было так.
ФСС отказался возместить организации расходы на выплату сотруднице пособия по беременности и родам. Свой отказ ревизоры обосновали следующими аргументами. Работница принята на должность главного бухгалтера за месяц до ухода в декрет. При этом документы, подтверждающие тот факт, что женщина действительно исполняла свои обязанности, в ФСС представлены не были. Кроме того, после ухода работницы в отпуск по беременности и родам на ее должность никого не приняли. Начисление заработной платы проводилось только за два месяца работы данной сотрудницы и только ей. После ее ухода в отпуск по беременности и родам заработная плата по предприятию не начислялась. Перечисленных страховых взносов, нет сумм выплат и иных вознаграждений в пользу физических лиц, численность работающих составляет 1 человек.
Все эти обстоятельства убедили суд в том, что трудовой договор был заключен с целью незаконного возмещения за счет средств ФСС. А значит, оснований для возмещения нет.
Виктория Кочеткова
19 ноября 2014, 14:33
Так, что у вас только два пути:
1. Работодатель подает в суд, а не вы на возмещение ему затрат на выплату вам пособий и доказывает обоснованность в приеме вас на работу
Тем более, ваш регион не входит в пилотный проект, а поэтому по закону ст.15 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006 именно работодатель вам выплачивает пособия, а потом подает документы на возмещение ему денег, а поэтому судиться должен работодатель
2. Вы увольняетесь и как не работающая получаете пособия по месту жительства в соцзащите в минимальных размерах
http://taktaktak.org/blog/posts/2014/06/11678/ Расчет пособий, связанных с материнством, в 2014 году и их размеры
Виктория Кочеткова
19 ноября 2014, 15:28
И вы знаете, вам точно не могут отказать в выплате единовременного пособия при рождении, а вот пособия по БиР могут, а также и пособия по уходу за ребенком до полутора лет, т.к. это пособие все-таки 40% от вашего среднего заработка. И еще, карман у ФСС и карман у соцзащиты они разные, так, что вам либо в суд, т.е. не вам а работодателю, либо увольняться по собственному желанию и получать все в соцзащите по месту жительства.
Ирина Киршина
19 ноября 2014, 12:50
Здравствуйте,
Скажите как ФСС обосновала свой отказ?
Если у Вас на руках письмо с официальным отказом ФСС в назначении и выплате Вам пособия по уходу за ребенком до 1,5 лет?
Из Вашего описания проблемы немного непонятно работаете Вы или нет?
Виктория Кочеткова
19 ноября 2014, 16:23
И еще, почему вам могут все-таки отказать и выплате единовременного пособия. В принципе, если у вас муж работает, то получить пособие может и он по закону Приказ Минздравсоцразвития РФ №1012н от 23.12.2009
В случае, если один из родителей либо лицо, его заменяющее, работает (служит), а другой родитель либо лицо, его заменяющее, не работает (не служит), единовременное пособие при рождении ребенка назначается и выплачивается по месту работы (службы) родителя либо лица, его заменяющего.
Но, почему вам в этом пособие отказали, я вам уже написала, если работодатель не докажет, что вас приняли обосновано, то нужно понимать, что вы имеете право только на пособия как неработающая в соцзащите, а у соцзащиты и ФСС разные кошельки.
Анонимно
19 ноября 2014, 16:22
работодатель мне ни чего не платит, ссылается на то что фсс не дает денег, а он сам не может выплатить т.к. является общественной организацией и деньги полученные по гранту расписанны до копейки.
что сказать в фсс (на что сослаться), как объяснить, что они мне должны выплатить единовременно пособие по уходу за ребенком?
Анонимно
19 ноября 2014, 17:27
вся проблема в том, что уже 8 мес. ребенку, документы досих пор были в фсс а муж оф. не работает
сейчас я увольняюсь и пойду в местные органы соц. защиты. могут ли они мене выплатить пособие по уходу за ребенком с первого месяца рождения или только с даты увольнения?
Анонимно
19 ноября 2014, 13:48
по трудовому договору от 01.11.2013 г. принята в АНО и проработала 1 мес 17 дней до момента наступления страхового случая.
фсс провела камеральную проверку и потребовала от моего работодателя доп. документы закрепленные ст. 37 закона №212-фз
но мой работодатель не представил истребованные документы
документы, подтверждающие экономическуюнеобходимость и обоснованность приема меня на работу не представленны, что и повлекло отказ фсс.
---------------------------------------------------
я понимаю что мой работодатель не ответственно отнесся к этому делу и пособие по БиР мне не получить. Но я не могу понять как можно отказать в единовременном пособии при рождении ребенка и пособии по уходу за ребенком
Виктория Кочеткова
19 ноября 2014, 16:27
Алина, я все понимаю, типа, общественная организация, но закон един для всех, если нет пилотного проекта, то платит вам работодатель, а не ФСС, и ни кому не интересно, на каком основании нарушает закон работодатель. Работодатель может только после того, как выплатит вам подать документы на возмещение этих пособий.
Я уже указала два пути:
1. В суд работодатель
2. Увольняетесь вы по собственному желанию и получаете пособия в соцзащите по месту жительства и не забывайте про сроки выплат пособий, пропустите и в соцзащите ни чего не получите
Вам решать, что делать, это ваш выбор, я не могу вам навязывать идти ли вам против работодателя, и требовать выплат и чтобы он судился с ФСС, или уволиться вам по собственному желанию.
Но лучше, уволить до того, как у вас начался отпуск по уходу за ребенком до полутора лет, и до возрата ребенку 6 месяцев, чтобы не потерять право на пособие единовременное при рождении.
Пособие по беременности и родам, единовременное пособие женщинам, вставшим на учет в медицинских учреждениях в ранние сроки беременности, единовременное пособие при рождении ребенка, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, единовременное пособие при передаче ребенка на воспитание в семью, единовременное пособие беременной жене военнослужащего, проходящего военную службу по призыву, и ежемесячное пособие на ребенка военнослужащего, проходящего военную службу по призыву, назначаются, если обращение за ними последовало не позднее шести месяцев соответственно со дня окончания отпуска по беременности и родам, со дня рождения ребенка, со дня достижения ребенком возраста полутора лет, со дня вступления в законную силу решения суда об усыновлении (со дня вынесения органом опеки и попечительства решения об установлении опеки (попечительства), со дня заключения договора о передаче ребенка на воспитание в приемную семью), со дня окончания военнослужащим военной службы по призыву.
Виктория Кочеткова
19 ноября 2014, 16:31
И еще, мне не понятно, если это общественная организация на грантах, то почему не подписать договоры ГПХ вместо договоров трудовых, и тогда бы получали спокойно в соцзащите по месту жительства, хотя и не имели бы право на пособие по БиР, и все бы остальные пособия были по минималке.
Я не знаю, что там у вас за общественная организация, могут ли они подписывать договоры ГПХ вместо трудовых, это нужно изучать документы организации, но если они существуют на гранты, то лучше подписывать договоры оказания услуг. Здесь нужно понять чем занимается организация и что вы выполняете для этой организации.
И в принципе и у вас бы не было проблем, вы бы понимали, что вы просто оказываете услуги, у вас договор ГПХ, и у работодателя не было бы проблем, вы бы все через соцзащиту оформили.
Правда, судить о том, правомерно бы было заключение ГПХ я не берусь.
Виктория Кочеткова
19 ноября 2014, 19:26
Знаете, что указано в Приказе Минздравсоцразвития РФ №1012н от 23.12.2009 пункт 80
Пособие по беременности и родам, единовременное пособие женщинам, вставшим на учет в медицинских учреждениях в ранние сроки беременности, единовременное пособие при рождении ребенка, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, единовременное пособие при передаче ребенка на воспитание в семью, единовременное пособие беременной жене военнослужащего, проходящего военную службу по призыву, и ежемесячное пособие на ребенка военнослужащего, проходящего военную службу по призыву, назначаются, если обращение за ними последовало не позднее шести месяцев соответственно со дня окончания отпуска по беременности и родам, со дня рождения ребенка, со дня достижения ребенком возраста полутора лет, со дня вступления в законную силу решения суда об усыновлении (со дня вынесения органом опеки и попечительства решения об установлении опеки (попечительства), со дня заключения договора о передаче ребенка на воспитание в приемную семью), со дня окончания военнослужащим военной службы по призыву.
При этом ежемесячное пособие по уходу за ребенком и ежемесячное пособие на ребенка военнослужащего, проходящего военную службу по призыву, выплачиваются за весь период, в течение которого лицо, осуществляющее уход за ребенком, имело право на выплату пособия, в размере, предусмотренном законодательством Российской Федерации на соответствующий период.
Пособие по уходу за ребенком до полутора лет выплачивается за весь период, в течение которого лицо осуществляет уход и имело право на выплату данного пособия.
Так, что пока ребенку не исполнилось 2 года, у вас есть право получить это пособие, только просто, соцзащита упрется, что почему вам до возраста 8 месяцев не выплатил пособие работодатель, но в этом случае, нужно требовать от них письменного отказа и делать ссылку на Приказ и пункт 80, где указано, что подать документы ежемесячное пособие по уходу за ребенком если обращение за ними последовало не позднее шести месяцев соответственно со дня достижения ребенком возраста полутора лет. Т.е. вы имеете право подать документы до в любое время пока ребенку не исполнилось 2 года, а от работодателя предоставите справку, что вам пособие не выплачивалось.
Виктория Кочеткова
19 ноября 2014, 19:28
Сроки для получения единовременного пособия возможно до возраста ребенку 6 месяцев, пособия по БиР в течение 6 месяцев после окончания отпуска по БиР, так, что вам хоть как деньги по данным пособиям придется именно через суд либо к работодателю. Либо работодатель обязан в отношении ФСС подавать в суд, сами уж там разбирайтесь, кто кому другом хочет остаться и доброе дело сделать.
Анонимно
19 ноября 2014, 21:34
Спасибо большое Виктория! Судится со своей организацией я не буду (лучше это время ребенку уделю).
Буду собирать документы и пойду в наш собес. Если будут вопросы, буду писать.
Диана Третьякова
19 ноября 2014, 13:27
Добрый день!
Вы пишите, что «было не целесообразным брать меня на работу за 2 мес. до выхода в декрет» - значит, к моменту декрета Вы были неработающая и в настоящая время тоже не работающая. Поэтому для Вас другой порядок выплат:
Декретные выплаты безработным не производятся, кроме тех случаев, когда увольнение является результатом ликвидации компании (предприятия), или если женщина обучается на очном отделении образовательного учреждения высшего, среднего и начального звена (пособие в данном случае будет равно стипендии и будет выплачиваться самим образовательным учреждением).
Неработающие не получают выплат в связи с постановкой на учет на раннем сроке беременности. Хотя в различных регионах могут быть предусмотрены свои выплаты. Например, в Москве при постановке на учет (при сроке до 20 недель) женщина, прописанная в Москве, получает единовременную выплату, которая действительна также и для неработающих.
Вы имеете право на Ежемесячное пособие по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет. Однако размер этого пособия будет минимальным. Есть официальный сайт Фонда соц. Страхования – можно задать вопросы или прочитать официальные разъяснения ФСС http://fss.ru/
http://portal.fss.ru/fss - можно посмотреть размер пособий.
Всего доброго!