Консультация № 14 050
№ 14 050
правосудие
трудовые отношения
РЕШЕНО

Работодатель не признает факт трудовых отношений. Как обратиться в суд?

.

37 ответов
комментарий удален
комментарий удален

Я так поняла, что денег вы не получили - расчет, не получили трудовую книжку. И поняла, что в ГИТ вы обратились, но видимо, ни каких доказательств о том, что вы работали в этой организации не предоставили, а поэтому ГИТ отделалась отпиской.

Изучите сначала, как можно доказать трудовые отношения, размер заработной платы обещанной, собирайте доказательства, свидетелей, без этого в суд, да и в другие инстанции даже можете и не пытаться обращаться, все будет бес толку.

 

http://taktaktak.org/blog/posts/2013/11/9622/  Образец написания заявления работодателю о невыплате расчета при увольнении

И я не могу вообще понять, как можно было отдать трудовую книжку, не получив трудовой договор, если в соответствии со ст.66 ТК запись в трудовую книжку работника делают, если работник проработал у работодателя свыше 5 дней. 

Это означает, что сначала вы оформляет трудовой договор, получаете второй экземпляр на руки ст.67 ТК РФ. А трудовую книжку можно сдать в течение 5 дней, после того, как вы приступили к работе.

 Дмитрий, я постаралась сделать расчеты. Но, может лучше, чтобы их перепроверил бухгалтер. И еще, проценты за задержку расчета, я написала, что они должны быть посчитаны по дату фактической выплаты этого расчета, но очень может быть, что лучше сделать расчет по день подаче заявления искового в суд, чтобы сумма была уже указана в Исковом.

А так же, я написала, что за задержку выплаты трудовой книжки расчеты сделать по дату решения суда, но тоже может лучше сделать эти расчеты на день подачи искового заявления, чтобы расчеты были в Исковом и сразу же было ясно, какие суммы нужно в итоге удержать с работодателя.

А вообще, лучше, чтобы какой-то бухгалтер расчеты перепроверил, я могу делать расчеты не корректно.

И в Исковом не понятный знак замените на №.

 Дополнила формулой расчета среднедневного заработка.

 Дмитрий, еще раз повторяюсь, а то написала комментарий, а он не сохранился:

1. Три копии документов к Исковому

2. Приложите чек, а уведомление о вручении потом на суде предоставите

3. Договоры делайте копии

4. Аудиозапись, в Исковом я вам написала, что она у вас есть, но предоставите вы ее на суде

5. Ходатайство просто своими словами ни чего особенного в этом нет. Вы ходатайствуете о вызове в суд свидетелей, которые указаны в Исковом, и возможно, кто не указан в Исковом, кого вы еще вспомнили.

6. Укажите без процентов и без задержки трудовой, а по ходу уже суда заявите, чтобы были посчитаны проценты за задержку расчета и трудовой книжки.

 Дмитрий, я не очень понимаю, почему у вас получилось, что работодатель вам не доплатил 11300 руб.

По моим подсчетам сумма другая. Если вы в июне работали с 04.06.2014, то у вас вместо 19 рабочих дней было всего 17 рабочих дней, а за эти дни вам должны были выплатить 19684 руб.

По моим подсчетам получается следующее:

При трудоустройстве мне обещали выплачивать “белую” заработную плату в размере 22000 руб., фактически за весь период работы выплатили “серыми”: июнь 2014 г. – 17000 руб. (вместо 19684 руб.), июль 2014 г. – 20100 руб. (вместо 22000 руб.), август 2014 г. – 20600 руб. (вместо 22000 руб.), сентябрь 2014 г. – 20500 руб. (вместо 22000 руб.), октябрь 2014 г. - 20500 руб. (вместо 22000 руб.). Работодатель не доплатил 8984 руб.

 

 

Я не говорю, что мои подсчеты корректные, я ведь не бухгалтер.

 Дмитрий.

Я считаю, если вам работодатель ни чего не должен, то требовать с него какие-то суммы не стоит. Если вам не выплатили отпускные, т.е. компенсацию за неиспользованный отпуск, то это вы можете потребовать ст.127 ТК РФ.

С 04.06.2014 по 30.10.2014 это период вашей работы, а значит, вы отработали 4 месяца 27 дней, работодатель вам обязан выплатить компенсацию за 11,65 калдней.

Если вам хочется получить какую-то сумму отступных, то вы так и напишите, что вы считаете, что работодатель обязан вам выплатить выходное пособие на период трудоустройства за три месяца в таком то размере.

А требовать деньги за весь период работы, как будто вам не выплачивали заработную плату вообще, то не стоит так поступать, сейчас вы так поступили, а завтра работодатель вас подставит.

 Я думаю, т.к. сроки обращения в суд у вас уже выходят, пишите заявление работодателю и одновременно пишите заявления в прокуратуру, еще раз в ГИТ, полицию, налоговую инспекцию, ПФР. Только теперь вы знаете, как должно выглядеть такое заявление, в заявлении в проверяющие структуры вам нужно еще указать на какие-то доказательства, а также свидетелей.

И подавайте исковое заявление в суд. Если вдруг работодатель отдаст деньги, трудовую книжку, то все жалобы и исковое заявление можно будет отозвать.

Кстати, в структуры, кроме суда, можно подать заявление через Инет на сайты этих организаций в Раздел Обращение граждан или Интернет-приемная. Это более надежно. Ответ на такие заявления дают в течение 30 дней, вот поэтому действуйте во всех направлениях одновременно.

 Здравствуйте!

Сразу же ошибка номер один. Сначала нужно оформлять отношения, потом приступать к работе. И основным документом, которые оформляет трудовые отношения это Трудовой договор ст.20, 56, 57 ТК РФ.

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/04/11148/ Осторожно: работодатели! Инструкция по защите работников

Обратиться в суд можно, только не забывайте про сроки ст.392 ТК РФ:

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

Только  в исковом заявление суду не нужны рассказы про угрозы со стороны работодателя, как и здесь на сайте это лишняя информация, заявление нужно писать четко, только даты, факты, доказательства того, что вы работали, доказательства размера заработной платы.

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/01/10204/  О форме заявления в любые инстанции

 Текст письма работодателя, следующий. Данное заявление необходимо оправить в адрес работодателя заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения. Форму заявления прилагаю.:

«Я, ФИО, работал(а) в «…….» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т.д.) на должности «………..» с «___» _______________ 20__ г. по «___» ______________ 20___ г.

При увольнении работодателем не был выдан расчет (указать месяцы и суммы), трудовая книжка, что является нарушением ст.84.1, 127, 136, 140 ТК РФ.

Напоминаю, что в соответствии со ст.67 ТК РФ трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.

Однако я бы хотел(а) решить данную ситуацию мирным путем и получить расчет при увольнении без официального оформления на работу, а также свою трудовую книжку. В случае если расчет и трудовая книжка выданы мне не будут, я буду вынужден(а) обратиться в соответствующие инстанции, что в результате может привести к нежелательным последствиям для организации, т.к. работодатель не только не выплатил расчет при увольнении и не оформил трудовые отношения должным образом, но и занизил налогооблагаемую базу по заработной плате и базу для начисления страховых взносов в Пенсионный фонд РФ, что также выразилось в том, что не сдавались соответствующие отчеты в Налоговую инспекцию и ПФР.

За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

Уголовную ответственность по ст.145.1 УК РФ за невыплату заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат.

Уголовную ответственность за занижение налогооблагаемой базы и неуплату или неполную уплату налогов по ст.199 УК РФ, и административную ответственность по ст.122 НК РФ.

Статьей 47 ФЗ РФ от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ предусмотрена ответственность за неуплату или неполную уплату сумм страховых взносов в ПФР в результате занижения базы для начисления страховых взносов, иного неправильного исчисления страховых взносов или других неправомерных действий (бездействия) плательщиков страховых взносов в виде штрафа в размере 20 процентов неуплаченной суммы страховых взносов. А если данные деяния совершены умышленно, то влекут взыскание штрафа в размере 40 процентов неуплаченной суммы страховых взносов.

В суде я затребуют выплату мне причитающегося расчета с процентами ст.236 ТК РФ и возмещением мне морального вреда ст.237 ТК РФ, а также признание отношений с работодателем трудовыми, т.к. у меня достаточно доказательств и свидетелей данного факта, уплату за весь период моей работы у работодателя налогов, страховых взносов.

 Соответствующая сумма расчета (указать сумму) и трудовая книжка должна быть мне выплачена не позднее следующего дня после получения данного письма, либо не позднее следующего дня после возвращения на мой адрес уведомления о вручении данного заявления».

Заявление.doc

А вообще, шанс есть, только нужно собрать доказательства и свидетелей, тем более ст.67.1 ТК РФ указывает, что пусть трудовые отношения не оформлены, пусть вас к работе допустило не уполномоченное на это лицо (хотя это не ваш случай), но даже в этом случае работа должна быть оплачена.

Если физическое лицо было фактически допущено к работе работником, не уполномоченным на это работодателем, и работодатель или его уполномоченный на это представитель отказывается признать отношения, возникшие между лицом, фактически допущенным к работе, и данным работодателем, трудовыми отношениями (заключить с лицом, фактически допущенным к работе, трудовой договор), работодатель, в интересах которого была выполнена работа, обязан оплатить такому физическому лицу фактически отработанное им время (выполненную работу).

Я думаю, что вам нужно получить расчет, забрать свою трудовую книжку, надеюсь, ее не уничтожили, признать отношения трудовыми. 

Давайте начнем с письма к работодателю, а одновременно вы обращаетесь в прокуратуру, полицию, налоговую инспекцию, ПФР, суд.

комментарий удален

 Дмитрий, вы уже сами определяйте, что требовать вам в письме к работодателю. Мы ведь выяснили, что вам зп платили, но не выплатили компенсацию за неиспользованный отпуск и не выдали трудовую книжку. А значит, вам нужно требовать именно выплату компенсации за неиспользованный отпуск, выдать трудовую книжку, с выплатой материального ущерба за невыдачу трудовой книжки по ст.234 ТК РФ. Компенсацию за неиспользованный отпуск вы можете потребовать с выплатой процентов по ст.236 ТК РФ. Текст письма к работодателю у вас есть, вы его напишите с уточненными данными, которые мы установили.

Нужно ли в письме к работодателю, чтобы трудовые отношения были оформлены, я считаю, что этого вам не нужно, зачем запись в трудовой книжке на 2 месяца, только трудовую портить, нужно будет объяснять другим работодателям на собеседованиях, почему отработали так много. При этом рассказывать, какой работодатель был плохой, не платил, задержал и т.п. не рекомендую, т.к. работодатели не любят критику в адрес пусть и других работодателей, даже, если другой работодатель действительно совершил нарушения.

Исковое посмотрю.

 Исковое нужно переделывать. Я его постараюсь откорректировать, но, возможно, не сегодня. Завтра. 

комментарий удален
комментарий удален

 Если вы хотите полностью удалить тему, тогда, это только к нашим модераторам нужно обращаться. Я даже не смогу удалить комментарии свои, т.к. они все крепятся к вашим.

Но, в чем проблема. Сайт пользуется популярностью, поэтому в Гугле он в поиске действительно в первых рядах, но он и задумывался для помощи гражданам. Эту помощь они получают. Кстати, темы очень похожи друг на друга, многие создают темы анонимно, а поэтому кого-то узнать сложно, т.к. повторюсь, темы очень похожи, у нас работодатели обманывают работников без фантазии, одинаково.

Если хотите удалить тему, то все-таки к модераторам.

Тем более в вашей теме два эксперта участвуют.

комментарий удален

 Дмитрий, я не могу пройти по вашей ссылке, мне нужно там регистрироваться.

Если я поняла, что вы пишите. Вы работали Фотоэнергия, иск подаете к Фотоэнергии.

Но, вы узнали, что они сменили юрлицо и теперь это уже Автомодерн.

Давайте разберемся, что Фотоэнергия она существует, на сайте налоговой инспекции какая информация значится, организация существует эта. Если вы работали в Фотоэнергии, то вы иск подаете на Фотоэнергию.

Другое дело, что многие работодатели укрываются от налогов, клиентов, они просто "бросают" прежнее юрлицо, а открывают новое юрлицо. И доказать, что это одно и тоже юрлицо просто бывает не возможно, т.к. одно юрлицо не ликвидируют, оно вроде бы есть, но деятельности оно не ведет. А новое юрлицо, это совершенно другое юрлицо, которое вроде бы как отношение к прежнему юрлицу отношение не имеет. 

И конечно, в этом возникает трудность, что прежнее юрлицо не ведет деятельности, денег на счетах ноль, и даже, если решение суда будет у вас на руках в вашу пользу, вы его передадите судебным приставам, то денег вы не получите. А доказать, что новое юрлицо это тоже самое юрлицо, просто вывеску изменили, это практически не возможно, если только это докажут налоговая и ОБЭП, но это вряд ли. Такую схему очень многие организации применяют, чтобы от налогов скрыться и от клиентов, чтобы долги не платить. И делают обычно так через каждые 3 года, т.к. налоговая инспекция проводит проверки плановые раз в 3 года.

Так, что, если вы работали в Фотоэнергия, иск подавать к этой организации, а дальше, уже пусть суд сначала примет вашу сторону, вынесет решение  в вашу пользу. 

комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален
комментарий удален

 Вот и укажите, номера договоров и дата, и с кем заключен.

 Все увидела. А что это за знак у вас везде "#"?

Завтра Исковое посмотрю окончательно и постараюсь сделать расчеты.

 Пересчитывайте на 22 тысячи все.

 И подумайте, как вы будете в суде доказывать размер заработной платы – 25000 рублей. Может, есть на сайтах работы объявления работодателя, то сделайте скриншоты. А еще лучше, если есть эти объявления в газетах о работе.

 Дмитрий, а клиенты у вас это физические лица, а нет юридических лиц, например, ООО «Ромашка» договор №___ от такого то числа, общение велось со старшим менеджером организации ФИО, телефон. Адрес юрлица: ___________________

 

Если клиенты у вас это те же самые ФИО, то здесь, в пункте 2, где вы указываете договора с клиентами, то указывайте № договора и дату заключения.

Давайте переделайте мне с учетом этих замечаний.

 Нет, вам нужно успеть до 30 января успеть подать Исковое.

А Исковом указываете свидетелей, как я вам написала, а на заседаниях суда заявите ходатайство, чтобы их вызвали в суд. Сделаете это и в устной форме. Аудиозапись укажите в Исковом, что предоставите ее на заседании суда.

 Так, давайте вот этот вариант Искового.

Исковое.doc

 Еще раз. Дмитрий. Я вам прикрепила Исковое, вы его основной текст дорабатывает с учетом моих указаний. А потом нужно будет сделать расчеты.

Когда доделаете основной текст, вы Исковое в новом виде мне прикрепите, чтобы сделать расчеты.

 Вряд ли, ведь в ГИТ вы написали, потому что понимали, что права ваши нарушены.

комментарий удален



Добрый день!

Также добавлю, что согласно НК РФ Статья 333.36. Льготы при обращении в суды общей юрисдикции, а также к мировым судьям

1. От уплаты государственной пошлины по делам, рассматриваемым в судах общей юрисдикции, а также мировыми судьями, освобождаются:

 1) истцы - по искам о взыскании заработной платы (денежного содержания) и иным требованиям, вытекающим из трудовых правоотношений, а также по искам о взыскании пособий.

полный текст здесь http://base.garant.ru/5167863/)  

И еще при составлении искового заявления:

Ваша главная задача при составлении иска – правильно сформулировать исковое требование. Просьба, с которой вы обращаетесь в суд, должна предельно четко выражать нарушенные права и содержать требование об их восстановлении на основании конкретной нормы материального права.

 В соответствии ст.131 ГПК РФ в исковом заявлении обязательно должны быть указаны:

 1) наименование суда, в который подается заявление;

 2) наименование истца, его место жительства или, если истцом является организация, ее место нахождения, а также наименование представителя и его адрес, если заявление подается представителем;

 3) наименование ответчика, его место жительства или, если ответчиком является организация, ее место нахождения;

 4) в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования;

 5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства;

 6) цена иска,  а также расчет взыскиваемых или оспариваемых денежных сумм;

 7) сведения о соблюдении досудебного порядка обращения к ответчику, если это установлено федеральным законом или предусмотрено договором сторон;

 8) перечень прилагаемых к заявлению документов.

 Кроме того, можно указать номера телефонов, факсов, адреса электронной почты истца, его представителя, ответчика, а также предоставить иную информацию, имеющую значение для рассмотрения и разрешения дела.

Всего доброго!