Выставление счетов за отопление в квартире, в которой установлены электрические радиаторы

 Здравствуйте, Алексей,

 уточните, пожалуйста, на индивидуальное отопление была переведена только Ваша квартира или весь дом в целом?

хочу обратить Ваше внимание на то, что даже если отключение Вашей квартиры от системы центрального отопления было произведено в соответствии с законом и согласовано на собрании собственников, это не снимет с Вас обязанности по оплате услуги отопления за общедомовые нужды.

Ознакомьтесь с похожими проблемами:

Как должна рассчитываться плата за отопление с квартир, имеющих индивидуальное отопление? http://taktaktak.org/problem/6815

Можно ли отказаться в индивидуальном порядке от части услуг ЖКХ? http://taktaktak.org/problem/8023

Отопление в квартире               http://taktaktak.org/problem/9465

Провели индивидуальное отопление в квартире, а у соседей снизу теперь холодно. Соседка угрожает и требует оплатить отключение стояков. Что делать? http://taktaktak.org/problem/9731

Как отказаться от централизованого отопления? http://taktaktak.org/problem/6730 

 В квартире отрезаны батареи, а плату начисляют. Должны ли мы платить за отопление?  http://taktaktak.org/problem/7147

Здравствуйте, Алексей!

354 Постановление правительства затрагивает оочень много вопросов. Могли Бы Вы указать на какой именно пункт постановления ссылается УК?

Если на пункт 40, www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_166568/ , то согласно буквальному толкованию, обязанность внесения платы за отопления возложено законом именно на потребителя данной коммунальнйо услуги, к коим Вы не относитесь.

Если Вам прислали квитанцию на оплату, в которой включена плата за отопление квартиры, обратитесь в УК письменно с требованием об исключении данного пункта из начисляемого тарифа, так как фактически Вы не являетесь потребителем данной услуги. Данное заявление следует направить заказным письмом с описью вложения (опись и квитанцию сохранить) либо принести в офис УК 2 экз., чтобы на втором экземпляре Вам поставили отметку о приеме заявления.

В случае, если УК ответит отказом или вообще не ответит, Обращайтесь в суд с  иском о защите прав  потребителей услуг ЖКХ с требование к УК об исключении из начисляемых платежей плату за отопление.

Дополнительно Вы будете вправе взыскать денежные средства на оплату услуг юриста  и компенсацию причиненного ущерба.

Добрый день!

Конечно, оплачивать услугу, которую Вы не получаете, Вы не должны. У Вас должны быть другие расчеты по оплате - все это должно быть отражено в Вашем договоре, неоьходимо смотреть условия этого договора и на них ссылаться при возникновении спорных ситуаций.

Всегда сначала обращайтесь в Управляющую компанию - письменно. Если откажут – пишите в Государственную жилищную инспекцию, в Управление Роспотребнадзора и в прокуратуру.

Проведите общее собрание собственников МКД и действуйте сообща с соседями!

Как провести общее собрание МКД читайте алгоритм http://taktaktak.org/document/14778

Всего доброго!

 Никак не соглашусь с заявленной позицией. Система отопления в многоквартирном доме - это СИСТЕМА. Она так и рассчитана, что стоит в каждой квартире. Реконструкция такой системы (а вы произвели именно реконструкцию) всегда требовала согласования 2/3 собственников в МКД. Следовательно, реконструкция незаконная. Незаконные действия не могут служить основанием для получения материальной выгоды. Поэтому избежать оплаты отопления не получится. Выделить отдельно ОДН на отопление в отсутствии приборов учета в каждой квартире также невозможно.

 Так радиаторы - часть системы. 170 постановления Госстроя РФ, 491 постановление правительства РФ.

На момент проведения переоборудования и ввода в строй установки по проекту в 2006 году не требовалось согласование на собрании собственников. Подключена только моя квартира, расположенная на 5-м этаже, стояки центрального отопления остались на месте и были изолированны, производить оплату за ОДН для меня не составит проблемы.

Нормативные документы, на которые вы ссылаетесь, пожалуйста перечислите с датой их выхода. Система не затрагивалась, были демонтированы радиаторы центрального отопления.

Окончательную ясность в данный вопрос внес Верховный Суд РФ, указав в своем определении от 24.11.2009 № КАС 09-547, что в состав общего имущества МКД включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т. д.). Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения. Иными словами, Верховный Суд РФ отметил, что п. 6 Правил № 491 не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества.

 То есть вы хотите сказать, что, удалив такие радиаторы, вы никак не влияете на тепловой баланс дома? Тогда проще представить такую ситуацию. Вы уезжаете в командировку, электрические приборы отопления, естественно, выключаете. На улице минус 20. Однако, возвращаясь домой вы обнаруживаете, что в квартире не минус 20, а плюс, 8, 10 или даже 12 градусов. Должны ли вы платить за отопление? И что делать со страдающими от холода с вашей стороны соседями?

 Что касается определения ВС РФ, то там слишком много оговорок, чтобы его применять буквально.

1. Должны быть отключающие устройства. Как вы докажете, что они были на демонтированных давным-давно батареях?

2. Батареи действительно должны обслуживать не более одного помещения. Как видно из предыдущего примера - достичь этого нереально.

Как вы думаете, замена радиаторов отопления влияет на тепловой баланс дома? Например, я хочу заменить радиаторы, состоящие из трубы и наставленных на нее тонких металлических секций на современные биметаллические радиаторы. К кому тогда мне обратиться, ведь делая это самостоятельно я не расчитываю изменение теплового баланса, а ведь он обязательно произойдёт. Свои приборы отопления не выключаю, они с терморегуляторами и всегда выставляется как минимум 20 градусов, даже при отсутствии кого либо дома. А вот другая ситуация с той же командировкой. Вы уезжаете  и увас в квартире происходит прорыв радиатора центрального отопления, кто и как будет нести ответственность за все последствия произошедшего?

Александр, Ваши доводы не подтверждены. я так же могу приводить всякого рода доводы, суть от этого не измениться, почему Вы решили попытаться "ответить" на мой вопрос... не понятно.. вы очень хорошо заняли противоположную вопросу позицию, НИЧЕМ её не обосновав...

Обратиться при замене радиатора надо, разумеется, в обслуживающую дом организацию. В противном случае есть риск, что "современные биметаллические радиаторы" оставят без тепла соседние квартиры. Нести ответственность будет УК (ТСЖ) за аварии на отоплении. А вот в случае самостоятельного вмешательства в систему - ответственность ваша. То, что вы свои автономные приборы отопления не выключаете при отсутствии в квартире, проверить никак нельзя (и обязать вас держать их включенными тоже никак нельзя). А дом не должен зависеть от порядочности и разумности конкретного собственника. Отсюда вывод - индивидуальное отопление в многоквартирном доме с общей системой отопления недопустимо.

 Почему не подтверждены? То, что вас не устраивает итоговый вывод, доводов-то не отменяет.  Я привел их достаточно. Есть и прямой запрет, Алексей, в 354-м постановлении правительства РФ :

35. Потребитель не вправе:......

в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом;

Не согласен. Если это моя квартира, то я имею полное право делать внутри квартиры всё. В постановлении №354, а ранее №306 ещё указано, что в случае, когда температура в помещении ниже чем 18 градусов, а в угловых комнатах ниже чем 20 гр., то плата за отопление должна рассчитываться исходя из минус 0,15% за каждый час и за каждый градус. И ничего в данном постановлении не сказано имею ли я право на демонтаж или нет. Главное - температура в доме. У меня другая ситуация. Нежилое помещение в 4-хэтажном доме. 295 кв. метров. Из них (говорю примерно, но с большой долей точности) 190 кв. м не отапливаемы (т.е. нет ни труб отопления, ни радиаторов соответственно). В 2012 году мне подняли плату за отопление практически на 70% (с 45Гкал/год до 70Гкал/год). Я платить отказался. Теплоснабжающая организация обратилась в суд и его выиграла под предлогом, что у меня не было ни одной комиссии по замеру температуры. Тогда я написал заявление в данную организацию о замере температуры. До сей поры ни ответа, ни привета. Однако после моего обращения в ростехнадзор через полтора года пришла комиссия и замеряла 14,6 градуса. Думаете мне произвели перерасчёт? Нет. Для справки: обращения в администрацию города были, в УК и саму эту организацию безусловно, в Совет депутатов и пр. и пр. и пр. Температура и по сей день от 12 до 15 градусов. Вот только плачу я за полные 18 градусов. И насколько я понимаю, то это мошенничество, открыто прикрываемое судами и експертами типо Вас. Удачи Вам по жизни.