Консультация № 14 706
№ 14 706
трудовые отношения
РЕШЕНО

Работодатель вымогает деньги с сотрудников. Что делать?

19 ответов

 Ошибка номер 1: как можно трудоустроиться к работодателю, где из заработной платы удерживают деньги в какой-то там страховочный фонд.

Ошибка номер 2: в том, что вы отдали ключи работодателю, перестали, видимо, выходить на работу, теперь ситуацией владеет работодатель, т.к. вы не уволены, а значит, он может заявить, что вы не выходите на работу по невыясненным причинам и начнет вас шантажировать увольнением за прогул, записью за прогул в трудовую книжку, и чтобы этого избежать, вы отдадите все деньги.

Если с вас вымогали деньги, то нужно было обращаться в полицию, тем более, у вас там целый коллектив. Очень похоже, что у работодателя дела идут плохо в кризис, и он решил таким образом от вас избавиться, а еще и деньги с вас получить, но не вам выплатить.

Кстати, вот эта же ситуация сейчас происходит на сайте с одним главным бухгалтером. Она обратилась в суд, что типа, уволилась, но ей не выдали трудовую книжку во время, а суд встал на сторону работодателя, т.к. предоставил работодатель документы, что она заявление не подавала на увольнение, что просто не выходит на работу.

Вы не должны были допускать такую ошибку - не выходить на работу. Это прямой путь быть уволенным за прогул. Нужно было сразу же идти в полицию, подавать заявление, т.к. с вас вымогают деньги. 

Нужно, было сразу же фиксировать факт о том, что вас не допускают на рабочее место, нужно было не отдавать ключи, нужно было сразу же писать в ГИТ, в прокуратуру о том, что вас не допускает работодатель на рабочее место. А вы просто сидели дома, написали поздно. А работодатель теперь "правильно" требует, чтобы вы объяснили свое отсутствие на рабочем месте.

 Сейчас вам нужно ваши ошибки исправлять. Знаете, я точно знаю, что работодатель докажет в любой инстанции, что вы не выходите на работу, а значит, может быть уволены за прогул.

У вас выход один, идите к работодателю, идите всем коллективом, и начинайте переговоры. Переговоры о том, чтобы вас уволили, уволили по собственному желанию и отдали вам ваши трудовые книжки. Знаете, говорите следующее, что вы готовы деньги 14000 каждый выплатить, но только, если работодатель предоставит документальное доказательство материального ущерба и если это будет сделано в соответствии с законом. Иначе, вы будете тоже обращаться в полицию, прокуратуру, в ГИТ, и доказывать то, что работодатель вас шантажирует, что он сам вас не допускает на рабочее место, что у вас изъяли ключи, что у работодателя есть "черная" заработная плата и что это тоже не выгодно работодателю, т.к. его просто накроют проверки.

В общем, вы вернете свои трудовые книжки, с записью, которая вам нужна, только в ходе переговоров с работодателем.

 Здравствуйте, Анна!

Вот этот Алгоритм разъяснит про матответственность работника, научит, как общаться с работодателем, что от него требовать:

http://taktaktak.org/blog/algorythm/2014/11/14103/ Взыскание материальной ответственности с работника

 Вы пишите, что без трудовых книжек вы не можете трудоустроиться, но ведь это не так, есть ведь ст.65 ТК РФ, если вы у нового работодателя заявите, что трудовую книжку потеряли, что она пришла в негодность и т.п., напишите заявление о том, что просите выдать вам новую трудовую книжку, то работодатель новый может это сделать:

Да, новый работодатель выдаст мне новую трудовую книжку.Но где его найти ,если на работу берут только со стажем не менее 1 года,что подтверждается трудовой книжкой.

 Ошибка номер 2: в том, что вы отдали ключи работодателю, перестали, видимо, выходить на работу, теперь ситуацией владеет работодатель, т.к. вы не уволены, а значит, он может заявить, что вы не выходите на работу по невыясненным причинам и начнет вас шантажировать увольнением за прогул, записью за прогул в трудовую книжку, и чтобы этого избежать, вы отдадите все деньги.

Как мы не могли сдать ключи,если  нам  всем было сказанно,что мы свободны и срок у нас 10 дней?На следующей день работал новый коллектив,который набирался за неделю до ревизии.И всем кто приходил и спрашивал за нас ,было сказанно,что мы больше не работаем в этом магазине.

был звонок с попыткой шантажа,который записан на флешку.

 

 

 

 

 

 

 

о 

 

 

 Работник обязан возместить причиненный работодателю прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.

Если я вас правильно поняла,то сумма недостачи должна считаться по закупочным ценам,а не по рыночным.

 Давайте так, вот вам текст письма работодателю, возможно, это заставит его задуматься:

«Я, ФИО, работаю в «…….» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т.д.) на должности «………..» с «___» _______________ 20__ г. по настоящее время.

Такого-то числа работодатель отстранил от работы в нарушение требований ст.76 ТК РФ, заявив, что я уволен (а), хотя, документы на увольнение не были оформлены, заявление на увольнение я не писала, у работодателя есть заявление на увольнение, которое он берет сразу же при оформлении на работу, но в этом заявление не указана дата увольнения, а значит, дату увольнения будет в заявление проставлена не моей рукой, что является подделкой документа, если работодателю захочется вдруг использовать это заявление на увольнение.

При этом, работодателем не был выдан расчет при увольнении, а также трудовая книжка, что является нарушением ст.84.1, 127, 136, 140 ТК РФ.

Однако я бы хотел(а) решить данную ситуацию мирным путем и оформить мое увольнение законным способом, при этом получив расчет при увольнении, трудовую книжку с записью об увольнении по собственному желанию. Иначе, я буду вынужден(а) обратиться в соответствующие инстанции, что в результате может привести к нежелательным последствиям для организации.

За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

Уголовную ответственность по ст.145.1 УК РФ за невыплату заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат.

В суде я заявлю выплату мне материального ущерба ст.236 ТК РФ, ст.234 ТК РФ  и возмещение морального вреда ст.237 ТК РФ.

Если у работодателя есть ко мне какие-то претензии, то они должны быть оформлены документально, в соответствии с требованиями закона, тем более, со всеми документами я должна быть ознакомлена под роспись, а также, у меня должна быть затребована объяснительная. А если, это материальные претензии, то, в случае, если я с этими претензиями не согласна, то работодатель обязан их решать в суде ст.248 ТК РФ.

Напоминаю, что например, последняя ревизия на моем рабочем месте была проведена в феврале 2014 года, а за этот период происходила неоднократная смена коллектива. А обязательным условием смены члена коллектива является проведение ревизии, поэтому, если у работодателя есть материальные претензии ко мне на сегодняшний день, то он должен установить именно процент моей вины в материальном ущербе, с учетом того, что сам работодатель нарушал требования закона  и не проводил ревизии плановые и внеплановые, а значит, не создавал условия для сохранности товара.

Соответствующий ответ должен быть мне дан не позднее следующего дня после получения данного письма, либо не позднее следующего дня после возвращения на мой адрес уведомления о вручении данного заявления».

 Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

 Не забывайте про сроки обращение в суд ст.392 ТК РФ:

«Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.»

Дайте время работодателю ответить на ваше письмо, а дальше у вас путь – прокуратура, ГИТ, суд, но только, имея свидетелей, доказательства, что вас отстранили от работы, уволили не выдав документов, расчета, и не оформив увольнение.

 Да, Анна, по тем ценам, которые указаны в бухгалтерских документах, по которым товар был принят на реализацию.

 Анна, вы пишите, что на вашем месте уже работает новый коллектив, ты предупредите новый коллектив о том, что их ждет в результате. Предупредите, о том, что с заработной платы они обязаны отдавать деньги в какой-то страховой фонд.

 Анна, ошибку номер 2 не выкинуть. Знаете, у нас делопроизводство имеет вид документа, все, что сказали, это все ветер, который ни куда не прицепишь. Хорошо, что есть запись разговора, который доказывает шантаж. Но, по факту, по документам, которые предоставит работодатель, вы с определенной даты на работу не выходите. И вы по данному факту, должны дать объяснения.

И вас выход, договариваться с работодателем, чтобы вам вернули трудовые, чтобы запись была там по собственному желанию, и чтобы с вас денег не требовали. И напирать на то, что у вас есть доказательства шантажа в вашу сторону, что пусть работодатель действует законными методами, обращается в суд, полицию, но, что ему будет тяжело свою правоту, т.к. если бы речь шла об одном работнике, тогда бы у него может быть и получилось, но тут произошло то, что вдруг у него не выходят на работу все работники. А еще, недостачу нужно доказать, доказать правильно, документально, доказать, как это описано в законах, если он нарушил процедура проведения ревизии, если он документально не оформил это ни как, если с вас не были затребования объяснительные по этой недостаче, то это все будет против работодателя.

Договаривайтесь, если бы не было этих невыходов, было бы проще. Я могу сейчас найти проблему, которая была размещена на нашем сайте, так там работник проиграла суд, т.к. она говорит, что написала заявление на увольнение, а работодатель предоставил доказательства, что она не выходит на работу. 

В вашем случае, если вы будете требовать сейчас выплаты за задержку трудовых книжек, требовать эти трудовые книжки, но заявлений на увольнение вы не писали, то это будет именно прогул.

Я понимаю, что вы хотите решить свою проблему в свою пользу, но эти невыходы, это не в вашу пользу, это против вас. Докажите, докажите везде, во всех инстанциях, что у вас забрали ключи, что вас перестали на рабочие места допускать, докажите, что работодатель отстранил вас от работы и это сделал не законно. Только, у вас это вряд ли получится, один шанс, очень небольшой, то, что все-таки это не один сотрудник, а весь коллектив.

И я прочитала, что вы написали заявления на увольнение при трудоустройстве, так, вот это не законно. Работодатель не может эти заявления использовать, и он это понимает, т.к. в эти заявления нужно проставить дату увольнения, дата должна быть проставлена вашей рукой.

А тем более, он ведь вас специально отравил домой, понимая, что будет шантажировать увольнением за прогул, тогда вы точно ему деньги отдадите, чтобы вернуть трудовые книжки с "хорошей" записью об увольнении.

 

Заявление на увольнение должно быть написано собственноручно. А еще, когда идет такое "скандальное" увольнение, заявление нужно подавать под роспись работодателю, чтобы у вас были доказательства, что у вас заявление приняли.

 Но, есть и еще один способ решить вашу проблему.

Вы пишите, что без трудовых книжек вы не можете трудоустроиться, но ведь это не так, есть ведь ст.65 ТК РФ, если вы у нового работодателя заявите, что трудовую книжку потеряли, что она пришла в негодность и т.п., напишите заявление о том, что просите выдать вам новую трудовую книжку, то работодатель новый может это сделать:

"В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку."

А теперь дальше, ведь есть все-таки способ, чтобы вам вернуть ваши трудовые книжки, правда, для этого нужно будет время, нужно подождать. 

Читаем ст.193 ТК РФ:

«Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.

Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения.»

 Работодатель требует от вас объяснить ваше отсутствие на рабочем месте, значит, в его планы входит уволить вас за прогул, только он может это сделать не позднее 6 месяцев, со дня, когда он обнаружил этот факт.

И, так, отсчитайте от даты вашего невыхода на работу месяцев 6-7, а потом явитесь к работодателю с требованием вернуть вам трудовые книжки, уволить вас уже за прогул он не сможет.

Т.е., сможет, но если он правильно все оформит, но правильно, в такой ситуации смогут даже не многие юристы.

 Анна, работодателя найти можно, тем более в ТК РФ запрещено отказывать в работе  в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.


Тем более, вы ведь при трудоустройстве к новому работодателю будете рассказывать про свой трудовой опыт, при этом сообщив, что трудовая книжка утеряна, пришла в негодность и т.п. Если работодатель на слово не поверит, то он всегда может проверить практически ваши знания, опыт. 

Тем более, вы можете взять от прежних работодателей, где работали характеристики, справки о работе, вы можете показать трудовые договоры, которые должны хранится у вас, т.к. по закону при трудоустройстве выдается второй экземпляр ТД на руки ст.67 ТК РФ.

Тем более, что в 2017 году планируется трудовую книжку полностью отменить, и характеристики, справки и трудовые договоры это и будет доказательством работы у работодателей.

У нас основной документ при трудоустройстве это трудовой договор, но не трудовая книжка. В каких-то случаях, запись в ТК делается по желанию работника, например, совместительство.

Так, что отсутствие ТК это не проблема.

 Анна, давайте так, вам нужно общаться с работодателем, чтобы вас не уволили за прогул. Работодатель понимает, что не сможет официально с вас получить размер недостачи, тем более, размер недостачи он обязан доказать, а вот "бешенные" наценки на вас повесить не получится. Поэтому, он все "правильно" сделал, чтобы все  привело к увольнению за прогул.

"Бешенные" наценки он ни когда не сможет на вас "повесить", это работодатель понимает, т.к. суд это не примет. Работодатель должен доказать размер ущерба материального, доказать на основании бухгалтерских документов.

Но, ваш работодатель ситуацию повернул так, что он уверен, что из-за трудовых книжек, вы ему деньги вернете. 

Хотя, работодатель обязан сделать все так, чтобы исключить возможности недостач, он должен регулярно проводить ревизии, но если он не делал целый год ревизию, то это уже его вина.

Я не могу добавить больше, чем уже вам написала и посоветовала. Ошибку номер 2 не выкинуть, она вашу проблему решить в вашу пользу затрудняет.

Анна, я ведь вам и задаю вопрос, у вас есть доказательства, что вас от работы отстранили, забрали ключи, сказали не выходить на работу, не допускали на рабочее место?

Если у вас есть свидетели, которые дадут показания, напишут эти показания, то это будет в вашу пользу. Но, розыском свидетелей, ни ГИТ, ни прокуратура заниматься не будет.

Вы должны собрать доказательства - свидетелей, записи разговоров, фото, документы, которые доказывают, что вас уволили, просто выгнав в рабочего места, а теперь получается, эту ситуацию повернули против вас, называя это прогулом.

Есть у вас эти доказательства, которые вы предъявите в прокуратуре, в ГИТ, в суде? Тогда замечательно, начинайте с работодателем разговаривать с позиции, что у вас достаточно доказательств, что это не прогул, и что он обязан вам вернуть документы, а то, еще и заплатить за вынужденный прогул средний заработок, т.к. заявление на увольнение вы не писали. Тем более, то, что вы не писали заявление на увольнение, доказывает то, что вы получили в ваш адрес письмо заказное, где от вас требуют явиться на рабочее место и написать объяснительную по вашему отсутствию на рабочем месте.

 Анна, ГИТ просто не стала вникать в ситуацию.

Трудовые книжки, вам конечно, не выдадут, пока не будет приказа на увольнение, как и копии приказа на увольнении, пока не будет этого увольнения. А увольнять они вас будут за прогул. Я вам это и объяснила, что они вас шантажируют эти увольнением, чтобы вы ушли молча, даже не требовали деньги.

У вас выход один, идти в суд всем коллективом. Особенно, тех, кого уволили за прогул, тем срочно в суд, т.к. для обращения в суд у них только 1 месяц со дня увольнения, чтобы оспорить статью увольнения.

Такое бывает, когда ГИТ и прокуратура не разбираются в ситуации, т.к. ситуация сильно запутанная. Вы допустили ошибку, перестали выходить на работу. Вот теперь вас увольняют за прогул. Решать ситуацию у вас теперь вариант только в суде, доказывать, что вас просто перестали допускать на рабочее место, что вас в нарушение ст.76 ТК РФ перестали допускать на рабочее место.

Знаете, у меня одна беременная, ее тоже не допускают на рабочее место, а она приходит  и находится на территории работодателя, получается, что она находится на рабочем месте, т.к. находится на территории работодателя. Вам нужно было сразу же фиксировать факт того, что вас не допускают на рабочее место, сразу же обращаться в ГИТ, прокуратуру, а вы допустили ошибку, перестали выходить на работу. При это увольнения ни какого не произошло, т.к. оснований для вашего увольнения у работодателя не было,  а теперь они есть.

Обращайтесь в суд.

 И мне не очень понятно, а при чем тут трудовые книжки и приказы об увольнении, вы работодателю какое письмо отправили?

Я ведь вам выше составила текст письма, который вы должны были отправить, и именно этот же текст вы должны были отправлять и в ГИТ, и в прокуратуру, мне интересно, какой текст отправляли вы, вы отравляли текст письма, который я вам составила, или вы что-то свое отправляли, требовали трудовые книжки, деньги за задержку трудовых книжек, а что вы тогда писали в ГИТ и  в прокуратуру:

«Я, ФИО, работаю в «…….» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т.д.) на должности «………..» с «___» _______________ 20__ г. по настоящее время.

Такого-то числа работодатель отстранил от работы в нарушение требований ст.76 ТК РФ, заявив, что я уволен (а), хотя, документы на увольнение не были оформлены, заявление на увольнение я не писала, у работодателя есть заявление на увольнение, которое он берет сразу же при оформлении на работу, но в этом заявление не указана дата увольнения, а значит, дату увольнения будет в заявление проставлена не моей рукой, что является подделкой документа, если работодателю захочется вдруг использовать это заявление на увольнение.

При этом, работодателем не был выдан расчет при увольнении, а также трудовая книжка, что является нарушением ст.84.1, 127, 136, 140 ТК РФ.

Однако я бы хотел(а) решить данную ситуацию мирным путем и оформить мое увольнение законным способом, при этом получив расчет при увольнении, трудовую книжку с записью об увольнении по собственному желаниюИначе, я буду вынужден(а) обратиться в соответствующие инстанции, что в результате может привести к нежелательным последствиям для организации.

За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

Уголовную ответственность по ст.145.1 УК РФ за невыплату заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат.

В суде я заявлю выплату мне материального ущерба ст.236 ТК РФ, ст.234 ТК РФ  и возмещение морального вреда ст.237 ТК РФ.

Если у работодателя есть ко мне какие-то претензии, то они должны быть оформлены документально, в соответствии с требованиями закона, тем более, со всеми документами я должна быть ознакомлена под роспись, а также, у меня должна быть затребована объяснительная. А если, это материальные претензии, то, в случае, если я с этими претензиями не согласна, то работодатель обязан их решать в суде ст.248 ТК РФ.

Напоминаю, что например, последняя ревизия на моем рабочем месте была проведена в феврале 2014 года, а за этот период происходила неоднократная смена коллектива. А обязательным условием смены члена коллектива является проведение ревизии, поэтому, если у работодателя есть материальные претензии ко мне на сегодняшний день, то он должен установить именно процент моей вины в материальном ущербе, с учетом того, что сам работодатель нарушал требования закона  и не проводил ревизии плановые и внеплановые, а значит, не создавал условия для сохранности товара.

Соответствующий ответ должен быть мне дан не позднее следующего дня после получения данного письма, либо не позднее следующего дня после возвращения на мой адрес уведомления о вручении данного заявления».

 

 Работодатель ответил на письмо,что не трудовые книжки и копию приказа об увольнении не предоставляется возможным до выяснения причин отсутствия нас на рабочем месте.Тем же днем мы в офис отправили заказными письмами объяснительные.

При проверке ТИ не выявила нарушений вообще,как нам по телефону сообщил инспектор.Прошел уже месяц как обратились в ТИ,но офицального ответа не получили.Ездили в ТИ с требованием выдать на руки ответ,получили отказ.В прокуратуре тоже сроки вышли,ответа нет.Написали жалобу на прокурора,ответа нет.Надежда только на полицию,написали туда с приложение звонка о требование денег за трудовые,пока тишина.

2 сотрудникам пришли письма о том,что они уволенны 10.03.2015 по статье (ЗА ПРОГУЛЫ),так как они не предоставили объяснительные.

В ТИ тоже не считают странным что весь коллектив из 5 человек не вышел на работу разом.Мало того  зарплату нам и расчетные так и не заплатили.Ревизии тоже не было 02.02.2015 по их документам

Как бороться с этой системой..