РЕШЕНО
Как взыскать заработную плату, если владелец предприятия продал этот бизнес?
Здравствуйте! Как взыскать заработную плату, если владелец предприятия продал этот бизнес? Заявление об увольнении не писала, т.к. на предприятии таких формальностей вообще не было, этому не уделялось никакого внимания. Договор на руках есть - он бессрочный. Заработную плату должны были выплатить пол года назад(с тех пор я там и не работаю; не выплатили за два последних месяца работы). Работала только по договору, без трудовой книжки. Директор говорит, якобы, у них нет денег, а о продажи предприятия молчи, об этом узнала через другие источники( оно было продано примерно 4 месяца назад, через два месяца с тех пор, как я оттуда ушла). Подскажите, пожалуйста, что делать?
14 ответов
Виктория Кочеткова
15 апреля 2015, 14:39
Здравствуйте!
Только отвечала на похожий вопрос.
Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ
Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.
Если нет уважительный причин для пропуска срока обращения в суд, то в суд вы сможете подать заявление исковое, но вот ответчик заявит, что вы его пропустили и просто судья откажет в рассмотрение дела.
А поэтому, у вас два пути, чтобы восстановить сроки обращения в суд, нужно найти уважительные причины:
Исходя из судебной практики, уважительными причинами признаются:
- перевод одного из членов семьи на работу в другую местность;
- направление мужа или жены на работу (службу) за границу;
- переезд на новое место жительства в другую местность;
- болезнь, препятствующая продолжению работы или проживанию в данной местности;
- необходимость ухода за инвалидами 1 группы или больными членами семьи;
- избрание на должности, замещаемые по конкурсу;
- призыв на военную службу;
- необходимость ухода за детьми в возрасте до 14 лет;
- детьми-инвалидами в возрасте до 18 лет.
И список этот может быть продолжен, все зависит от данных, поступающих из судебной практики.
Либо второй путь обратиться в полицию:
Уголовную ответственность по ст.145.1 УК РФ за невыплату заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат.
Но, если не будет доказано, что у работодателя есть корыстные цели, чтобы не выплачивать зп, то вряд ли возбудят уголовное дело.
Виктория Кочеткова
15 апреля 2015, 14:43
И на будущее, и оформляться нужно правильно:
http://taktaktak.org/blog/posts/2014/04/11148/ Осторожно: работодатели! Инструкция по защите работников
И увольняться нужно правильно:
http://taktaktak.org/document/13747 Как правильно уволиться по собственному желанию
А еще не понимаю, что значит не написали заявление об увольнение, но есть трудовой договор, и уже не работаете, а трудовую книжку вы забрали, а записи об увольнении там есть?! Ведь, увольнение нужно оформить правильно, чтобы получить ТК на руки с записями.
А то, может вы до сих пор числитесь в этой организации, как работающая, но просто в табель вам ставят "НН" - невыходы по невыясненным причинам. А сейчас, если обратитесь к новому собственнику и вам заявят, что вы будете уволены за прогул.
Виктория Кочеткова
15 апреля 2015, 14:53
А еще, один бизнесмен продал другому бизнес, на рядовых сотрудниках это ни каким образом не отражается - ст.75 ТК РФ.
статья 75 ТК РФ - Смена собственника имущества организации не является основанием для расторжения трудовых договоров с другими работниками организации.
В случае отказа работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса.
Так, что я не совсем понимаю, ну продал ваш работодатель бизнес другому собственнику, вам то зачем нужно было уходить, я даже не пишу увольняться, т.к. вы не уволились, вы просто ушли, перестали выходить на работу.
Так, что сроки уже все вышли, чтобы деньги свои требовать. Но, нужно разобраться с трудовой книжкой, вы ее получили, записи там есть?
Диана Третьякова
15 апреля 2015, 21:23
Добрый день!
Вы пишите, что у Вас есть на руках трудовой договор. Заявление об увольнении Вы не писали. Трудовой книжки у Вас в этой организации не было. А был ли у Вас приказ о приеме на работу? Вы с ним знакомились под роспись? Если да, то поскольку у Вас не было заявления об увольнении и приказа об увольнении Вы считаетесь еще работающей в этой организации. Советую Вам как можно скорее обращаться в суд. Если в суде встанет вопрос (а Вам необходимо это указать заранее), что Вы пропустили срок для обращения в суд, вы настаивайте на том, что у Вас были уважительные причины для пропуска срока обращения в суд.
Статья 392. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 60] [Статья 392]
Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
Работодатель имеет право обратиться в суд по спорам о возмещении работником ущерба, причиненного работодателю, в течение одного года со дня обнаружения причиненного ущерба.
При пропуске по уважительным причинам сроков, установленных частями первой и второй настоящей статьи, они могут быть восстановлены судом.
Вопрос о сроке исковой давности и возможности его восстановления решается именно судьей. Вы должны указать на предварительной беседе или в ходе судебного заседания об истечении срока исковой давности. Только на основании Вашего заявления как ответчика суд может, в соответствии с пунктом 5 ниженазванного Постановления Пленума ВС РФ, рассмотреть вопрос о закрытии дела, либо по ходатайству истца восстановить сроки исковой давности.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28 декабря 2006 г. N 63 "О внесении изменений и дополнений в постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 марта 2004 г. N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12151277/#ixzz3XMKAO7wJ
Судья не вправе отказать в принятии искового заявления по мотивам пропуска без уважительных причин срока обращения в суд (части первая и вторая статьи 392 ТК РФ) или срока на обжалование решения комиссии по трудовым спорам (часть вторая статьи 390 ТК РФ), так как Кодекс не предусматривает такой возможности. Не является препятствием к возбуждению трудового дела в суде и решение комиссии по трудовым спорам об отказе в удовлетворении требования работника в связи с пропуском срока на его предъявление.
Исходя из содержания абзаца первого части 6 статьи 152 ГПК РФ, а также части 1 статьи 12 ГПК РФ, согласно которой правосудие по гражданским делам осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон, вопрос о пропуске истцом срока обращения в суд может разрешаться судом при условии, если об этом заявлено ответчиком.
При подготовке дела к судебному разбирательству необходимо иметь в виду, что в соответствии с частью 6 статьи 152 ГПК РФ возражение ответчика относительно пропуска истцом без уважительных причин срока обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора может быть рассмотрено судьей в предварительном судебном заседании. Признав причины пропуска срока уважительными, судья вправе восстановить этот срок (часть третья статьи 390 и часть третья статьи 392 ТК РФ).
Установив, что срок обращения в суд пропущен без уважительных причин, судья принимает решение об отказе в иске именно по этому основанию без исследования иных фактических обстоятельств по делу (абзац второй части 6 статьи 152 ГПК РФ).
Если же ответчиком сделано заявление о пропуске истцом срока обращения в суд (части первая и вторая статьи 392 ТК РФ) или срока на обжалование решения комиссии по трудовым спорам (часть вторая статьи 390 ТК РФ) после назначения дела к судебному разбирательству (статья 153 ГПК РФ), оно рассматривается судом в ходе судебного разбирательства.
В качестве уважительных причин пропуска срока обращения в суд могут расцениваться обстоятельства, препятствовавшие данному работнику своевременно обратиться с иском в суд за разрешением индивидуального трудового спора (например, болезнь истца, нахождение его в командировке, невозможность обращения в суд вследствие непреодолимой силы, необходимость осуществления ухода за тяжелобольными членами семьи).
Прикладываю Вам образец ходатайства о восстановлении срока исковой давности
Виктория Кочеткова
16 апреля 2015, 01:15
Выводы:
1. Вам нужно обратиться к работодателю (новому собственнику), т.к. вы не уволились, а просто перестали выходить на работу, а новый собственник ни каким образом не влияет на обычных работников, это не ведет к расторжению с ними трудовых договором ст.75 ТК РФ. Обратитесь к этому новому собственнику и выясните, а может вы до сих пор числитесь, как работник, просто в табеле вам проставляют «НН» - невыходы по не выясненным причинам. И вам нужно оформить официально увольнение.
2. Обратитесь в ПФР, т.к. вы пишите, что вы работали по договору, запись в трудовую книжку не делалась, т.к. работодатель не обращал внимание на формальности, хотя, эти формальности это делопроизводство и документы в этом случае обязательные. Обратиться вам нужно в ПФР, чтобы выяснить, не смотря на то, что у вас есть трудовой договор, а делал ли работодатель на вас отчисления страховых взносов, были ли вы вообще официальным работником, платили за вас налоги. А то может для формальности был оформлен договор, а при этом, налоги и страховые взносы за вас не платили и вы работали весь период у работодателя в «черную». Возьмите выписку с лицевого счета.
3. Вам как женщине обязательно нужно получить записи в трудовую книжку. А также, справку по форме 182н, т.к. это важно не только для оформления листков нетрудоспособности (больничных), но и пособий связанных с материнством.
Да, по закону основной и обязательный документ при оформлении трудовых отношений это трудовой договор ст.16, 56, 57, 67 ТК РФ. Однако, по закону, если вы работаете у работодателя свыше 5 дней, то на вас должны вести трудовую книжку ст.66 ТК РФ.
Я возраст ваш не знаю, но вот таким образом, как поступили вы, женщины себе создают проблемы оформлением выплат пособий, связанных с материнством.
4. А что касается выплат расчета при увольнении, я уже объяснила, все будет зависеть от того, если вы не числитесь, как работник у нового собственника, то сроки по ст.392 ТК РФ. Если вы их пропустили, то для этого должны быть уважительные причины, чтобы сроки восстановить.
А если, вдруг, как я думаю, вы до сих пор числитесь у работодателя, в табель вам ставят «НН», то уже будете решать вопрос об увольнении и выплате денег, но увольнение уже может быть за прогул.
А если вдруг вы вообще работали в «черную», т.к. сами пишите, что для работодателя многое было формальностью, то здесь нужно смотреть опять же, пропущены ли сроки обращения в суд. А еще, пришлось бы доказывать факт работы у данного работодателя, чтобы получить расчет при увольнении.
Виктория Кочеткова
16 апреля 2015, 01:39
И еще, увольнение оформляется не только вашим заявлением, но еще и приказом об увольнении ст.84.1 ТК РФ, это важно даже для бухгалтерии, которая платит за вас налоги и страховые выплаты. А поэтому, очень похоже, что, не смотря на то, что у вас был трудовой договор, вы работали в «черную». В общем, стоит обратиться к работодателю и в ПФР для выяснения этого вопроса.
А то может, узнаете, когда обратитесь к работодателю, что вам заявят, что видят вас впервые и вы ни когда здесь не работали ни у прежнего собственника, ни у нового собственника.
А еще, вы пишите в тексте договор, но не уточняете, трудовой или договор ГПХ, а то, возможно, у вас был подписан именно договор ГПХ, уточните этот вопрос нам экспертам, какой договор у вас на руках, как он называется?
Анонимно
16 апреля 2015, 13:07
Спасибо большое за ответ! Хочу более подробно описать ситуацию. Работала по трудовому договору, без трудовой книжки и подоходный налог с меня не вычитались. Предприятие зарегестрировано под ООО ( очень маленький бизнес у нас в городе - продажа весового мороженого). Большинство работников(продавцов мороженого) были школьники и студенты. Для нас это была подработка. Выходили на работу кто как мог, когда было удобно( это обговаривалось заранее с менеджером по персоналу, таким образом и составлялся график работы, он был ненормирмированным). Теперь про увольнения. Как это происходило: работник говорил о своём уходе менеджеру по персоналу и спокойно больше мог не выходить на работу, никаких заявлений об увольнении не требовали. Я ушла точно так же. Решила уйти, т.к. задерживали зарплату почти на два месяца. Мой последний рабочий месяц был сентябрь.решила отработать сентябрь и уйти. После ухода почти каждую неделю звонила работодателю на счёт моей зарплаты, он постоянно кормил "завтраками". Проработала там почти три года, поэтому доверие было, верила на слово.Примерно в декабря пошли слухи, что предприятие обонкротилось, все торговые точки были закрыты. После этих слухов, позвонив в очередной раз, работодатель заявил, что з/п выплатят только после продажи оборудования. Я продолжала ждать...Примерно через месяц после этого, волшебным образом, торговые точки заработали. После очередного звонка, мне заявили, что теперь директор предприятия другой человек и они мне ничем помочь не могут. Вчера ходила в инспекцию труда, оказывается таких рабочих, как я, много. "МОЙ" работодатель написал ответное заявление в эту инспекцию о том, что его исключили из директоров ООО. Нашли другого директора предприятия, он, в свою очередь, говорит, что знать не знает никакого предприятия под названием "ООО.." И проживает он вообще не в нашем городе. Офисы предприятия тоже не могут найти. И получается теперь мне не с кого требовать заработную плату?
Виктория Кочеткова
16 апреля 2015, 13:10
"Работала по трудовому договору, без трудовой книжки и подоходный налог с меня не вычитались" - это называется работать в "черную", если налоги работодатель не платит.
Трудовой договор был формальной бумажкой, на всякий случай.
Виктория Кочеткова
16 апреля 2015, 13:15
"Теперь про увольнения. Как это происходило: работник говорил о своём уходе менеджеру по персоналу и спокойно больше мог не выходить на работу, никаких заявлений об увольнении не требовали. Я ушла точно так же"
А другого ни чего и не нужно от человека, который работаете в "черную", по документам он не существует, налоги за него не платят.
Чтобы забрать свои деньги, нужно сначала доказать, что вы работали у этого работодателя. Доказать это в суде, а потом заявить о возврате своих денег, но если сроки обращения в суд уже прошли, который указаны в ст.392 ТК РФ, а уважительных причин для пропуска срока нет, то и суд может отказать в рассмотрение дела, тем более новый собственник заявит, что сроки вышли, а вы даже не числились по документам, как работник.
А еще, видимо после продажи бизнеса, новый собственник, то юрлицо закрыл, а открыл новое, а поэтому, к новому юрлицу вы вообще ни каких претензий предъявить законных прав не имеете.
Виктория Кочеткова
16 апреля 2015, 13:19
Но, все-таки трудовой договор является одним из веских доказательств о том, что вы работали у данного юрлица.
В общем, собирайте доказательства и обращайтесь в суд, ни ГИТ, ни прокуратура вам в этой ситуации не поможет.
Но, для начала выясните на сайте налоговой инспекции про вашего работодателя, как он значится, существует ли такой работодатель еще или нет. Если этого работодателя больше нет, то вы остались без денег.
В общем, обратитесь на сайт налоговой инспекции, узнайте информацию про своего работодателя. Узнать информацию вы можете по его ИНН, который указан у вас в трудовом договоре:
А поэтому, составляя исковое заявление в суд, проверьте адрес работодателя. Это можно сделать следующими способами:
1. Посмотреть в вашем экземпляре трудового договора, но мы указали, что адрес может быть фактический;
2. На сайте федеральной налоговой службы http://egrul.nalog.ru/, заполнив те сведения, которые вам предлагают заполнить в форме поиска, посмотреть информацию о сведениях о государственной регистрации юридических лиц;
3. Сделать запрос в налоговую инспекцию о выписки из ЕГРЮЛ по юридическому лицу, но нужно знать ИНН и\или ОГРН работодателя, а эти данные должны быть указаны в вашем трудовом договоре, либо в справке по форме 2НДФЛ. В справке по форме 2НДФЛ, например, указан в верхнем правом углу код налоговой инспекции, где зарегистрирован работодатель, это подсказка, в какой налоговой инспекции делать запрос на выписку из ЕГРЮЛ. И соответственно, в какой суд, какого района подавать исковое заявление.
Виктория Кочеткова
16 апреля 2015, 13:23
Если на сайте налоговой инспекции выясните, что новый собственник это правоприеемник, то все требования будете предъявлять к новому собственнику.
Но, опять же сроки, сроки то обращения в суд вышли, я уверена, что новый собственник заявит об этом, и вы останетесь без денег.
Доказательства работы у вас есть - трудовой договор, собирайте еще и другие доказательства:
Доказательства работы сотрудника в организации:
1. Начнем с того, что с учетом требований статьи 67 ТК РФ, трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. Именно исходя из этого и нужно действовать.
2. Всегда можно привлечь свидетелей, но одних свидетелей в суде может быть не достаточно. Свидетелями могут быть как ваши коллеги, так и клиенты, с которыми вы контактировали от имени работодателя.
3. Доказательством факта наличия трудовых отношений могут являться ваши телефонные звонки работодателю (должностным лицам), и от них вам (например, в виде распечатки этих телефонных звонков).
4. Документы, в которых вы оставили свои подписи, либо документы, которые вы заполняли полностью собственноручно.
5. Объявления о наличии вакансии на занимаемую вами должность в интернете, газетах, журналах. Тем более, очень часто работодатель в таких объявлениях указывает оплату труда фактическую, а не ту, которую указана в штатном расписании, если она разделена на “белую” и “черную” части. Это как раз пригодится, когда сотрудник будет доказывать реальный размер своей оплаты труда. С объявлений в интернете можно сделать скриншоты, а газеты и журналы желательно приобрести.
6. Также поможет и наличие пропускной системы при входе в здание, где вы работали, а также наличие видеокамер. Или, например, сдача кабинетов на пульт охраны в полицию, если вы это делали, то соответственно в полицию передавали свои данные, т.е. свою фамилию.
7. Запись разговора на диктофон с непосредственным руководителем или другим должностным лицом работодателя тоже может пригодиться. Хотя надо учитывать, что такая запись может быть и не принята в суде как доказательство, т.к. ее использование имеет некоторые тонкости. Но все-таки иногда судьи могут учесть и ее, тем более, если это подтверждается распечаткой телефонных переговоров.
Виктория Кочеткова
16 апреля 2015, 13:24
Если на сайте налоговой инспекции будет информация, что организация больше не существует, закрыта, ликвидирована и т.п., то и предъявлять претензии у вас больше не к кому.
Виктория Кочеткова
16 апреля 2015, 13:36
И странно, что ГИТ не сделала запрос в налоговую инспекцию, чтобы выяснить все про работодателя, хотя бы, в этом вам помогли, т.к. ГИТ имеет право делать официальный запросы в инстанции, хотя бы у вас был документ из налоговой на руках, чтобы понимать, что дальше делать или уже не делать ни чего.
Одно хорошо, что работали в "черную", что записи нет в трудовой книжке, а значит, и не будет проблем дальше с получением пособия, связанных с материнством.
Анонимно
16 апреля 2015, 17:53
Спасибо Вам большое за подробный ответ! Всё понятно теперь. Буду собирать доказательства, их у меня достаточно, кстати. Попробую подать иск в суд.