Сокращение должности беременной сотрудницы
Доброго времени суток, будучи беременной на 6 месяце нахожусь на больничном. Полтора месяца назад отправила руководителю заявление о переводе на легкий труд (приложив мед. заключение из жк) заказным письмом с уведомлением. Затем взяла очередной отпуск (не отгулянный еще за прошлый год). После отпуска снова вышла на больничный. Приказ о переводе на легкий труд не получила. Итого прошло полтора месяца от получения заявления руководителем. Сегодня он позвонил и сказал, что место с легким трудом они мне не могут предоставить а готовы меня освободить от труда с сохранением средней зарплаты но для этого я должна приехать в офис своего подразделения чтоб подписать приказ об освобождении от труда с сохранением заработной платы. Также, сказал он , мне будет необходимо ознакомиться с приказом о реорганизации подразделения и сокращении моей должности.также, они мне предложат другие, нижестоящие должности (работаю Руководителем реорганизуемого подразделения). Приказ этот подписывать не хочу, тк хочу уйти в декрет со своей должности. Могу ли я не выходя на работу ждать приказа об освобождении от труда( ведь заявление получено руководителем более месяца назад!!!) обязаны ли мне оплачивать данный период до моего выхода в декретный отпуск.. могу ли я выйдя из ДО требовать предоставления мне моего раб. места в моей должности.. Благодарю за ответ
Виктория Кочеткова
04 июля 2015, 17:28
Здравствуйте!
И так по этой фразе: "Сегодня он позвонил и сказал, что место с легким трудом они мне не могут предоставить а готовы меня освободить от труда с сохранением средней зарплаты но для этого я должна приехать в офис своего подразделения чтоб подписать приказ об освобождении от труда с сохранением заработной платы. "
1. Обязательно нужно подписать приказ, взять заверенную копию на руки, а еще лучше, если будет оформлено допсоглашение к ТД, второй экземпляр, которого вы возьмете на руки ст.67 ТК РФ. Пусть это временное, но изменение определенных условий ТД, а поэтому допсоглашение к ТД оформлено должно быть в соответствии со ст.72 ТК РФ.
Виктория Кочеткова
04 июля 2015, 17:33
2. Теперь по этой фразе: "Также, сказал он , мне будет необходимо ознакомиться с приказом о реорганизации подразделения и сокращении моей должности.также, они мне предложат другие, нижестоящие должности (работаю Руководителем реорганизуемого подразделения)."
Вот вам пример, как дают консультацию в Правовой системе, а можно ли сократить должность, которую занимает беременная женщина!!!
В соответствии со ст.261 ТК РФ расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременной женщиной не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.
Если работодатель вашу должность сократит, то вы не обязаны принимать его предложения о переводе на другие вакантные должности (ст.81 ТК РФ). Должность вашу сократят, но вот уволить вас запрещено, а поэтому работодателю придется вам платить весь период по ст.155 ТК РФ - ваш средний заработок.
При чем, законное право уволить вас появится, когда вы выйдете из отпуска по уходу за ребенком, если ваш ребенок достигнет возраста при этом 3 года. А если вы мать-одиночка, то такое право у работодателя возникнет, когда ребенку исполнится 14 лет.
Виктория Кочеткова
04 июля 2015, 17:40
Важно, также знать категории работников, которых запрещено увольнять по по п.2 ст.81 ТК РФ (ст.261 ТК РФ):
– беременную женщину;
– женщину, имеющую ребенка в возрасте до трех лет;
– одинокую мать, воспитывающую ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка – ребенка в возрасте до четырнадцати лет;
– другое лицо, воспитывающее ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет или малолетнего ребенка – ребенка в возрасте до четырнадцати лет без матери;
– родителя (иного законного представителя ребенка), являющегося единственным кормильцем ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет;
– единственного кормильца ребенка в возрасте до трех лет в семье, воспитывающей трех и более малолетних детей, если другой родитель (иной законный представитель ребенка) не состоит в трудовых отношениях;
– работника в возрасте до восемнадцати лет только с согласия соответствующей государственной инспекции труда и комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав.
Вывод:
1. Приказ об освобождение от работы с сохранением среднего заработка в соответствии со ст.254 ТК РФ подписывайте, копию заверенную на руки берите. Требуйте допсоглашение к ТД (ст.72, 67 ТК РФ).
2. По поводу сокращения, объясните работодателю, что он может делать со своим ШР, что хочет, только вот уволить вас по п.2 ст.81 ТК РФ запрещено ст.261 ТК РФ. А поэтому, работодателю придется платить по ст.155 ТК РФ ваш средний заработок, пока не появится законное основание вас уволить по п.2 ст.81 ТК РФ.
А тем более, т.к. вы не подлежит увольнению по п.2 ст.81 ТК РФ, то предложения о переводе на вакантные должности вы вообще не должны принимать.
А еще, объясните, когда у работодателя появится законное право вас уволить по п.2 ст.81 ТК РФ. И то, когда вы выйдете из отпуска по уходу за ребенком, если ребенок достигнет 3 года (если вы вообще не мать-одиночка), работодателю придется провести процедуру в соответствии со ст.81, 178, 180 ТК РФ.
А весь период, когда вашей должности уже в ШР нет, т.е. нет и вашего рабочего места, вы не обязаны присутствовать на рабочем месте и выполнять обязанности по должности, которая уже сокращена (исключена, упразднена) из ШР, и работодатель обязан будет платить по ст.155 ТК РФ - средний заработок.
Поэтому, стоит подумать, а нужно ли сокращать должность сейчас?!
Виктория Кочеткова
04 июля 2015, 18:04
Немного займу ваше время и разъясню про то, что вам будут предлагать должности для перевода.
Работнику работодатель обязан в соответствии со ст.81 ТК РФ предлагать другую имеющуюся у него работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. Работнику предлагаются все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у работодателя в данной местности, а также вакансии в других местностях, если это предусмотрено коллективным или трудовым договором, соглашением.
Если работодатель не исполнит требование данного пункта в процедуре увольнения по сокращению численности или штата, то работник будет восстановлен на работе (Определения Верховного Суда РФ от 21.09.2012 N 50-КГ12-3, от 10.06.2011 N 20-Г11-6).
При чем судебная практика такова, что предлагать вакантные должности, которые отвечают указанным требования работодатель обязан на протяжении всего срока уведомления об увольнении.
В Трудовом кодексе РФ не раскрывается понятия «вакантная должность», но судебная практика и научная литература не считают временно свободную должность вакантной, т.е. для работника предлагаемая должность или работа должна стать постоянной.
Однако, вы поняли, что это работодатель обязан делать только в отношении тех работников, которые подлежат увольнению по п.2 ст.81 ТК РФ, вас запрещено увольнять по сокращению численности или штата ст.261 ТК РФ. Вот поэтому, вы не обязаны рассматривать эти предложения работодателя.
Анонимно
05 июля 2015, 01:36
Виктория, благодарю Вас за столь подробный ответ. Очень помогли мне!
Дело в том что данная реорганизация структуры была затеяна моим новым руководителем( 1,5 года назад мое подразделение относилось к головному офису на Урале, но затем структуру " перекроили" и мое подразделение стали относить к офису в С-Пб. Прийдя новый директор изъявил желание меня уволить ( несмотря на благополучные показатели работы), аргументируя лишь тем что у него есть " свой" человек)). Уволиться я отказалась и он решил сократить мое подразделение.
После того как ситуация переросла в конфликт, думаю , что им будет сделано чтоб завершить начатое.
Приказом от 7.03.15 мой отдел продаж сократили, весь народ перевели во вновь созданный отдел продаж( взяли 2 города с одного отдела продаж и мой отдел продаж и создали новый) , моя должность в данном приказе подлежит сокращению.
Боюсь что таким образом данный приказ работодатель подводит под ликвидацию сбытового подразделения. Я не ознакомлена до сих пор с данным приказом , тк взяла больничный накануне изменений.
В будущий понедельник 6.07 ко мне отправят менеджера с двумя приказами: о реорганизации и сокращении мой должности и приказом об освобождении меня от труда( просила его выслать эл.почтой - отказались, хотя ранее высылали приказы об отпуске и пр.),
Руководитель сказал что я должна лично ознакомиться , при отказе от ознакомления первого приказа ( равно как и от предложенных вакансий )я должна буду объяснить это и будет составлен акт, а при отказе от вакансий они будут вправе уволить меня.
6.07 я формально еще буду на больничном( закроют его 7.07)
Могу ли я подписать приказ об освобождении от труда и отказаться от ознакомления с приказом о реорганизации?
Приказ о реорганизации я вам могу выслать только в What'sApp, тк он в формате фото и здесь не будет читаем. Если есть возможность выслать контакт- вышлите. Спасибо!
С уважением,
Наталия
Виктория Кочеткова
05 июля 2015, 10:16
Здравствуйте, Наталья!
Действительно, я вам уже все подробно объяснила, что вы должны объяснить своему работодателю:
1. Уволить беременную женщины по инициативе работодателя не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем (ст.261 ТК РФ).
Так, вот сокращение (пусть даже назовут ликвидация отдела продаж), это именно сокращение отдела продаж, чтобы вас уволить нужно ликвидировать всю организацию, это процесс долгий и не простой.
Пусть ваш работодатель сокращает, что ему нравится, это его права, вас уволить он не имеет права, пока вы не выйдете из отпуска по уходу за ребенком и если ребенку не исполнится 3 года (если своим языком объяснять). А сейчас вам будут платить по ст.155 ТК РФ ваш средний заработок. Но, т.к. я поняла, у вас справка о перевода на "легкий" труда и издают приказ об освобождении вас от работы, то это в соответствии со ст.254 ТК РФ опять же с сохранением среднего заработка.
А дальше будет отпуск по БиР и отпуск по уходу за ребенком до достижениям им возраста 3 года (этот отпуск вы имеете использовать частями ст.256 ТК РФ).
2. Приказ об освобождении подписать и взять заверенную копию на руки. При чем, смотрите, чтобы там было указано с сохранением среднего заработка.
3. Приказ о реорганизации, рекомендую сейчас подготовить письменный им ответ, о том, что я вам объяснила, что такое увольнение беременной женщины по инициативе работодателя ст.261 ТК РФ. И что ждет работодателя, если должность беременной сокращена ст.155 ТК РФ. А еще, я вам прикрепила консультацию из Правовой системы, вот ее распечатайте и приложение к своему заявлению.
Анонимно
05 июля 2015, 12:09
Добрый день, Виктория, спасибо за ответ. Есть один момент который меня беспокоит :
В ст 81 ТК есть пункт:
"В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации."
В том случае , если прекращение деятельности моего Отдела Продаж поводится под этот пункт то это приравнено к ликвидации организации
и тогда у работодателя есть право меня уволить.
Виктория Кочеткова
05 июля 2015, 12:11
Отдел продаж, это как правильно, структурное подразделение, но никак не филиал, представительство или обособленное подразделение.
Анонимно
06 июля 2015, 13:49
Сегодня понедельник, мне позвонил менеджер кому получили привезти мне документы на подпись. Сказал одну интересную вещь: его проинструктировали, что пока я не подпишу приказ о реструктуризации ( сокращении отдела продаж), приказ об освобождении от труда с сохранением заработной платы мне не давать .
Место с легким трудом предоставить не могут. Прошло 1,5 месяца с получения моего заявления о его предоставлении. С завтрашнего дня я буду уже не на больничном. Могу ли я не выходить на работу? ( будет ли это считаться прогулом?), ведь все сроки рассмотрения моего заявления по внутренним регламентам прошли..
Буду ждать ответа. Спасибо
Виктория Кочеткова
06 июля 2015, 14:04
Если вы не выйдете на работу, то, конечно, работодатель это объявит прогулом. И вам нужно будет ситуацию решать в суде, доказывать, что вы подали заявление на "легкий" труд, прошло полтора месяца, решения работодатель не принял. А приказ об освобождении от работы с сохранением среднего заработка, вам сказали, что предоставят на подпись, если только подпишите приказ о том, что ваша должность сокращена.
Знаете, что я вам рекомендую, приказ о реорганизации подписывайте, но либо на этот их приказе пишите, что в соответствии со ст.261 ТК РФ беременная женщина не может быть уволена по инициативе работодателя, за исключением ликвидации организации, и что, если ваша должность будет сокращена до возраста ребенку 3 года, работодатель обязаны будет вам платить по ст.155 ТК РФ - ваш средний заработок.
До возраста 3 лет, я вам уже объяснила, именно, по достижению этого возраста вас имеют право уволить по п.2 ст.81 ТК РФ, если только вы не мать-одиночка.
Если на приказе о реорганизации это не получится написать, то пишите заявление работодателю, где это и объясните.
Анонимно
09 июля 2015, 13:56
Виктория, добрый день,
мне так и не предоставили приказ об освобождении от труда. ( привезли бланк приказа без дат и подписи директора и сказали что впишут даты если я ознакомлюсь с другим приказом. Высылаю вам его. Посмотрите, пожалуйста. Я не подписала его. Мне не дали ни на дом его, ни копию снять.
Очень буду ждать вашего ответа. Руки опускаются..
02.03.2015
Г Санкт Петербург
Об изменении организационной структуры подразделений в подчинении вице - президенту по продажам
В целях унификации организационной структуры подразделений продаж дивизиона "Северо-Запад" и повышения эффективности бизнес процессов ,
Приказываю:
1. Произвести с 07.03.2015 следующие изменения организационной структуры в подчинении директора дивизиона Северо-Запад:
1.1 создать отдел продаж Коми, руководство возложить на начальника отдела;
1.2 Подчинить начальнику отдела продаж и включить в состав отдела продаж Коми следующие подразделения :
- группа по работе с дистрибьюторами г Ижевска
-группа по работе с дистрибьюторами г Кирова
- группа по работе с дистрибьюторами г Воркуты
-группа по работе с дистрибьюторами г Сыктывкара
1.3 создать в составе отдела продаж Коми в подчинении начальника отдела продаж Коми группу по работе с дистрибьюторами г Пермь
2. С 07.05.2015 ликвидировать с сокращении всех должностей отдел продаж в г Перми
3. В связи с сокращении должностей предупредить сотрудников об увольнении провести высвобождение в соответствии с ТК РФ
Ответственный- начальник департамента сервиса трудовых отношений и отчетности
4. Подготовить и представить на утверждение штатные расписания
Ответственный - региональный менеджер по персоналу
Срок исполнения- 1 неделя с момента подписания приказа
5.Разработать, внести изменения в существующие должностные инструкции персонала и представить на утверждение.
6. Представить в департамент компенсаций и льгот центры затрат в соответствии с новой структурой
Виктория Кочеткова
09 июля 2015, 14:05
Наталья, вы в каком городе, какой отдел продаж, какого города?
А еще, вы можете ознакомиться с этим приказом, это только приказ об изменении в ШР, и изменение подчиненности отделов продаж.
Вот дальше, уже, что будет в результате для вас лично. Если вы в г. Пермь, то там в приказе указано, что это подразделение сокращается. Если вам выдадут уведомление о сокращение и увольнении по п.2 ст.81 ТК РФ, то уволить вас запрещено по этой статье ст.261 ТК РФ. Вас уволить могут только, если будет ликвидация организации, или филиала, обособленного подразделения. Если отдел продаж г. Пермь, это именно обособленное подразделение, т.е. оно зарегистрировано в налоговой инспекции, то уволить вас смогут только при увольнении по п.1 ст.81 ТК РФ.
Так, что в каком городе вы? И эти отделы продаж и дистрибьюторские группы, они как обособленные подразделения в налоговой зарегистрированы?
Вы должны помнить, что уволить вас по сокращению численности или штата запрещено. А с приказом этим ознакомиться можете, это не значит, что вы с ним согласны и не значит, что теперь вас могут уволить по сокращению.
Анонимно
09 июля 2015, 15:25
Я начальник отдела продаж г Перми, к моему отделу кроме города Пермь относились города Киров и Ижевск.
Сейчас звонила юристу , она сказала что все ОП зарегистрированы в налоговой как обособленные подразделения.
И сказала что когда в Челябинске закрывали филиал всех беременных уволили( правда по соглашению сторон)
Виктория Кочеткова
09 июля 2015, 16:29
Но, вот ситуацияю прояснили - обособленное подразделение. По сокращению вас уволить запрещено, только ликвидация. А по соглашению сторон, такой вариант возможен, если соглашение достигнете.
Анонимно
09 июля 2015, 16:38
Виктория, Значит, по этому приказу меня могут уволить как при ликвидации предприятия...?
А если я не буду ознакомлена с данным приказом до декретного отпуска? И что будет по моему выходу из него?
Виктория Кочеткова
09 июля 2015, 16:43
Наталья, с приказом ознакомьтесь, этот приказ только о реорганизации, это не означает, что если вы ознакомитесь с ним, вы обязаны будете уволиться. В отношении беременной женщины ваш работодатель обязан действовать в соответствии с законом.
А если вы не ознакомитесь с приказом, вы ничего не выиграете. Работодатель еще и акт оформит об отказе ознакомиться с приказом.
Другое будет интересно, на основании этого приказа, как дальше будет действовать работодатель именно в отношении вас - беременной женщины.
Анонимно
09 июля 2015, 17:03
Так они сказали , как они будут действовать: ознакомит меня с приказом, предложат мне свободные нижестоящие вакансии а там я сама должна определиться: выбрать оду из них либо уволиться
Анонимно
09 июля 2015, 17:06
Я же будучи на больничном имею право не знакомиться с приказом и потом сразу выйду в декрет...
Виктория Кочеткова
09 июля 2015, 17:10
Наталия, уволится сами вы не должны, уволить вас должны, но вот каким способом это уже интересно.
А еще сначала вам должны выдать уведомление, где должно быть все расписано. Предлагать как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу, работодатель обязан, но это, когда увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой ст.81 ТК РФ. П.2 ст.81 ТК РФ - сокращение численности или штата, что к вам не применимо.
И еще, если вам выдадут уведомление по п.2 ст.81 ТК РФ и предлагать вакансии, то тем более вы не обязаны соглашаться на перевод. А когда ваша должность будет сокращена, это право работодателя с его ШР делать, что ему хочется, но уволить вас запрещено, то работодателю придется вам платить по ст.155 ТК РФ - ваш средний заработок.
Либо, чтобы все было законно, то пусть работодатель увольняет в связи с ликвидацией, ведь это обособленное подразделение - в случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации (ст.81 ТК РФ).
Давайте, не забегать вперед, гадать не будем. Есть приказ о реорганизации, где указано, что обособленное подразделение в г. Пермь ликвидируется, только, как будет это проводить работодатель, вот и будем смотреть.
Виктория Кочеткова
09 июля 2015, 17:11
Это ваше право, то, что вы не ознакомились, не отменяет реорганизацию у работодателя. Он акт об отказе оформит и этого будет достаточно.
Анонимно
09 июля 2015, 17:30
Так они это по ликвидации и делают. По моему .
Анонимно
09 июля 2015, 17:45
и ознакомившись с ним меня уволят
Виктория Кочеткова
09 июля 2015, 18:33
Наталья, если это будет ликвидация, то увольнение будет законным и не важно, ознакомитесь вы с приказом или нет. Если не ознакомитесь, значит будет оформлен акт. А уведомление о ликвидации вам, если не возьмете в руки, отправят почтой.
Уволить беременную женщину, женщину. которая находится в отпусках, связанных с материнством, возможно, именно по.п.1 ст.81 ТК РФ.
Я вам уже это все объяснила, не вижу смысла продолжать обсуждать одно и тоже.
Не хотите, не подписывайте приказ о реорганизации, будет акт об отказе ознакомиться с этим приказом. А дальше, если увольнение по п.2 ст.81 ТК РФ, то уволить вас запрещено, а если по п.1 ст.81 ТК РФ - ликвидация, то это законно, и в этом случае вас уволят, в отпуске или на больничном. Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
Так, что смысла в том, что вы не ознакомились с приказом о реорганизации никакого нет, вы ничего не выиграли в этой ситуации.
Продолжать переписку об одном и том же не вижу смысла. Я вам закон уже объяснила.
Виктория Кочеткова
09 июля 2015, 18:38
Вас уволят, даже, если вы не ознакомитесь с приказом о реорганизации, и увольнение по п.1 ст.81 ТК РФ будет законным.
А еще, не забывайте про то, что указано в Постановление Пленума ВС РФ №2 от 17.03.2004 работник не должен злоупотреблять своим правом. А поэтому, вы не ознакомились с приказом о реорганизации, то не приказ об вашем увольнение, если вы не понимаете, это приказ о реорганизации, о том, что в организации происходит, какие изменения в ШР будут. И если вы с ним не ознакомитесь, будет оформлен Акт об отказе ознакомиться с этим приказом.
А дальше, работодатель выдаст вам уведомление, чтобы вас уволить, там должно быть указано, что вы будете уволены по п.1 ст.81 ТК РФ - ликвидация. И увольнение в этом случае будет законным, и не важно, где вы в этот момент будет в отпуске, на бл, в отпуске по БиР или отпуске по уходу за ребенком. Ликвидация это тот случай, когда увольнение беременной женщины законное.
Анонимно
09 июля 2015, 18:36
Виктория, спасибо Вам за помощь!
Анонимно
10 января 2016, 15:12
Добрый день, Виктория,
Хочу Вас поблагодарить за оказанную ранее помощь.
Я подписала приказ о реорганизации как Вы и советовали, приказ об освобождении от труда на 1,5 месяца , которые оставались до декретного отпуска и 2.09 благополучно ушла в до. Спасибо!
Родила здорового мальчишку и мой до заканчивается 5.02, а 6.02 начинается отпуск по уходу за ребенком, на который у меня уже написано заявление. Решили с мужем что в отпуск по уходу за ребенком пойдет он , а я выйду на работу. За сколько мне нужно уведомить работодателя и в какой форме о своем выходе из отпуска по уходу за ребенком ? Также, знаю что ни моего рабочего места , ни моей должности, которую сократили на данный момент нет. Какие могут быть действия работодателя? Благодарю за ответ
Виктория Кочеткова
10 января 2016, 16:26
Поздравляю!
Подайте документы заранее за месяц или недели за 2, тем более, если ваша должность уже не существует. Сами понимаете, уволить вас по п.2 ст.81 ТК РФ запрещено.
И либо, после того, как вы подадите ваше заявление о выходе на работу после отпуска по БиР, работодатель вашу должность вернет в ШР, либо если она сокращена, то он обязан вам будет платить по ст.155 К РФ ваш средний заработок, что ему не выгодно, поэтому вариант вернуть вашу должность в ШР самое реальное.
Вот и посмотрите, когда подадите заранее документы о выходе из отпуска по БиР на работу, как будет действовать работодатель.
Анонимно
14 января 2016, 22:42
Виктория, спасибо за поздравление!
Написала заявление. Отправила сканом и оригинал курьерской службой.
В этот же день пришел следующий ответ :
"Наталия, заявление получено. Начинаем готовить приказ о твоем выходе на работу и рабочее место.
Ждем тебя 8.02.2016 нашем офисе в Перми по адресу Чкалова д7 в 9.00."
В связи с этим следующие вопросы:
1)что они мне предложат если моя должность сокращена( приказ есть), если они её восстановят: в должностной инструкции у меня есть подчиненные в ОП Пермь а всех они перевели в ОП Коми .
Могут ли они посадить меня в офисе , дать лист бумаги и я должна буду проводить в офисе 8 часовой рабочий день, и ждать когда мне это надоест, ведь насколько я понимаю , возвращать все обратно( т е восстанавливать отдел продаж Пермь они не планируют)
2) так как я и моя семья проживает в г ижевск( 300 км от г Перми , а именно Пермь значится местом моей работы в ТД , могу ли я просить локации в г Ижевске ссылаясь на следующее
...Беременным, а также женщинам, имеющим детей в возрасте до полутора лет, гарантируется перевод на другую работу (статья 254 ТК РФ). Работодатель обязан предоставить по заявлению женщины другую работу при невозможности выполнения прежней работы. Под невозможностью понимается в данном случае то, что работа несовместима с кормлением ребёнка и надлежащим уходом за ним, равно как и режим рабочего времени, разъездной характер работы, удалённость места жительства от места работы и т.п. При переводе на нижеоплачиваемую работу женщине следует сохранять средний заработок по прежней работе до достижения ребёнком возраста 1,5 лет.
Источник: http://economic-club.ru/st/osobennosti-uvolneniya-beremennyh-zhenshhin-i-nesovershennoletnih/
Насколько я понимаю , работодатель уверен что я откажусь от идеи выйти из отпуска по уходу за ребенком при локации в Перми .
Благодарю за помощь!
Виктория Кочеткова
14 января 2016, 22:48
Наталия, я думаю, вам это уже объяснила.
На период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность) ст.256 ТК РФ.
Если вашей должности нет, то платить вам обязаны по ст.155 ТК РФ, при чем, вы не обязаны находиться на рабочем месте, которого нет, тем более выполнять какие-то обязанности, которые могут навязывать.
Если вам предложат перевод, то вы можете от него отказаться, пока ребенку нет 3 лет, вас уволить по сокращению численности или штата запрещено ст.261 ТК РФ.
Так, что стойте на своем - ваше место работы (должность), если его нет, то платите мне по ст.155 ТК РФ, пусть оформляют об этом приказ, указав, что ваша должность сокращена, а поэтому присутствовать на рабочем месте вы не обязаны.
Если предложат должность, которая не подходит, отказывайтесь, с указанием на ст.261 ТК РФ, и дальше по кругу, который я вам уже объяснила.
Анонимно
14 января 2016, 23:08
Виктория, я все это поняла, но дело в следующем:
1)место мое рабочее в г Перми ,
а я хочу просить/ требовать локации в г Ижевске по месту жительства(!), тк физически не могу уехать в данное время от семьи поэтому и намерена сама просить перевода в своей должности но по месту жительства
2) тк ранее я подписала приказ о реорганизации и сокращении моей должности могу ли я сейчас требовать от работодателя ознакомления с приказом восстановления моей должности до даты моего выхода на работу , и могу ли я не выходить на работу не увидев этого приказа( приказ об ознакомлении о сокращении моей должности подписан в июле, а сейчас работодатель говорит о том что я могу выйти на свое рабочее место )
Спасибо
Виктория Кочеткова
14 января 2016, 23:14
На ваш вопрос: "2) тк ранее я подписала приказ о реорганизации и сокращении моей должности могу ли я сейчас требовать от работодателя ознакомления с приказом восстановления моей должности до даты моего выхода на работу , и могу ли я не выходить на работу не увидев этого приказа( приказ об ознакомлении о сокращении моей должности подписан в июле, а сейчас работодатель говорит о том что я могу выйти на свое рабочее место )"
Да, требуйте. Не выходить на работу вы не можете, это будет в результате либо прогул, либо вам придется оформить отпуск по уходу за ребенком.
Вы должны в письменном виде сделать запрос работодателю на эту тему, в соответствии со ст.62 ТК РФ по письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику документы, связанные с работой.
Виктория Кочеткова
14 января 2016, 23:17
На вопрос №1.
У вас в ТД место работы г. Пермь, вот в городе Перми вам и будут предоставлять все в сооветствии с законом, а то, что за период отпусков по материнству вы переехали в другой город это ваша проблема.
По закону предлагать работу в другой местности работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
Анонимно
14 января 2016, 23:24
Спасибо! По запросу документов поняла. Заявление в своб форме?" Прошу выслать приказ о восстановлении моей должности...?"
по Вопросу 1) ( ранее)
1)место мое рабочее в г Перми ,
а я хочу просить/ требовать локации в г Ижевске по месту жительства(!), тк физически не могу уехать в данное время от семьи поэтому и намерена сама просить перевода в своей должности но по месту жительства
Могу я требовать локации по месту житества , ссылаясь на :..
...Беременным, а также женщинам, имеющим детей в возрасте до полутора лет, гарантируется перевод на другую работу (статья 254 ТК РФ). Работодатель обязан предоставить по заявлению женщины другую работу при невозможности выполнения прежней работы. Под невозможностью понимается в данном случае то, что работа несовместима с кормлением ребёнка и надлежащим уходом за ним, равно как и режим рабочего времени, разъездной характер работы, удалённость места жительства от места работы и т.п. При переводе на нижеоплачиваемую работу женщине следует сохранять средний заработок по прежней работе до достижения ребёнком возраста 1,5 лет.
Анонимно
15 января 2016, 00:04
Виктория, но моим местом жительства всегда был г Ижевск а местом работы г Пермь ,
Таким образом , условия локации в 300 км от места жительства являются несовместимы с возможностью кормления и я могу требовать ( офис в г Ижевск есть) перевода
Женщины, имеющие детей в возрасте до полутора лет, в случае невозможности выполнения прежней работы переводятся по их заявлению на другую работу с оплатой труда по выполняемой работе, но не ниже среднего заработка по прежней работе до достижения ребенком возраста полутора лет.
Виктория Кочеткова
14 января 2016, 23:34
Я не знаю откуда вы это взяли, но удаленность места работы и проживания имеется в виду, что место работы г. Пермь и проживание г. Пермь, просто от дома до места работы 1-2 часа, что не возможно совместить с кормлением ребенка.
У вас место работы по ТД г. Пермь, вы и работали в г. Перми, а то, что вы переехали в другой регион это уже ваши проблемы.
Предлагать в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
В другой регион, другой филиал (представительство, обособленное подразделение) это если предусмотрено ЛНА работодателя.
Но, если в г. Ижевске есть филиал, там есть вакантная должность, то подавайте заявление на перевод, либо из филиала г. Ижевска пусть делают запрос о переводе вас к ним на работу.
Виктория Кочеткова
15 января 2016, 00:15
А как вы работали тогда в г. Перми, проживая в г. Ижевске? Вы каждый день ездили на работу из Ижевска в Пермь?
И я не разбираюсь Ижевск и Пермь это разные местности?
В пункте 16 Постановления Пленума ВС РФ №2 разъяснено следующее:
«Под другой местностью следует понимать местность за пределами административно-территориальных границ соответствующего населенного пункта».
Виктория Кочеткова
15 января 2016, 00:17
Возможно, чтобы решить этот вопрос, воспользуйтесь ст.258 ТК РФ, которая касается перерывов на кормление.
Работающим женщинам, имеющим детей в возрасте до полутора лет, предоставляются помимо перерыва для отдыха и питания дополнительные перерывы для кормления ребенка (детей) не реже чем через каждые три часа продолжительностью не менее 30 минут каждый.
По заявлению женщины перерывы для кормления ребенка (детей) присоединяются к перерыву для отдыха и питания либо в суммированном виде переносятся как на начало, так и на конец рабочего дня (рабочей смены) с соответствующим его (ее) сокращением.
Анонимно
15 января 2016, 00:25
Спасибо! Воспользуюсь . Я жила и в Перми и в Ижевске.семья всегда в Ижевске . Это разные местности. Разные административные субъекты . Офисы ( оба) относились к отделу продаж которым я руководила .
Виктория Кочеткова
15 января 2016, 00:36
Знаете, я считаю, если вы, когда работали, жили в г. Перми, например, у вас была временная регистрация, либо просто проживали без регистрации по какому-то адресу, и в вашем личном деле и ТД указан адрес г. Перми, и при условии, что г. Пермь и Ижевск это разные местности, разные субъекты Федерации, то вряд ли вы сможете воспользоваться ст.254 ТК РФ.
Я уже указывала про обязанность работодателя по отношению к другой местности, если это в его ЛНА предусмотрено.
Опять же в ст.254 ТК РФ не раскрыто, что подразумевается под "невозможностью выполнения прежней работы", т.е. этот порядок не урегулирован ТК РФ, а значит, это вопрос уже для суда, только суд может в таких ситуациях дать решение.
Вы привели какое-то разъяснение на эту тему, опять же, смотря на чем это разъяснение дано - судебная практика (это уже хорошо), консультации экспертов (сколько экспертов, столько и мнений, что не очень хорошо, если мнения разные), разъяснения Минтруда (тоже хорошо).
Но, если в г. Ижевске есть подразделение, то подавайте заявление, сделав ссылку на ст.254 ТК РФ, ст.258 ТК РФ, возможно, получиться, хотя, я считаю, что ст.254 ТК РФ в вашей ситуации с проживанием в другом регионе сюда не применима, но это мое мнение, я исхожу из того положения о другой местности, которое в ТК РФ одна точка зрения.
Анонимно
15 января 2016, 00:47
Виктория, правильным ли будет мой алгоритм действий:
1) пишу заявление с просьбой выслать приказ о восстановлении моей должности,
Также, хочу уточнить если моего подразделения не существует после реорганизации и приказ о восстановлении моей должности мне вышлют ,- могу ли я быть начальником несуществующего отдела продаж?
2) если должность восстановлена - прошу перевода в г Ижевск ссылаясь на права согласно Ст 258 и как следствие невозможность кормления ребенка ввиду удаленности от места жительства( Ст 254) с сохранением должности и среднего заработка
Спасибо
Виктория Кочеткова
15 января 2016, 09:43
Да, Наталия, алгоритм именно такой.
Только, скажу сразу же, должность начальника отдела может быть и без самого отдела, тем более в коммерческих организациях, это обычное дело.
Другое дело, смотря, что в ваших ДИ указано, если вы только организовывали, проверяли и руководили, то конечно, будет странно, кем вы в результате будете руководить, кого организовывать и проверять.
Анонимно
15 января 2016, 12:32
Виктория , какой перечень документов мне нужно запросить чтоб убедиться в существовании мой должности и отдела продаж которым я руководила , ( приказ о восстановлении должности , выписка из ШР, должностная инструкция?)??, если приказ о реорганизации был таким:
Г Санкт Петербург
Об изменении организационной структуры подразделений в подчинении вице - президенту по продажам
В целях унификации организационной структуры подразделений продаж дивизиона "Северо-Запад" и повышения эффективности бизнес процессов ,
Приказываю:
1. Произвести с 07.03.2015 следующие изменения организационной структуры в подчинении директора дивизиона Северо-Запад:
1.1 создать отдел продаж Коми, руководство возложить на начальника отдела;
1.2 Подчинить начальнику отдела продаж и включить в состав отдела продаж Коми следующие подразделения :
- группа по работе с дистрибьюторами г Ижевска
-группа по работе с дистрибьюторами г Кирова
- группа по работе с дистрибьюторами г Воркуты
-группа по работе с дистрибьюторами г Сыктывкара
1.3 создать в составе отдела продаж Коми в подчинении начальника отдела продаж Коми группу по работе с дистрибьюторами г Пермь
2. С 07.05.2015 ликвидировать с сокращении всех должностей отдел продаж в г Перми
3. В связи с сокращении должностей предупредить сотрудников об увольнении провести высвобождение в соответствии с ТК РФ
Ответственный- начальник департамента сервиса трудовых отношений и отчетности
4. Подготовить и представить на утверждение штатные расписания
Ответственный - региональный менеджер по персоналу
Срок исполнения- 1 неделя с момента подписания приказа
5.Разработать, внести изменения в существующие должностные инструкции персонала и представить на утверждение.
6. Представить в департамент компенсаций и льгот центры затрат в соответствии с новой структурой
Виктория Кочеткова
15 января 2016, 12:44
Да, этих документов достаточно.
Анонимно
20 января 2016, 15:18
Виктория, добрый день,
написала запрос на документы,
...Ввиду того , что последний документ с которым меня ознакомили перед ДО был приказ о реорганизации , прошу выслать мне заверенные копии документов . Заявление прилагаю . Жду сканы документов в течение трех рабочих дней
ответа от работодателя нет. Как поступить сейчас? Написать ему еще раз? Письмо и заявление отправляла на имя директора
спасибо
Виктория Кочеткова
20 января 2016, 20:39
Ненужно, лучше подавайте жалобу в ГИТ и прокуратуру.
Заявление в инстанции можете подавать через Инет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней.
Анонимно
24 января 2016, 16:28
Виктория, хотелось бы еще уточнить: если всех сотрудников, кроме меня из моего структурного подразделения перевели в другое , но фактически отдел продаж ( офис) остался в данной местности( но называется по другому), могут ли ликвидировать отдел продаж в котором числится моя должность и меня уволить как при ликвидации предприятия , ведь фактически офис компании есть в этом городе ( там же где был)?
спасибо
Виктория Кочеткова
24 января 2016, 16:42
В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации, т.е. по п.1 ст.81 ТК РФ.
А если просто сократили из ШР отдел продаж, то это сокращение численности или штата, а уволить вас по п.2 ст.81 ТК РФ запрещено.
Анонимно
24 января 2016, 21:24
Поняла. А правомерно ли ликвидация одного подразделения и создание другого в этой же местности для того, чтобы уволить сотрудников ликвидируемого подразделения?
спасибо
Виктория Кочеткова
24 января 2016, 21:26
Я ваш вопрос не поняла вообще, до меня он не дошел.
И пожалуйста, я еще раз вас прошу, я вам дала очень полную и глубокую консультацию, не задавайте больше никаких вопросов, я вам сказала, что нужно делать, куда писать, что писать. Очень прошу, прекратите эту переписку.
Виктория Кочеткова
24 января 2016, 21:29
Если это разные юрлица, то доказать, что это одно и тоже юрлицо не возможно.
Работодатель одно юрлицо ликвидировал или просто бросил, открыл новое юрлицо. Вы никогда и ни где не докажите, что это одно и тоже юрлицо.
Мне по вашей теме больше добавить не чего.
Анонимно
08 февраля 2016, 12:01
Виктория, добрый день, прошу прощения за то, что вновь задаю вопросы.пожалуйста, помогите
Я вышла сегодня на работу.
Меня изолировали в отдельный кабинет. Сказали что я там буду сидеть и дали на подпись приказ о выводе на работу из отпуска по уходу за ребенком.
Также распоряжение об изменении моей должностной инструкции.,таким образом из всех функций моих остались 4, ни одной функции как руководителя.
Могут ли менять ДИ без моего согласия? Не меняется ли моя трудовая функция в связи с этим?
Я не знаю подписывать мне это распоряжение или нет.
Спасибо
Виктория Кочеткова
08 февраля 2016, 12:05
Здравствуйте, Наталья!
Ваша тема была еще летом 2015, конечно, я уже ее не помню, но давайте исходить из того, что у вас произошло сейчас на текущий момент.
И так, вы вышли из отпуска по уходу за ребенком, это был выход ваша инициатива?
Если вы вышли из отпуска по уходу за ребенком по своей инициативе, то конечно, подписывайте приказ о выходе из отпуска по уходу за ребенком.
Виктория Кочеткова
08 февраля 2016, 12:13
Наталья, конечно, работодатель имеет право изменить ДИ работника, только, при этом не должна измениться его трудовая функция, если ваша должность была руководящая, то вы не можете только, изменив ваши ДИ стать менеджером, это называется перевод на другую должность.
С одной стороны, если работнику меняют ДИ, то сделать работодатель обязан правильно, прилагаю на эту тему материал.
И смотрите, что в случае отказа от подписи новых ДИ работник будет уволен по п.7 ст.77 ТК РФ. Только я повторюсь, что изменить ДИ работодатель обязан правильно, с соблюдением требования ст.74 ТК РФ, а это процедура на 2 месяца.
И повторюсь опять, изменить ДИ, это не означает изменить трудовую функцию, должность должна быть также самая, а ваш работодатель решил через ДИ, не изменив название должности, не оформив перевод на другую должность, т.к. понимает, что это не возможно без вашего согласия, работодатель через ДИ решил, изменив ДИ осуществить этот негласный перевод на другую должность, т.к. по факту ваша трудовая функция изменилась, она перестала быть руководящей.
Но, вот, чтобы это все доказать придется, конечно, через суд, но до суда, как всегда нужно написать претензию работодателю, с указанием всего, что я вам написала, что работодатель нарушил требование ст.74 ТК РФ, нарушил процедуру, и что он изменил не просто ДИ, а по факту изменил трудовую функцию, т.е. перевел вас на другую должность, но без оформления приказа о переводе, т.к. решил все через ДИ провести, но вы будете обращаться в суд, и докажите, что не просто изменены ДИ, и изменена трудовая функция, и что должность осталась та же, название не изменилось, но изменилась трудовая функция.
Виктория Кочеткова
08 февраля 2016, 12:18
Вывод:
1. Приказ о выходе из отпуска по уходу за ребенком подписать;
2. Не подписывать никаких допсоглашений к ТД;
3. Написать претензию о том, что вам обязаны предоставить ваше место работы (должность) ст.256 ТК РФ.
И изменить ваши ДИ работодатель обязан правильно в соответствии со ст.74 ТК РФ.
Но для этого должны быть причины, которые работодатель укажет в уведомление, которое выдаст работнику под роспись, при чем не позднее чем за два месяца до новых условий.
И вот в этом случае работник либо даст согласие на такой перевод и изменение определенных условий ТД, либо не будет согласен. Работодатель, если работник не согласен, обязан предлагать ему другую работу - как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу.
А закончиться это все может и увольнением работника:
При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 ТК РФ.
В случае прекращения ТД по указанному пункту ст.77 ТК РФ работнику выплатят выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка ст.178 ТК РФ.
И написать, что работодатель не просто меняет ваши ДИ, а меняет трудовую функцию, что должность остается та же в штатном расписание, но при этом изменяется функционал таким образом, что меняется трудовая функция, а это перевод на другую работу, и это запрещено ст.74 ТК РФ, изменить трудовую функцию, перевести на другую работу (должность) только с по соглашению сторон или с письменной просьбы или согласия работника.
Анонимно
08 февраля 2016, 12:15
Виктория, добрый день, прошу прощения за то, что вновь задаю вопросы.пожалуйста, помогите
Я вышла сегодня на работу.
Меня изолировали в отдельный кабинет. Сказали что я там буду сидеть и дали на подпись приказ о выводе на работу из отпуска по уходу за ребенком.
Также распоряжение об изменении моей должностной инструкции.,таким образом из всех функций моих остались 4, ни одной функции как руководителя.
Могут ли менять ДИ без моего согласия? Не меняется ли моя трудовая функция в связи с этим?
Я не знаю подписывать мне это распоряжение или нет.
Спасибо
Виктория Кочеткова
08 февраля 2016, 12:19
Наталья, я вам ответила, читайте мои три комментария на ваш вопрос.
Анонимно
08 февраля 2016, 12:42
Спасибо, я все поняла. Тогда я под подпись ознакамливаюсь с распоряжением но тут же пишу что оно неправомерно тк нарушает мою труд функцию. По сути работодатель не обеспечил вывод на мою должность. Могу ли я написав претензию работодателю вернуться домой тк сидеть в кабинете с листом бумаги по 8 часов нет смысла..
Анонимно
08 февраля 2016, 12:46
Виктория, правильно ли я поняла что они все таки могут мою должность сократить , т к если я как вы пишете откажусь от перевода на другую должность то меня могут уволить не смотря на то, что моему ребенку еще не исполнилось 3 лет..?
Виктория Кочеткова
08 февраля 2016, 12:47
Нет вы обязаны находиться на рабочем месте, либо пишите заявление на отпуск по уходу за ребенком 3 лет, если ему нет 3 лет.
Виктория Кочеткова
08 февраля 2016, 12:52
Должность они сократить могут, это их право, а уволить вас запрещено ст.261 ТК РФ до возраста ребенку 3 года.
Они могут вам предлагать другие должности, это и их право, и их обязанность ст.81 ТК РФ, но вы можете отказаться от этих вакантных должностей.
Только за отказ они вас также не имеют права уволить по п.2 ст.81 ТК РФ, пока ребенок не достигнет возраста 3 лет.
А уже, когда ребенок достигнет возраста 3 года, они вас уволят по п.2 ст.81 ТК РФ. Кстати, если они должность сократили, то они уведомление могут вам выдать сейчас, т.е. до возраста ребенку 3 года, но уволить только, когда ребенок достигнет 3 года.
Если ваша должность будет сокращена, а вы вышли из отпуска по уходу за ребенком, то вам этот период до возраста ребенку должны оплачивать по ст.155 ТК РФ ваш средний заработок. При этом, вы не обязаны исполнять ДИ, т.к. ваша должность сокращена, и находится на рабочем месте, которого нет.
Но, это если ваша должность сокращена.
Пока работодатель хочет изменить вашу трудовую функцию, т.е. перевести на другую работу, но сделать это не меняя в ШР название вашей должности, а сделать это через изменение ДИ.
Анонимно
08 февраля 2016, 13:00
Спасибо, если я вновь выйду в отпуск по уходу за ребенком либо буду ходить на работу а мне не предоставят моих обязанностей согласно моей трудовой функции, ( ведь если в штатном расписании должность не сокращена), то работодатель ничего не поменяет с своих действиях .
Могу ли я в какой то определенный Срок требовать предоставления / обеспечения меня моими должностными обязанностями либо перевода на др должность ( что и хочет работодатель завуалировать под изменением ДИ ), а по истечение этого срока сесть дома по причине вынужденного простоя со стороны работодателя с сохранением ср заработка по со 155?
Виктория Кочеткова
08 февраля 2016, 13:06
Так, сразу же и пишите претензию работодателю, вам после отпуска по уходу за ребенком должны предоставить вашу работу (должность) ст.256 ТК РФ, вам уже не предоставили, сразу же и пишите претензию.
Анонимно
08 февраля 2016, 13:06
А то получается что я сейчас в отпуск выйду снова и так каждый раз когда решу выйти из него работодатель будет высылать мне подобные изменения в ДИ , тк фактически ( не в ШР ), моей должности нет...
Виктория Кочеткова
08 февраля 2016, 13:07
А сидеть дома и получать оплату по ст.155 ТК РФ у вас пока оснований нет.
Виктория Кочеткова
08 февраля 2016, 13:08
Наталья, я вам все уже объяснила - пишите претензию, я вам все подробно объяснила, и что в этой претензии писать.
Анонимно
08 февраля 2016, 13:10
Я претензию напишу , в отпуск обратно вернусь , а как потребовать вывода меня именно на мои должностные обязанности в определенный срок?
Анонимно
08 февраля 2016, 13:15
Виктория,огромное спасибо!!!
Виктория Кочеткова
08 февраля 2016, 13:13
Наталья, читайте мои комментарии. Я не могу сидеть и одно и то же повторять.
Пишите претензию.
Если ТК РФ не установлены сроки ответа, то в заявление указывайте сроки, в какие бы вы хотели получить ответ на ваше заявление, например:
Анонимно
08 февраля 2016, 15:42
Виктория, еще, работодатель просит меня подписать приказ об изменениях во внутреннем распорядке где внесен пункт о том что "доя отдельных категорий работников устанавливается ненормированный рабочий день, а именно доя должностей, которые отнесены к категориям персонала руководителей "
У меня грудной ребенок. Я обязана подписать приказ , но я не попадаю же вроде под категорию сотрудников с ненорм раб днем( хотя сделали так что по должности попадаю)
Анонимно
08 февраля 2016, 16:13
Виктория , тут же работодатель выслал мне через третье лицо служебное задание со сроками исполнения. Могу ли я его не выполнять исходя из того что данное задание предоставлено в рамках измененной ДИ?
Виктория Кочеткова
08 февраля 2016, 16:29
А что касается ненормированного рабочего дня, то его можно установить персоналу офиса без проблем, особенно руководителям.
Только, и это установить обязаны правильно в соответствии со ст.74 ТК РФ, т.к. это изменение определенных условий ТД, т.е. уведомив за 2 месяца.
Только ненормирванный рабочий день ст.101 ТК РФ это работа за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени.
Конечно, сверхурочная работа и ненормированный рабочий день это не одно и тоже, но это работа за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени.
А от такой работы могут отказаться некоторые категории работников:
http://taktaktak.org/blog/posts/2014/09/12819/ Кто может отказаться от командировок и сверхурочной работы? Трудовое право
Виктория Кочеткова
08 февраля 2016, 16:24
Наталья, пишите претензию, и в эту претензию включите, что вы отказываетесь исполнять задание в связи с тем, что это ДИ, которые не входят в ваши ДИ.
Анонимно
08 февраля 2016, 16:34
Виктория,огромное спасибо!
Анонимно
08 февраля 2016, 17:23
Виктория, за сколько я должна написать заявление что снова пока вернуться в отпуск по уходу ?
Виктория Кочеткова
08 февраля 2016, 17:29
Наталья, да, хоть день в день. Сегодня написали заявление, что с 09.02.2016 вы просите предоставить отпуск по уходу за ребенком до 3 лет.
На заявление на копии пусть распишутся в приеме, либо отправляйте другими способами.
Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):
- через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;
- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;
- через курьерскую службу;
- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).
Если приказ сразу же оформят, то берите заверенную копию приказа, если заявление будете почтой отправлять или курьерской службой, то напишите, чтобы копию, заверенную приказа на отпуск по уходу за ребенком выслали вам в адрес.
ЗАЯВЛЕНИЕ
В соответствии со ст.256 ТК РФ прошу предоставить мне отпуск по уходу за ребенком с «_____» ________________ 20___ г. до достижения им возраста 3 года по «_____» ________________ 20___ г.
Прошу выслать на мой адрес копию приказа о предоставление отпуска по уходу за ребенком, заверенную надлежащим образом.
За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.
Виктория Кочеткова
08 февраля 2016, 17:30
И Наталья, такие вот мелочи со мной не надо обсуждать, это именно мелочи, это не проблема.
Когда хотите, тогда и пишите. Главное, чтобы у вас были доказательства, что вы заявление подали на отпуск по уходу за ребенком до 3 лет.
Способы подачи заявлений я вам уже несколько раз предоставила.
Анонимно
08 февраля 2016, 17:34
Виктория, спасибо и простите за лишнее беспокойство
Анонимно
11 февраля 2016, 02:34
Виктория, если пустяк , - сразу прошу прощения. Вот что мне ответил работодатель на претензию написанную мной:
"Копию должностной инструкции и ответ на твою претензию мы предоставим тебе в твой первый рабочий день."
имеет ли право работодатель не ответить в указанный мною в претензии срок , почему я , не видя корректных документов должна выйти на работу..?
я езжу за 300 км в г Пермь от места жительства. Оставляю ребенка 3 мес и еду. Работодатель знает об этом.и пользуется этим в каком то смысле.
Что можно ответить в данном случае?
спасибо
Виктория Кочеткова
11 февраля 2016, 06:11
Напишите им ответ, что они нарушают ТК РФ, что по письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику документы, связанные с работой, а поэтому вы подаете жалобу в ГИТ и прокуратуру.
И подавайте жалобу в ГИТ и прокуратуру, одновременно, можно через Инет, только ответ в течение 30 дней.
Виктория Кочеткова
11 февраля 2016, 06:39
Наталья, я не знаю, что вы писали в претензии своему работодателю, но вот вчера составила Заявление для одной консультируемой, очень похоже на вашу ситуацию.
ЗАЯВЛЕНИЕ
В соответствии со ст.256 ТК РФ уведомляю работодателя о выходе из отпуска по уходу за ребенком, дата выхода «___» ________________ 2015 г.
Прошу в соответствии со ст.256 ТК РФ и трудовым договором от «___» _____________ 20__ г. №____ предоставить мне мое место работы (должность).
В случае не предоставления мне моего места работы (должности), т.к. моя должность сокращена (упразднена, ликвидирована, оптимизирована), при невыполнении мной норм выработки, неисполнении моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ).
При этом, я не обязана исполнять какие-то другие трудовые функции, т.к. изменение трудовой функции без согласия работника запрещено законом (ст.72, 74 ТК РФ), и находиться на рабочем месте, которое больше не существует, я не обязана.
В соответствии со ст.261 ТК РФ уволить по инициативе работодателя по п.2 ст.81 ТК РФ женщину, у которой ребенку нет 3 лет запрещено законом, увольнение по собственному желанию это инициатива работника, которую я не желаю проявлять.
Напоминаю, что за нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.
И ситуацию я буду решать в суде, чтобы мне был оплачен вынужденный прогул ст.234 ТК РФ и возмещен моральный вред ст.237 ТК РФ.
Однако, я готова рассмотреть вариант увольнения по п.1 ст.77 ТК РФ по соглашению сторон с выплатой дополнительной компенсации, что будет отражено в Соглашение о расторжение трудового договора.
Прошу рассмотреть мое заявление и предоставить мне решение по нему в сроки, которые установлены локальными нормативными актами (далее, ЛНА), определяющими порядок прохождения и рассмотрения документов в организации.
В случае отсутствия данного ЛНА у работодателя, прошу рассмотреть мое заявление в разумные сроки, но с учетом сроков, которые указаны в ТК РФ, в учетом ст.62 ТК РФ – не позднее трех рабочих дней, либо ст.64 ТК РФ - не позднее чем в течение семи рабочих дней, со дня подачи либо получения данного заявления.
Виктория Кочеткова
11 февраля 2016, 06:48
Подавайте вот это заявление, выходите на работу. В заявление все указано:
"В случае не предоставления мне моего места работы (должности), т.к. моя должность сокращена (упразднена, ликвидирована, оптимизирована), при невыполнении мной норм выработки, неисполнении моих должностных обязанностей по вине работодателя, работодатель обязан оплату труда производить в размере не ниже средней заработной платы работника, рассчитанной пропорционально фактически отработанному времени (ст. 155 ТК РФ).
При этом, я не обязана исполнять какие-то другие трудовые функции, т.к. изменение трудовой функции без согласия работника запрещено законом (ст.72, 74 ТК РФ), и находиться на рабочем месте, которое больше не существует, я не обязана."
Виктория Кочеткова
11 февраля 2016, 06:49
Если в заявление вас не устраивает вот этот абзац:
"Однако, я готова рассмотреть вариант увольнения по п.1 ст.77 ТК РФ по соглашению сторон с выплатой дополнительной компенсации, что будет отражено в Соглашение о расторжение трудового договора."
Исключите его из Заявления.
Виктория Кочеткова
11 февраля 2016, 08:31
Наталья, посмотрите вот эту проблему, думаю, ваши ситуации похожи:
http://taktaktak.org/problem/24236 Досрочный выход из отпуска по уходу за ребенком сотрудницы реорганизованной компании, готовящейся к закрытию
"Если ваша должность сокращена в ШР, это законное право работодателя, то он вам обязан оплачивать по ст.155 ТК РФ.
Если должность не сокращена, но вас не могут обеспечить работой, вашими ДИ, то работодатель должен оформить простой ст.72.2, 157 ТК РФ.
Перевод вас на другую должность без вашего согласия на срок до 1 месяца только в случаях ЧП ст.72.2 ТК РФ, но если это перевод на должность работу более низкой квалификации, то только с письменного вашего согласия."
Анонимно
11 февраля 2016, 11:40
Виктория, спасибо за подробные ответы. Сейчас буду писать заявление снова на выход из отпуска, вопрос: я его снова за 14 дней должна написать до выхода, либо не обязательно?
И еще, если по выходу мне не обеспечат меня моими должностными обязанностями, либо , как в прошлый раз предоставят измененную ДИ на ознакомление, что мне делать. Я сейчас напишу заявление в Вашей форме, там уже сказано что работодатель обязан тогда оформить простой в том случае если работой меня не обеспечили а должность моя номинально существует( т.е в ШР она есть( кстати, выписку из ШР не предоставили мне до сих пор, но в распоряжениях она фигурирует)), о простое: могу ли я , обнаружив снова отсутствие рабочего места и должн.обязанностей не находиться на рабочем месте?,поскольку , как я понимаю , меня " измором" берут, ( знают чтоб выйти на работу я вынуждена ездить за 300 км без оплаты/ компенсации жилья( прекратили оплату 1,5 года назад), оставляя на долгий период дома грудного ребенка)
Также вопрос, могут ли они снова изменить должностную инструкцию так что номинально будет 1-2 функции руководителя(, хотя прежде это был целый свод обязанностей руководящей позиции в отделе продаж( переговоры, сотрудничество с партнерами, в подчинении было 135 человек, еще 2 уровня руководящих позиций ), например закрепят за мной подчиненного N и обяжут контролировать и стимулировать его продажи и таким образом это будет выглядеть как сохранение трудовой функции руководителя..?
Спасибо!
Виктория Кочеткова
11 февраля 2016, 11:42
Сроки законом не установлены, но напишите заранее, пусть осмыслят, закон изучат.
Виктория Кочеткова
11 февраля 2016, 11:44
А по измененной ДИ, мы уже с вами говорили, вы ее даже не обязаны сразу же подписывать. Если это изменение определенных условий ТД, то у вас 2 месяца ст.74 ТК РФ.
Если они меняют внесением в ДИ изменений вашу трудовую функцию, из руководящей должности делают менеджерскую, то это уже перевод на другую должность, от чего вы можете отказаться.
И вы сразу же на эти новые ДИ по факту новой должности пишите претензию, что это не новые ДИ, а новая трудовая функция, перевод на другую работу должность, что возможно, только с вашего согласия.
Виктория Кочеткова
11 февраля 2016, 11:46
Все остальное я вам уже объяснила, сделав ссылку на похожую проблему:
"Если ваша должность сокращена в ШР, это законное право работодателя, то он вам обязан оплачивать по ст.155 ТК РФ.
Если должность не сокращена, но вас не могут обеспечить работой, вашими ДИ, то работодатель должен оформить простой ст.72.2, 157 ТК РФ.
Перевод вас на другую должность без вашего согласия на срок до 1 месяца только в случаях ЧП ст.72.2 ТК РФ, но если это перевод на должность работу более низкой квалификации, то только с письменного вашего согласия."
Виктория Кочеткова
11 февраля 2016, 11:48
А вот, если изменение ДИ оставляет за вами функции руководителя, но меняется набор этих функций, меняется количество подчиненных, то это уже будет изменение определенных условий ТД, по истечению 2 месяцев вы либо соглашаетесь, либо не соглашаетесь, и если вас нельзя перевести или вы не согласны на перевод на другую работу, то вы будете уволены по п.7 ст.77 ТК РФ.
Виктория Кочеткова
11 февраля 2016, 11:52
И если они вас берут измором, вы тоже можете сделать в отношении их.
Вот такими претензиями, заявлениями и т.п. Иногда бывает, что работодатель отступает, либо делает передышку.
И всегда будьте готовы, сделать запись разговора на диктофон.
Анонимно
11 февраля 2016, 12:01
1.То есть до документального оформления простоя я не имею право покидать рабочее место?
2. По п 7. Ст 77 тк рф могут уволить ведь только по достижению ребенком возраста 3 лет..?
Виктория Кочеткова
11 февраля 2016, 12:07
Уволить по п.7 ст.77 ТК РФ могут через 2 месяца, если вы откажитесь от новых условий, и не важен возраст ребенку. Увольнение по п.7 ст.77 ТК РФ это не инициатива работодателя.
Простой может быть с присутствием на рабочем месте или без присутствия на рабочем месте, решает работодатель (ст.72.2, 157 ТК РФ).
А вот, если должность сокращена, т.е. оплата по ст.155 ТК РФ, в этом случае вы можете не присутствовать на рабочем месте, но, чтобы это сделать, нужно, чтобы были доказательства, что в ШР нет вашей должности, вряд ли вы такие доказательства получите.
А до простоя, до его оформления, вы должны присутствовать на рабочем месте, опять же, работодатель может оформить простой с присутствием на рабочем месте.
А если работодатель вдруг включает непонимание, что он должен этот период как-то оформить, то вы сами подаете заявление на простой, образец такого заявления у меня есть, возможно, я его вам давала?!
Виктория Кочеткова
11 февраля 2016, 12:10
ЗАЯВЛЕНИЕ
В соответствии со ст.72.2 ТК РФ прошу оформить мне простой с ____________ (указать дату), в связи с не предоставлением мне работы по моей должности, моим должностным обязанностям, после отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3 года.
Один из вариантов, на который я могу согласиться – ежегодный оплачиваемый отпуск (ст.114-123 ТК РФ). (Если есть еще варианты, на которые вы согласны, то пишите).
Прошу оплатить мне этот период в соответствии со ст.157 ТК РФ по вине работодателя не менее двух третей средней заработной платы работника.
Прошу издать приказ о начале простоя соответственно без нахождения на рабочем месте, но тогда определить условия об оповещении меня об окончании простоя и сроках, в которые я должен приступить к работе.
За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.
Прошу рассмотреть мое заявление и предоставить мне решение по нему в сроки, которые установлены локальными нормативными актами (далее, ЛНА), определяющими порядок прохождения и рассмотрения документов в организации.
В случае отсутствия данного ЛНА у работодателя, прошу рассмотреть мое заявление в разумные сроки, но с учетом сроков, которые указаны в ТК РФ, в учетом ст.62 ТК РФ – не позднее трех рабочих дней, либо ст.64 ТК РФ - не позднее чем в течение семи рабочих дней, со дня подачи либо получения данного заявления.
Анонимно
11 февраля 2016, 12:25
Виктория , ранее Вы написали:
"Если они меняют внесением в ДИ изменений вашу трудовую функцию, из руководящей должности делают менеджерскую, то это уже перевод на другую должность, от чего вы можете отказаться."
И также "А вот, если измнение ДИ оставляет за вами функции руководителя, но меняется набор этих функций, меняется количество подчиненных, то это уже будет изменение определенных условий ТД, по истечению 2 месяцев вы либо соглашаетесь, либо не соглашаетесь, и если вас нельзя перевести или вы не согласны на перевод на другую работу, то вы будете уволены по п.7 ст.77 ТК РФ."
По сути эти изменения : уменьшение набора функций и уменьшение кол- ва подчиненных , -это как раз то, что делает из моей должности- менеджерскую .
Уровень подчиненных - тоже не будет изменением моей трудовой функции?
По сути они сейчас придумают мне одну какую то обязанность как руководителя ( например управлять одним подчиненным самого начального уровня), ведь название должности Начальник отдела продаж подразумевает не просто руководящую функцию, но и управление целым отделом продаж , это целая структура. Если номинально они это сделают то это очень простой способ для работодателя избавиться от меня обойдя закон .
И еще , выписка из ШР будет доказательством того что должность есть? ( они мне эту выписку не предоставляют упорно)
Виктория Кочеткова
11 февраля 2016, 12:29
Нет, не делает, и я помню, что я пишу.
Не делает, у вас было 135 подчиненных, например, оставляют 10, это всего лишь изменение определенных условий ТД, в силу изменения, например, объема продаж, экономических причин. При этом ваша должность остается руководящей, только руководство только над 10 сотрудниками.
Виктория Кочеткова
11 февраля 2016, 12:30
Выписка из ШР и есть доказательство того, что должность в ШР есть или ее нет на текущий момент.
Виктория Кочеткова
11 февраля 2016, 12:41
И работодатель может, например, сделать еще, таким образом, оставить в ваших ДИ весь ваш функционал без изменений, но всех ваших подчиненных осуществить перевод в другое подразделение, либо, например, они все будут уволены по соглашению сторон, по собственному желанию.
По ШР будет, что есть ваша должность руководителя, есть должности подчиненных менеджеров, но только самих менеджеров нет, вакантные должности будут висеть.
И сразу же отвечаю, работодатель не обязан закрывать вакантные должности, если это не входит в его планы.
Анонимно
11 февраля 2016, 12:53
Правильно ли я понимаю что я могу быть руководителем над вакантными должностями которые никогда не будут закрыты ..? Как это обеспечивает выполнение моих должностных обязанностей непонятно
Виктория Кочеткова
11 февраля 2016, 12:59
Правильно, и я бы, так и сделала на месте вашего работодателя.
А вакантные должности ваших подчиненных, это приведет либо:
1. Опять же к простою для вас, и работодатель в большой вероятностью сделает его с присутствием на рабочем месте;
2. Либо вы будете исполнять свои ДИ, т.е. ту часть, которая не связана с руководством подчиненных сотрудников.
У меня один консультируемый, в таком противостоянии с работодателем смог проработать 1 год, но в результате работать в таких условиях психологически тяжело. Ему хотелось немного протянуть время, мы совместными усилиями протянули 1 год. Он руководитель региональный по продажам, всех его подчиненных уволили по соглашению сторон, его ДИ не меняли, должности подчиненных из ШР не исключали, остаются вакантные должности. Вот и целый год он исполнял в течение рабочего времени тот функционал, который не связан с руководством подчиненных.
Все законно. А поэтому, ваш работодатель допускает ошибку тем, что изменяет ваши ДИ, исключая функционал руководителя, тем самым изменяя вашу трудовую функцию, вот и используйте эту ошибку.
Анонимно
11 февраля 2016, 13:26
Виктория, а могу ли я выйти из отпуска на неполный рабочий день и требовать работы на дому?
Виктория Кочеткова
11 февраля 2016, 13:31
На неполный рабочий день работодатель обязан предоставить по заявлению женщины.
Работодатель обязан устанавливать неполный рабочий день (смену) или неполную рабочую неделю по просьбе беременной женщины, одного из родителей (опекуна, попечителя), имеющего ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет), а также лица, осуществляющего уход за больным членом семьи в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (ст.93 ТК РФ).
Оплата труда за пропорционально отработанное время.
Существует несколько вариантов установления режима неполного рабочего времени для женщин, имеющих детей (п. 8 Положения, утв. пост. Госкомтруда СССР Секретариата ВЦСПС от 29.04.1980 № 111/8-51):
- сократить продолжительность ежедневной работы (смены) на определенное количество рабочих часов во все дни рабочей недели;
- сократить количество рабочих дней в неделю при сохранении нормальной продолжительности ежедневной работы (смены);
- сократить продолжительность ежедневной работы (смены) на определенное количество рабочих часов при одновременном сокращении количества рабочих дней в неделю.
На дому на усмотрение работодателя.
Виктория Кочеткова
11 февраля 2016, 13:35
Это я вам объяснила, если вы выйдете из отпуска по уходу за ребенком, т.е. прервете его.
Но, есть вариант, когда в период отпуска по уходу за ребенком женщина работает неполное рабочее время или на дому.
По заявлению женщины во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком она может работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию (но это пособие выплачивается до возраста ребенку полутора лет, это я вам просто напоминаю) (ст.256 ТК РФ).
Виктория Кочеткова
11 февраля 2016, 13:37
Работодатель не вправе отказать сотруднице, если она подала заявление о выходе на работу на условии неполного рабочего времени во время отпуска по уходу за ребенком. Об этом напомнил Роструд в своем письме от 12.09.2013 № 697-6-1.
Виктория Кочеткова
11 февраля 2016, 13:39
Это вариант заявления, если отпуск по уходу за ребенком прервывается, т.е. женщина выходить из этого отпуска:
ЗАЯВЛЕНИЕ
В соответствии со ст.256 ТК РФ уведомляю работодателя о выходе из отпуска по уходу за ребенком, дата выхода «___» ________________ 2015 г.
Прошу в соответствии со ст.256 ТК РФ и трудовым договором от «___» _____________ 20__ г. №____ предоставить мне мое место работы (должность).
В соответствии со ст.93 ТК РФ прошу установить мне неполное рабочее время (укажите, как будет выглядеть это неполное рабочее время), которое работодатель обязан мне установить, т.к. моему ребенку нет 14 лет.
Напоминаю, что за нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.
Анонимно
11 февраля 2016, 13:50
А не выходя из отпуска я могу требовать работы на дому с сохранением права на получение пособия ? Или он не обязан мне предоставить работу таким образом?
Виктория Кочеткова
11 февраля 2016, 14:04
В ст.256 ТК РФ не указан момент согласования этого с работодателем. Работодатель не имеет права в этом отказать, достаточно желания женщины, и ее заявления.
Однако, здесь нужно исходить из специфики работы, ведь какую-то работу просто невозможно делать на дому, нужно находиться на рабочем месте, и исходить из того, а была ли работа женщины до ухода в отпуск по уходу за ребенком надомной.
Я могу сказать только одно, если в неполном рабочем времени работодатель не имеет права отказать на основании ст.93, 256 ТК РФ, то в работе на дому, когда и в ст.256 ТК РФ указано "или", и работа не являлась надомной, то работодатель не обязан это удовлетворять, и тогда разбираться в этом будет только суд.
И вряд ли вашу работу можно отнести к надомной, она больше может подходить под удаленную работу.
Анонимно
24 февраля 2016, 17:52
Виктория, добрый день,
уже зная мою ситуацию , быть может дадите совет. Документы и ответ на мою претензию мне работодатель так и не выслал. Написал что могу проучить только в Перми в офисов день выхода на работу. Поеду послезавтра . Выйду снова чтоб их получить.
быть может в Вашей практике было: при соглашении сторон в моей ситуации на сколько окладов я могу рассчитывать? Учитывая то, что ребенку еще 3 мес и работодатель не идет навстречу, а мешаться таким образом "у него под ногами" теоретически возможно еще около 3 лет...
Виктория Кочеткова
24 февраля 2016, 17:56
Знаете, я не могу оценить, сколько можно потребовать с работодателя, были ситуации, когда работодатель выплачивал и выходное пособие за 3 месяца, плюс все пособие по уходу за ребенком до полутора лет.
Еще многое зависит от занимаемой должности, для кого-то 10 тысяч было супер, а кто-то договаривался на 600 тысяч.
Это, как вы договоритесь с работодателем.
А еще важно, это прописать в документах, я вам указала это выше.
А еще уточните, чтобы в ЛНА работодателя было указано, что в случаях увольнения работника, если это не связано с отрицательными мотивами, что ему могут выплачиваться допвыплаты.
Виктория Кочеткова
24 февраля 2016, 17:57
Если работодатель не дает ответ, и не предоставляет документы, связанные с работой, то подавайте жалобу в ГИТ, прокуратуру.
Заявление в инстанции можете подавать через Инет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней.
Анонимно
26 февраля 2016, 14:30
Виктория, добрый день,
Вышла сегодня снова на работу, и получила ответ на свою претензию по изменению в прошлый раз мой должностной инструкции:
"Информирую вас о том что должность нач отдела продаж в Перми существует во штатном расписании дивизиона северо запад .
Ваши должностные обязанности как начальника отдела продаж в г Перми остаются прежними, но объем их снижен по объект причинам . Я прошу вас сконцентрироваться на след пунктах ДИ:
( далее даны 4 пункта , которые не имеют отношение к моей трудовой функции как руководителя : аналитика, проведение занятий по гражданской обороне и пр.)
Фокус на этих пунктах ДИ логически вытекает из прошедшей реорганизации службы продаж и отсутствия штатных позиций и сотрудников в вашем подчинении после прошедшей реорганизации . Изданное мною распоряжение о должностных обязанностях на период работы на сокращаемой позиции от 02.02.2016 которое вы указываете в своей претензии направлено на то, что указать вам на приоритеты в сложившейся рабочей ситуации ."
Вобщем то же самое, только не приказ об изменении ДИ , а вот такое письмо..,
Виктория Кочеткова
26 февраля 2016, 14:51
Вам дали ответ - ваша должность не сокращена.
А дальше уже разбирайтесь с ДИ, которые от вас требуют исполнять, если эти ДИ не входят в ДИ, то вы пишите претензию и отказ от исполнения ваших ДИ, и требуйте, чтобы изменения определенных условий ТД были проведены с соблюдением ст.74 ТК РФ.
В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
И укажите, что если снижение объема работ ведет к изменению режима труда и отдыха, т.е. установление неполного рабочего времени, к снижению оплаты труда и другим изменениям определенных условий ТД, то это обязаны провести также, с соблюдением ст.74 ТК РФ, что означает, что 2 месяца вы можете работать в своих обычных условиях, и получать оплату труда в обычных размерах, а если это не могут исполнить, то оплачивать обязаны по среднему заработку в соответствии со ст.155 ТК РФ.
Виктория Кочеткова
26 февраля 2016, 14:52
Общаетесь только в письменном виде - заявление, способы подачи, вы знаете.
Анонимно
26 февраля 2016, 15:13
Виктория, спасибо,
По сути моя трудовая функция в связи с реорганизацией и отсутствием в подчинении в данный момент штатных единиц как раз меняется с руководящей на аналитическую . Просто работодатель это не хочет проводить изменением в труд договоре и документально не меняя ДИ
Виктория Кочеткова
26 февраля 2016, 15:16
Наталья, я вам уже объяснила, что вам нужно делать, другого решения у меня нет.
Анонимно
26 февраля 2016, 15:26
Спасибо,Виктория!
Виктория Кочеткова
26 февраля 2016, 20:37
Наталья, вы начинайте письменное общение с работодателем, что писать вы уже знаете, вам нужна какая-то реакция от работодателя, а иначе, вы так и будете на месте топтаться, вам неуютно, а работодателю замечательно, т.к. время тянет.
Анонимно
27 февраля 2016, 01:46
Виктория, огромное спасибо за помощь и поддержку,
без нее я , действительно, уже бы сдалась
Я сегодня написала снова претензию получив ответ на предыдущую.
Я написала следующее:
В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные ст оронами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.
Изменение организационной структуры подразделений в дивизионе , и как следствие отсутствие в моем подчинении сотрудников и штатных позиций меняет трудовую функцию работника( в моем случае- руководящую), каким бы путем работодатель ни делал это: путем изменения ДИ, либо в виде информационного письма сотруднику.
В связи с этим, я вынуждена обратиться с жалобой в ГИТ и в прокуратуру с целью восстановления моих должностных обязанностей согласно должности и с сохранением моей трудовой функции, а также для того, чтобы мне был оплачен вынужденный простой согласно Ст.., а также возмещен моральный вред, согласно Ст...
Однако, я готова рассмотреть вариант увольнения по Ст.. по соглашению сторон( далее условия. Написала 10 окладов и 6 пособий по уходу...)
Прошу рассмотреть мою претензию.. и далее
В понедельник - вторник планирую звонить руководителю и предлагать решить вопрос через вариант увольнения по СС
Правильно ли будет мне звонить ему.
Также, неделей ранее, я подала жалобу в ГИТ о не предоставлении документов по моему заявлению работодателем.
Что еще сделать не знаю
Вы правильно пишете, работодатель тянет время и выматывает меня ( поездки в другой город просто для того, чтобы ознакомится с тем или иным документом , отсутствие работы как таковой на рабочем мечте ..
Виктория Кочеткова
27 февраля 2016, 07:10
Можете и позвонить работодателю, тем более, что в письменном виде вы это предложение уже сделали.
В принципе, они вас изматывают, вы тоже будете по каждому случаю отправлять в инстанции жалобы, а работодатели не слишком любят проверки.
Анонимно
01 марта 2016, 12:19
Виктория добрый день,
пыталась с руководителем построить диалог, сослалась на претензию:
Денис, доброе утро, в пятницу отправила письмо претензию почтой. Предлагаю посмотреть на вещи реально: я буду требовать полноценного восстановления в должности ввиду моего права на это( учитывая отношение работодателя, учитывая то что я сейчас не могу содержать семью и то, что я уже пережила не позволит мне отказаться от этого права ),а вы этого сделать не сможете в силу объективных причин и все усилия идут не на решение проблемы, а на то чтоб меня вымотать морально поездками в Пермь для ознакомления с очередным документом. В апреле я с переезжаю с семьей в Пермь.я уже отправила одну жалобу в ГИТ. Предлагаю не мучить друг друга , хотя вариант судебного решения вопроса не самый лучший, но для меня с юрид точки зрения он будет максимально результативным . В претензии от 26.02 я написала об увольнении по соглашению сторон."
Получила следующий ответ:
Наталия, по понятным причинам вопрос на контроле отдела персонала ШК и юротдела Компании. Если они сочтут необходимым с точки зрения закона ответить - ответят в предусмотренные законом сроки. Насколько мне известно, законом предусмотрен ответ не позднее 30 дней после получения.
как мне быть , что посоветуете, похоже договариваться не входит в планы работодателя..
Спасибо
Виктория Кочеткова
01 марта 2016, 13:42
Законом сроки 30 дней предусмотрены в случае обращения граждан, а в трудовых отношениях сроки либо в ТК РФ указаны, либо в ЛНА установлены те, которые не установлены ТК РФ.
Если ТК РФ не установлены сроки ответа, то в заявление указывайте сроки, в какие бы вы хотели получить ответ на ваше заявление, например:
Виктория Кочеткова
01 марта 2016, 13:46
Да, договариваться и увольнять вас по соглашению сторон они не будут.
Либо вы будете стоять до конца, обращаясь в жалобами в инстанции, суд, либо все-таки будете вынуждены уволиться по собственному желанию.
Конечно, минус то, что вы проживаете сейчас не в том городе, что работаете, но здесь никто не поможет, в ТД указано место работы, если это г. Пермь на нем вы и должны находиться.
И работодатель использует это, то, что вы проживаете в другом городе, это действительно, приехать в г. Пермь, лишить работодателя этого козыря, чтобы он понял, что живете вы, где работаете, а поэтому будете тоже стоять до последнего.
Анонимно
01 марта 2016, 14:02
Виктория, спасибо , все поняла.
Я уже написала в ГИТ по поводу не предоставления запрошенных мною документов работодателем.
Сейчас хочу написать жалобу в прокуратуру по поводу изменения моей трудовой функции работодателем.
Как написать о возмещении морального вреда, как я понимаю , нужны факты.
И вообще , как сделать мое обращение более полным, ведь очевидна и дискриминация мои прав изначально ...
Виктория Кочеткова
01 марта 2016, 14:14
Моральный вред только суд возмещает, т.к. моральный вред это величина, которая требует оценки.
Так, что пока жалобы направляйте в инстанции.
Виктория Кочеткова
01 марта 2016, 14:16
В жалобах указывайте конкретные факты, что вы не получили, что не предоставили, что изменили и т.п.
http://taktaktak.org/blog/posts/2014/01/10204/ О форме заявления в любые инстанции
Составляйте заявления в инстанции на основании заявлений, которые вы направляли работодателю, там ведь указаны все ваши претензии, и с чем вы не согласны. Обязательно ссылки на закон и статьи из закона.
Анонимно
04 марта 2016, 16:14
Виктория, добрый день,
С работодателем договариваюсь на 7 окладов и 4 пособиях по уходу. Прошу фикс сумму написать ( " сумма компенсации до вычета налогов такая то"),
На что еще нужно обратить внимание?
За не исп. отпуск и прочие ( больничные и тд) должны быть там указаны?
спасиб
Виктория Кочеткова
04 марта 2016, 16:18
Да, лучше указать все составляющие суммы при увольнении и их название, указать до уплаты 13% или после уплаты.
Анонимно
04 марта 2016, 17:44
Виктория, сейчас разговаривала с hr, она сказала что форма соглашения стандартная и принята Юр отделом давно. И что не обязательно в нем указывать отпуск и бл, потому что компенсации положенные законодательством.
Не могут ли они меня лишить потом выплат за неисп отпуск и больничный , если в соглашении об этом ни слова а строчка о том что работник не имеет претензий к работодателю есть
Виктория Кочеткова
04 марта 2016, 18:48
Объясняю вам на пальцах, они вам выплатят эти 7 окладов, а бл и компенсацию за не использованный отпуск не выплатят, вы обратитесь в суд, и работодатель докажет, что компенсация и бл входят в эти 7 окладов, такое уже неоднократно было.
Так, что вы делайте, как хотите, потом не говорите, что вас не предупредили.
Тем более, что суд будет исходить из того, что законом никакие допвыплаты не установлены, а то, что вы договорились, так окажется, что вы не поняли, что в эти выплаты включены и бл, и компенсация за неиспользованный отпуск, и зп за отработанный период.
Пусть хотя бы укажут, что это именно дополнительные выплаты, и что помимо них будут выплачены составные части, которые гарантированы законом - компенсация за неиспользованный отпуск, и все начисленные, но невыплаченные суммы ко дню увольнения.
Анонимно
17 марта 2016, 07:07
Виктория, хочу от души поблагодарить Вас за оказанную помощь и поддержку в моей жизненный ситуации. Спасибо за профессионализм, отзывчивость и оперативность .
10.03 я уволилась по соглашению сторон с хорошей компенсацией, чем довольна , и в марте , уверена , выйду на новое рабочее место.
Спасибо Вам!!!
Обязательно поддержу проект.
Виктория Кочеткова
17 марта 2016, 07:08
Я рада, что ваша долгая ситуация разрешилась с положительным результатом для вас.
Удачи!