Оплата больничного по БиР при банкротстве частного предприятия

Здравствуйте!

Моя рекомендация - уволиться по окончании отпуска по БиР или в период этого отпуска по БиР по п.1 ст.81 ТК РФ, т.е. ликвидация организации либо прекращение деятельности индивидуальным предпринимателем.

В этом случае пособие по уходу за ребенком до полутора лет вы будете оформлять в соцзащите по месту жительства (регистрации), но при этом, вам обязаны будут платить 40% от среднего заработка.

Обратите внимание, какую справку вам в этом случае нужно будет предоставить, чтобы вам выплачивали пособие по уходу за ребенком до полутора лет 40% от среднего заработка.

Установлены размеры в ст.15 ФЗ РФ №81-ФЗ от 19.05.1995, с учетом индексации:

40 процентов среднего заработка (дохода, денежного довольствия) по месту работы (службы) за последние 12 календарных месяцев, предшествовавших месяцу наступления отпуска по уходу за ребенком (месяцу увольнения в период отпуска по беременности и родам), в 2015 году:

минимальный размер пособия по уходу:

- за первым ребенком составит 2 718,34 рублей;

- за вторым и последующими детьми – 5 436,67  рублей;

 а максимальный размер пособия по уходу – 10 873,36  рублей.

если я уволюсь, то теряю только трудовой стаж, правильно я понимаю?
мои 40% от заработной платы будут значительно меньше минимального пособия, т.к. половина зп идет в конверте, а официальная около 5 тыс. руб. поэтому увольняться пока тоже считаю не выгодным..

Изучите вот эти темы, здесь и документы указаны, какие вам нужно от работодателя взять при увольнении:

http://taktaktak.org/problem/16969 действия беременной во время отпуска по БиР в связи с ликвидацией

http://taktaktak.org/problem/16972 увольнение матери во время отпуска по БиР в связи  с ликвидацией

По закону, если бы 40% было меньше минималки, которую я вам указала выше по закону, то работодатель обязан платить именно минималку.

Однако, соответственно, при увольнении по собственному желанию, вы в пособие вообще не теряете, а зачем тянуть время, чтобы рос долг по пособию, которое вы обязаны будете требовать у работодателя через суд, т.к. соцзащита будет платить только после увольнения, только за этот период пособие.

И да, в при увольнении теряете именно страховой стаж, но не совсем так, в соответствии со ст.12 Федеральный закон от 28.12.2013 N 400-ФЗ  "О страховых пенсиях" в страховой стаж наравне с периодами работы и (или) иной деятельности, которые предусмотрены статьей 11 настоящего Федерального закона, засчитываются:

- период ухода одного из родителей за каждым ребенком до достижения им возраста полутора лет, но не более шести лет в общей сложности.

ликвидации как таковой нет, все только на словах. на деле же они тянут время и что-то "мутят

Пособие по БиР, если вам не выплатит работодатель, вам выплатит территориальный ФСС, это действительно установлено законом п.4 ст.13 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006.

Здесь есть один единственный нюанс, вам выплатят только, когда процедура ликвидации работодателя будет завершена.

В период процедуры банкротства требования о выплате пособий по обязательному социальному страхованию необходимо предъявлять назначенному арбитражному управляющему. Так предписывает Федеральный закон от 26 октября 2002 года № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)».

По завершении процедуры банкротства и ликвидации организации назначенные, но не выплаченные пособия назначаются территориальным органом Фонда социального страхования.

Вот поэтому и рекомендую, не нужно тянуть до начала отпуска по уходу за ребенком, лучше уволиться либо в период отпуска по БиР или в дату его окончания, только именно по п.1 ст.81 ТК РФ.

Знаете, я вам уже все объяснила, что и как может быть, а дальше, только вы принимаете решение, сидеть ждать, что в результате получится. Я вам уже описала, что может быть, либо уволиться сейчас, пока еще нет большой задолженности по пособию.

спасибо за ответы! только, получается, мне ничего не остается, как ждать у моря погоды. кормят завтраками, а теперь и вовсе трубку не берут. то телефон дома забыла, то на похоронах и я не вовремя. тут уже все ясно! в фсс так и не обращались за этот месяц и документы на меня не подавали. сам фсс просит забрать у них документы и получить напрямую от них все выплаты, но и документы мне не отдают. меня просто игнорируют! а сколько неприятных слов я услышала в свой адрес. приближается дата родов, а ничего не меняется. извините, за многословие, но неужели нет реальных способов, которые могли бы подействовать??? прокуратура тоже помочь не может, как я поняла. жалобы они рассматривают в течении 30 дн. и не смогут ничем помочь, если на счетах организации по нулям. замкнутый круг

Людмила, я вам все уже объяснила, не вижу смысла повторять тоже самое, что уже сделала. Тем более, мое повторение вашу проблему не решит, т.к. решать ее должны вы сами, а у меня отнимает время.

Подавайте работодателю заявление на требование выплатить вам задолженность по пособиям.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Если после подачи заявления вам пособие не выплатят, то требуйте справку о задолженности по пособию. И с этой справкой обращайтесь в суд.

И такой момент, чтобы в суд не подавать исковое заявление. Возьмите у работодателя справку о задолженности, чтобы с этой справкой обратиться в суд, но с заявлением о выдаче судебного приказа. Судебный приказ выдает судья единолично, т.е. ни каких судебных разбирательств в этом случае не нужно ст.122 ГПК.

Образец Заявления на выдачу судебного приказа прилагаю.

Выдать справку о задолженности работодатель обязан в соответствии со ст.62, 136 ТК РФ, т.е. вам нужно подать заявление работодателю, сделав ссылку на ст.62, 136 ТК РФ, чтобы вам выдали справку о задолженности по пособию. Срок выдачи справки не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления.

Образец Заявления на выдачу справки о задолженности по пособию прилагаю.

Минус судебного приказа, что не сможете запросить выплату морального вреда ст.237 ТК РФ, если хотите через суд получить и проценты за задержку выплаты расчета ст.236 ТК РФ и возместить моральный вред ст.237 ТК РФ, то в суд подавайте Исковое заявление.

Если вам справку о задолженности не выдадут, то будете подавать Исковое заявление.

Одновременно,  с заявлениями работодателю, с обращением в суд, обращайтесь с жалобами на работодателя в ГИТ и прокуратуру, но, действительно, результата какого-то от этих инстанций не ждите.

Хотя, в заявление в прокуратуру, вы можете написать, чтобы они представляли ваши интересы в суде:

"Прошу привлечь работодателя за нарушение трудового законодательства к административной ответственности по ст.5.27 КоАП РФ и выдать предписание о выплате мне задолженности по пособию, либо представлять мои интересы в суде".

Заявление в инстанции можете подавать через Инет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней.

Но, самое лучше, в таких ситуациях - во время уволиться.

Стребовать пособие по БиР. А дальше, уволиться пусть даже по собственному  желанию, но, чтобы нормально и спокойно получать пособие по уходу за ребенком до полутора лет в соцзащите по месту жительства (регистрации) в минимальных размерах.

Что будете делать вы, только вам и решать, но я вам уже все объяснила. Работодатель часто создает новое юрлицо, при этом, всех беременных и тех, кто в отпусках по материнству "теряет", т.е. не принимает в новое юрлицо. Доказать, что новое юрлицо и работодатель это одно и тоже юрлицо не возможно, и в результате и судиться не с кем, и трудовую книжку не найти.

Есть все-таки вариант получить пособие через ФСС напрямую, но это в случаях:

1. деятельность работодателя на день обращения за пособием прекращена;
2. выплата пособий работодателем невозможна в связи с недостаточностью денежных средств на его счете в кредитной организации и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом РФ;
3. невозможностью определить место организации и её имущества.

То, трудовая книжка будет утеряна навсегда, если только сами не начнете ее восстановление, т.е. собирать со всех мест работы справки за период работы, но часто, многие места работы просто ликвидированы, а документы в архив не сданы.

Здравствуйте, Виктория! У меня возник еще один вопрос, сегодня я отправляю почтой заявление о выплате пособия в случае задержки. Сколько дней должно пройти с момента отправки моего письма до того, как мне нужно будет отправить следующее письмо с требованием выдать справку о задолженности по пособию (тут я увидела сроки 3 дн)? Могу я их затребовать в одном письме? 

именно в форме заявления и была загвоздка. извините, что пришлось повторяться. мне очень сложно было разобраться, я действительно юридически не грамотна, а в сети очень много противоречивой информации.  благодаря Вам все более менее понятно, осталось только воспользоваться советами. Спасибо огромное!!!

Удачи!

Можете затребовать все в одном письме, никаких проблем.

Виктория, знаете, я отправила письмо, а вечером мы созвонились с главбухом и мне сообщили, что документы отданы в фсс и уже на проверке. Я на всякий случай позвонила в фсс и уточнила, все слова подтвердили. Теперь остается дождаться своих денег и со спокойной душой ехать в роддом. Это я пишу к тому, чтобы девочки в подобной ситуации не расстраивались, боролись за свои права, но не со скандалами сразу, а названивали, теребили работодателя и в итоге все мирно решили. Надеюсь уже ничего не изменится, а о письме я их честно предупредила)) 
Спасибо Вам, Виктория, за поддержку и грамотные советы! Как камень с души)

Людмила, конечно, иногда можно подождать, но ждать нужно тоже в разумные сроки, можно "теребить" работодателя по телефону, кто-то так и делает, и кому-то это помогает, а вот кому-то все эти простые методы не помогают, даже не помогает письмо в адрес работодателя. Кстати, письмо в адрес работодателя это не что-то криминальное.

Так, что кому-то в результате приходится обращаться в инстанции и даже в суд, а кому-то и суд не помогает. 

А если брать практику нашего сайта, то вот ваш случай, это исключение, из той практики, которая в большинстве, ваш случай, называется  - повезло, а возможно, и работодатель имеет совесть, но в большинстве случаи совсем другие.

Поэтому, мы и даем гражданам консультацию так, чтобы они знали, как им действовать, т.к. телефонные звонки обычно результата не дают.

Рада, что ваша проблема разрешилась без проблем.

А еще, большой плюс, когда гражданин знает свои права и умеет их отстаивать, вот этому мы и учим на сайте.

Знаете, Людмила, что я не поняла, а зачем ваш работодатель отправил ваш бл по БиР в ФСС на какую-то проверку.

Видите, если на проверку в ФСС, значит, ваш работодатель проверяет, а действителен ли ваш документ, значит, что-то им в вашем документе показалось, что они не могут его принять и оплатить.

Если они его отправили в ФСС на оплату, то на оплату в ФСС отправляют только в регионах, в которых пилотный проект:

Пилотный проект действует в 8 регионах с 2012 года (выплаты пособий напрямую через ФСС). А именно: в Карачаево-Черкесской Республике, Нижегородской, Астраханской, Курганской, Новгородской, Новосибирской, Тамбовской областях, Хабаровском крае

С 1 июля 2015 года в пилотный проект добавили -  Республики Татарстан, Белгородской, Ростовской и Самарской областей.

А если вы из Оренбургской области, то в пилотный проект этот регион не входит, а значит, пособие вам обязан выплатить работодатель, а только, когда он вам выплатит это пособие, то он подает документы в ФСС  на возмещение денег по пособию ему.

Вот я и не поняла, а что именно проверяет ФСС? Тем более на сайте были случаи, когда работодатель передавал документы в ФСС с поддельными подписями, как будто работник пособие получил, ФСС ему деньги по пособию возмещало, а работнику эти пособия не были выплачены, и в результате работники судятся и доказывают, что подписи на документах не их,  а поддельные.

Просто мне интересно, что именно в вашем случае проверяет ФСС, тем более, если это не пилотный проект?!

Или речь идет о том, чтобы пособие вам напрямую ФСС выплатило, а ФСС проверяет в соответствии со пунктом 4 ст.13 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006 отсутствия возможности их выплаты страхователем в связи с недостаточностью денежных средств на его счетах в кредитных организациях и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом Российской Федерации.

Сразу же предупреждаю, что если на счетах будут хоть какие-то деньги ФСС в выплате на прямую откажут. А если ФСС выяснит, что у работодателя проходит процедура ликвидации или банкротства, то в период процедуры банкротства требования о выплате пособий по обязательному социальному страхованию необходимо предъявлять назначенному арбитражному управляющему. Так предписывает Федеральный закон от 26 октября 2002 года № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)».

По завершении процедуры банкротства и ликвидации организации назначенные, но не выплаченные пособия назначаются территориальным органом Фонда социального страхования.

А поэтому, проясните, что проверяет ФСС? И если можно, то подтвердите, что вам деньги точно выплатил, это уже профессиональный интерес, для наших консультируемых, которые попали в похожую ситуацию.

вот я прочитала и немножко испугалась) как я поняла, работодатель заявил (или может предоставил им какие-то документы), что на счетах по нулям и поступлений никаких не ожидается. фсс само взяло на себя обязательство по выплатам напрямую. т.е. главбух отнесла им документы, там проверили, правильно ли меня рассчитали, а также проверили наличие всех документов. теперь они будут созваниваться с Оренбургом и решать вопрос дальше, но в фсс мне сказали получу в сентябре уже, хоть и положено 10 дн-для разных регионов сроки бывают разные, могут затянуться и на дольше. где-то слышала не дольше 2х мес занимают подобные переводы (так и с материнским капиталом у нас). о пилотном проекте и пр. тонкостях я слышу впервые. но больше я ничего уточнять не стала. сказали ждать. вот только главбух обронила такую фразу, что она уже уволилась, а сейчас ее попросили походить недельку-другую закончить дела. организация расформировывается окончательно. хоть это я слышу уже не в первый раз, но страшновато, кто переведет потом средства фсс на мой счет... по сути, договаривались, что оплата поступит сразу от фсс на мой счет. вот такие новости. а по поводу выплатят в итоге или нет я обязательно сообщу.

да, случаи разные бывают. я тоже до последнего надеялась на совесть. и т.к. сама человек не скандальный, искала мирные пути решения. зато теперь знаю, что да как, кому-то может смогу помочь в будущем. возможно, женская солидарность сыграла. главбух-женщина, она увольняется и видимо со спокойной душой решила доделать все дела. 

Людмила, я вам уже объяснила, что если в организации идет процедура ликвидации, банкротства, то ФСС, изучив документы, откажет в ваплатах, пока эти процедуры не закончится. 

Я повторяться не буду, но то, что ваши документы передали в ФСС не означает, что ФСС даст согласие на выплату.

А еще, я бы на вашем месте задумалась, что с вашей трудовой книжкой, где ее искать, и кто будет делать запись об увольнении.

В вашей ситуации, то что передали документы в ФСС ничего не означает, что ФСС выплатят напрямую, но никто не запрещает надеятся, вы конечно, узнавайте, как развивается ваша ситуация, какое решение приняли в ФСС.

Да, я все поняла. Спасибо большое за разъяснения. Буду держать ситуацию под контролем, позванить в ФСС, а дальше видно будет.

Это меня тоже тревожит, обязательно уточню.

Правильно, не нужно на самотек все пускать, а то окажется, что прошло 3 месяца, а работодателя нет вообще, а ФСС не знал, кому данные передать будут или не будут делать выплаты на прямую.

Здравствуйте! Выплаты я получила ровно через 10 дней после обращения работодателя в ФСС. Мне перевели сразу на карту, я очень рада, действительно повезло. К тому же с работы мне прислали письмо (по поводу моего обращения выплатить наконец), что денег на счету нет и они подали документы в ФСС, даже начислили пени за просрочку. Вот так! :) Спасибо за поддержку!

Поздравляю, что у вас так быстро и просто разрешилась ситуация.

А сейчас, проверьте информацию по работодателю. Сверьте данные, которые у вас в вашем Трудовом договоре указаны, и что сейчас, возможно, уже что-то изменилось.

1. На сайте федеральной налоговой службы http://egrul.nalog.ru/, заполнив те сведения, которые вам предлагают заполнить в форме поиска, посмотреть информацию о сведениях о государственной регистрации юридических лиц.

Посмотрите вот эту тему похожую: 

http://taktaktak.org/problem/19540 Работодатель не выплачивает пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет

Знаете, Людмила, что я не поняла, а зачем ваш работодатель отправил ваш бл по БиР в ФСС на какую-то проверку?

Видите, если на проверку в ФСС, значит, ваш работодатель проверяет, а действителен ли ваш документ, значит, что-то им в вашем документе показалось, что они не могут его принять и оплатить.

Если они его отправили в ФСС на оплату, то на оплату в ФСС отправляют только в регионах, в которых пилотный проект:

Пилотный проект действует в 8 регионах с 2012 года (выплаты пособий напрямую через ФСС). А именно: в Карачаево-Черкесской Республике, Нижегородской, Астраханской, Курганской, Новгородской, Новосибирской, Тамбовской областях, Хабаровском крае

С 1 июля 2015 года в пилотный проект добавили -  Республики Татарстан, Белгородской, Ростовской и Самарской областей.

А если вы из Оренбургской области, то в пилотный проект этот регион не входит, а значит, пособие вам обязан выплатить работодатель, а только, когда он вам выплатит это пособие, то он подает документы в ФСС  на возмещение денег по пособию ему.

Вот я и не поняла, а что именно проверяет ФСС? Тем более на сайте были случаи, когда работодатель передавал документы в ФСС с поддельными подписями, как будто работник пособие получил, ФСС ему деньги по пособию возмещало, а работнику эти пособия не были выплачены, и в результате работники судятся и доказывают, что подписи на документах не их,  а поддельные.

Просто мне интересно, что именно в вашем случае проверяет ФСС, тем более, если это не пилотный проект?!

Или речь идет о том, чтобы пособие вам напрямую ФСС выплатило, а ФСС проверяет в соответствии со пунктом 4 ст.13 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006 отсутствия возможности их выплаты страхователем в связи с недостаточностью денежных средств на его счетах в кредитных организациях и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом Российской Федерации.

Сразу же предупреждаю, что если на счетах будут хоть какие-то деньги ФСС в выплате на прямую откажут. А если ФСС выяснит, что у работодателя проходит процедура ликвидации или банкротства, то в период процедуры банкротства требования о выплате пособий по обязательному социальному страхованию необходимо предъявлять назначенному арбитражному управляющему. Так предписывает Федеральный закон от 26 октября 2002 года № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)».

По завершении процедуры банкротства и ликвидации организации назначенные, но не выплаченные пособия назначаются территориальным органом Фонда социального страхования.

А поэтому, проясните, что проверяет ФСС? И если можно, то подтвердите, что вам деньги точно выплатил, это уже профессиональный интерес, для наших консультируемых, которые попали в похожую ситуацию.