Установление в суде факта отсутствия выплат по беременности и родам

Здравствуйте, Ольга!
 

Здесь два варианта:

1. Обратиться в суд с исковым заявлением, которое прилагаю, чтобы установить один из фактов.

В каких случаях пособия выплачиваются на основании судебного решения

Если прекращение деятельности работодателя или недостаточность у него средств документально не подтверждены и возможность получения необходимых сведений исчерпана как застрахованным гражданином, так и территориальным органом Фонда, то последний не вправе назначать и выплачивать пособия работнику. Однако в этом случае работник может обратиться в суд с заявлением об установлении одного из следующих юридических фактов:

1. деятельность работодателя на день обращения за пособием прекращена;
2. выплата пособий работодателем невозможна в связи с недостаточностью денежных средств на его счете в кредитной организации и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом РФ;
3. невозможностью определить место организации и её имущества.

При наличии соответствующего судебного решения территориальным органом Фонда принимается решение о назначении и выплате пособия работнику.

  Важно! Следует учесть, если будущая мама подаст иск о взыскании пособия с работодателя, то по такому судебному решению указанные пособия не могут быть назначены и выплачены территориальным органом Фонда, поскольку ответчиком по делу является работодатель.

ГИТ и прокуратура этой ситуацией не будет заниматься.

Я всегда высказываю свое мнение, а зачем было доводить ситуацию до такого, увольняться нужно всегда во время. В результате работодатель полностью исчезнет, даже директор, исчезнет ваша трудовая книжка. У нас на сайте есть консультируемая, которая уже 2,5 года не может получить пособие.

А что мешает уволиться, оформить пособия по материнству в соцзащите, как неработающая. Пусть это будет минимальный размер, но зато и трудовая книжка будет не утрачена.

А с пособием по БиР уже разбираться и через суд, и через ФСС, но вот пособие по уходу за ребенком получать в минимальном размере в соцзащите, как неработающая.

В общем, каждый сам принимает решения и придумывает себе развлечения.

Теперь вам, один из вариантов с суд, который указала в первом комментарии.

Здравствуйте!

Будьте добры, создайте свою отдельную тему http://taktaktak.org/ask.

2. Второй вариант, подавать в суд на работодателя, тем более в случае, если ФСС не усматривает, что есть основания для выплаты пособия напрямую, в случаях указанных в части 4 статьи 13 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ пособие застрахованному лицу может назначить и выплатить территориальный орган ФСС РФ, если страхователь:

1. прекратил деятельность на день обращения застрахованного лица за пособиями;
2. не имеет возможность выплатить пособия в связи с недостаточностью денежных средств на его счете в кредитной организации и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной ГК РФ.

В суд на работодателя предлагаю подавать по упрощенной схеме.

И такой момент, чтобы в суд не подавать исковое заявление. Возьмите у работодателя справку о задолженности, чтобы с этой справкой обратиться в суд, но с заявлением о выдаче судебного приказа.

Судебный приказ выдает судья единолично, т.е. ни каких судебных разбирательств в этом случае не нужно ст.122 ГПК.

Образец Заявления на выдачу судебного приказа прилагаю.

Выдать справку о задолженности работодатель обязан в соответствии со ст.62, 136 ТК РФ, т.е. вам нужно подать заявление работодателю, сделав ссылку на ст.62, 136 ТК РФ, чтобы вам выдали справку о задолженности по пособию. Срок выдачи справки не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления.

Образец Заявления работодателю о выдаче справки о задолженности.

Минус судебного приказа, что не сможете запросить выплату морального вреда ст.237 ТК РФ, если хотите через суд получить и проценты за задержку выплаты расчета ст.236 ТК РФ и возместить моральный вред ст.237 ТК РФ, то в суд подавайте Исковое заявление.

Если вам справку о задолженности не выдают, то тогда вы уже подаете Исковое заявление.

Судебный приказ или Исковое заявление вы будете подавать судебным приставам.

Образец Искового заявления прилагаю.

3. Вариант третий обратиться в ФСС территориальный работодателя, чтобы в соответствии со пунктом 7.2 ст.4.2 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006 был сделан запрос в кредитную организацию работодателя о сведения об остатках денежных средств на счетах страхователя и о недостаточности денежных средств на счетах страхователя для удовлетворения всех предъявленных к счетам требований.

Чтобы у вас был этот документ на руках для обращения в суд.

Спасибо за столь подробный ответ. Не обижайтесь, но ни одного ответа на свои вопросы я так и не получила. А именно, могу я сама сделать расчет пособия для суда, какие необходимы еще доказательства о том, что я не получила пособие и не могу вообще его предъявить для оплаты (просто некому) , были ли в вашей практике выигрыши именно в установлении факта невыплаты пособия по БиР, труд. инспекция должна была дать мне письменный ответ, что предприятие закрыто в рабочее время (когда они выезжали на место)?

По поводу уволиться и т.д., я уволена через месяц после начала декрета, трудовая на руках (успела забрать), на ребенка получать буду из соцзащиты. А не доводить до такого-я ничем не рисковала, но есть возможность получить законные декретные.т.к. осталась фактически без работы на 6 месяце беременности, деньги нужны.

 Справку о задолженности не могу получить в принципе, замок на двери, заказные письма возвращаются.

Еще раз извините.

3. Доказательством вашего права на пособие по БиР для суда будет ваш листок нетрудоспособности;

4. Еще одно доказательство того, что вы пособие не получали, если у вас зп выдавалась на банковскую карту, то предоставить выписку из банка с банковской карты, что деньги не поступали;

5. Доказательством того, что вы работаете у данного работодателя будет трудовой договор второй экземпляр, который вы получили при трудоустройстве ст.67 ТК РФ, трудовая книжка (тем более если она у вас на руках).

Вы сами выше написали: "Все, включая директора, и, кроме меня, уволены. "

А сейчас уже пишите, что уволены, трудовая книжка на руках.

Все-таки есть директор или нет? Если он есть, то ищите его, т.к. он обязан выдать вам справки. 

Если не будет справок, заверенных директором, то выписку из банковского счета вы можете предоставить, что перечислений не было? 

Если у вас не будет никаких доказательств о том, что вам пособие не выплачивали, то вряд ли суд примет без каких-то доказательств вашу сторону, т.к. по факту вы можете стремиться получить пособие дважды.

А еще сделайте распечатку с сайта налоговой инспекции информации по работодателю: "На сайте федеральной налоговой службы http://egrul.nalog.ru/, заполнив те сведения, которые вам предлагают заполнить в форме поиска, посмотреть информацию о сведениях о государственной регистрации юридических лиц."

Опять же, если вы уволены, то почему при увольнении не получили всех справок, ведь кто-то запись в трудовую книжку сделал, значит, мог сразу же и все сделать справки?!

А про расчет пособия, справки по форме 182н за 2013  и 2014 года собирайте со всех мест работ, обращайтесь в аудиторскую организацию, чтобы они сделали официально расчет.

2. То, что вы не получили пособие, я вам тоже указала, сделать запрос работодателю на выдачу вам справки о задолжнности и размере пособия. Если в организации есть директор, то он в единственном лице исполняет и обязанности главного бухгалтера. Директор обязан вам выдать эти документы.

И если вам ФСС территориальный работодателя отказывает выплачивать напрямую пособие, считая, что нет оснований для выплаты по тем случаям, которые указаны в части 4 ст.13 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006, то хорошо бы для суда получить письменный ответ из ФСС, а также документ о том, что на счетах работодателя денежные средства отсутствует, запрос этот тоже вам уже указывала может в соответствии со пунктом 7.2 ст.4.2 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006 сделать ФСС территориальный.

И подавать вы будете к сожалению в этом случае, в суд на работодателя, как на должника, но привлеките в суд заинтересованной стороной ФСС территориальный, возможно, в суде сможете переквалифицировать, чтобы выплачивал именно ФСС напрямую, т.к. денежные средства в кредитной организации у работодателя отсутствуют.

Не обижаюсь, потому что вы тоже видимо не все прочитали или не стали читать и вникать в ответ:

1. В самом последнем комментарии дан ответ, а можете ли вы сами сделать расчет, повторяю его еще раз:

Расчет пособий делает бухгалтерия. Пособия рассчитываются из заработной платы за 2 года к году события.

Если у вас отпуск по БиР в 2015 году, для расчета берут 2014 и 2013 года, если вы в эти года работали у других работодателей, то должны своему работодателю предоставить справки по форме 182н.

Если вам работодатель не выдаст справку о задолженности и расчет пособия, то вам придется сделать расчет самой, лучше обратиться в аудиторскую организацию, но прийти туда нужно со справками по форме 182н за 2013 и 2014 года.

Расчет пособий делает бухгалтерия. Пособия рассчитываются из заработной платы за 2 года к году события.

Если у вас отпуск по БиР в 2015 году, для расчета берут 2014 и 2013 года, если вы в эти года работали у других работодателей, то должны своему работодателю предоставить справки по форме 182н.

Если вам работодатель не выдаст справку о задолженности и расчет пособия, то вам придется сделать расчет самой, лучше обратиться в аудиторскую организацию, но прийти туда нужно со справками по форме 182н за 2013 и 2014 года.

Спасибо, но этот комментарий у меня только сейчас появился, причем в 2х экземплярах.

Про расчет поняла, хотела еще спросить Вы вообще занимались такими делами, именно установить факт невыплаты, и потом с этим к ФСС. У нас во Владимирской области ФСС, видимо, либо  такое практикует, либо чтобы от меня отвязаться такое советуют. Именно, не обращение с иском к работодателю или ФСС, а просто судебное решение, где признается факт, что организация не выплатила это пособие ("в целях урегулирования ситуации в связи с исчезновением организации-работодателя, когда невозможно установить местонахождение ни самой организаций, ни принадлежащего ему имущества, женщине необходимо обратиться в суд с заявлением, а затем при наличии вступившего в законную силу решения суда об установлении факта невыплаты страхователем пособий застрахованному лицу в связи с невозможностью установления местонахождения страхователя и его имущества, на которое может быть обращено взыскание - обратиться в территориальный ФСС). Вот из этих пунктов мой случай  это 1 или 3 ?

1. деятельность работодателя на день обращения за пособием прекращена;
2. выплата пособий работодателем невозможна в связи с недостаточностью денежных средств на его счете в кредитной организации и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом РФ;
3. невозможностью определить место организации и её имущества.            Пытаюсь сама разобраться, но без юридического образования или подобного опыта сложновато.

Я вам уже писала выше, и ФСС все правильно вам указывает.

Два варианта:

1. В суд на работодателя, что он не выплатил, он должник и обязан выплатить пособие по БиР в таком-то размере. Только для вас это не выгодно, т.к. решение вы отдадите судебным приставам, а работодатель, видимо, существует фиктивно.;

2. Второй вариант, это как раз установить один из тех трех фактов, которые указаны в части 4 ст.13 ФЗ РФ №255-ФЗ от 29.12.2006. И Исковое заявление на этот случай разработано ФСС, я вам выше его приложила. И уже в этом случае, когда решение такое будет, то ФСС выплачивает напрямую:

1. деятельность работодателя на день обращения за пособием прекращена;
2. выплата пособий работодателем невозможна в связи с недостаточностью денежных средств на его счете в кредитной организации и применением очередности списания денежных средств со счета, предусмотренной Гражданским кодексом РФ;
3. невозможностью определить место организации и её имущества.

В вашем случае, пункт 1 не подходит, т.к. деятельность не прекращена, и это будет подтверждено выпиской с сайта налоговой инспекции, о чем я вам уже написала, чтобы вы такую выписку сделали с сайта налоговой инспекции.

Значит, в суд подать, чтобы определить два факта - нет денег на счетах у работодателя, вот поэтому пусть ФСС и сделают запрос в банк работодателя, что не счетах денег нет. Не возможно определить место организации и ее имущества, это как раз можете использовать ответ ГИТ, если они вам его предоставят.

Да, нет этот комментарий дан на 6 минут раньше, чем вы написали свой комментарий мне. И поэтому, я вам еще раз повторила, т.к. вы пишите, что я вам на вопрос о том, можете ли вы сами сделать этот расчет не дала.

Однако, дала.

Директора нет, я неправильно выразилась "на момент начала больничного по БиР, кроме меня никто уже не работал", ну а теперь вообще никого. Трудовую я забрала еще раньше, на 6 мес. беременности, с записью "вперед". Там просто такая ситуация была, все как крысы с тонущего корабля бежали и расчитывались, я убедила поставить дату увольнения "передним" числом и забрать, справок, конечно никто не мне не сделал.

Зарплату получали на руки, расписывались в ведомости, если больничный у меня на руках-думаю глупо думать, что я уже один раз по нему получала пособие, или судье это не убедительно? Все остальное (труд. договор, справки за 2 года, сделаю выписку со своей единственной карточки (на всякий случай), возьму выписку их ЕГРЮЛ (что не ликвидировано ООО)), вроде бы все? Ответ ФСС есть, но там пишется, что на счету есть небольшие деньги, картотека не наложена.

А можно ФСС вторым ответчиком сделать?

Если вы трудовую книжку забрали на 6 месяце, с записью об увольнении вперед, если нет никаких доказательств, что вам пособие по БиР не выплачивалось, то я не знаю, как вы будете доказывать факт невыплаты вам пособия по БиР.

Вам нужно было и справки о невыплате получить, как вы пишите "вперед", тем более, пособия за счет средств ФСС.

В суд ответчиком ФСС вы можете в Исковое заявление включить, еще одним лицом, а дальше уже в суде будете разбираться во всех вопросах постепенно, только без доказательств о невыплате.

А еще, окажется, что будет выяснено, что все сотрудники, включая директора были уволены раньше вас, то ФСС может в этом усмотреть искуственно созданную вами ситуацию, чтобы получить пособие по БиР, хотя, по факту вы должны были быть уволены в период беременности, т.е. до начала отпуска по БиР.

И в этом вопросе, для них ТК РФ не будет иметь значение, то, что там указано, что запрещено увольнять беременную женщину по инициативе работодателя ст.261 ТК РФ, исключение ликвидация организации.

Ну о том, что я получила трудовую вперед, я в суде ,естественно, говорить не буду, запись стоит 30.09.2015г. В чем искусственность? в том, что проработав не один год я вдруг беременная отказалась увольняться вместе с директором- странно для меня. По какой статье меня должны были тогда уволить? Директор увольнялся по своим причинам, у ООО одни убытки, боялся что на него свалят все. Понимая что другого директора не будет и делать там нечего- уволились другие работники (а именно 5 пенсионерок, которые являются еще и пайщиками(или дольщиками, не знаю как правильно, этого ООО).

Наличие вернувшегося заказного с описью (во вложениии заявление с просьбой о выплате пособия, больничный по БиР), свидетельство труд. инспекции о том, что ООО закрыто и они не могут туда войти в рабочее время, больничный у меня на руках (значит, априори, по нему не было еще начислений) этого не достаточно как доказательств?

У меня просто логика движется в таком напрвлении: обратилась к работодателю, там никого нет-заявила об этом в труд. инспекцию и отправила заказным больничный-по прежнему никого нет- обратилась в суд. Может я не так думаю, поэтому о понять мне Вас трудно.

В прокуратуру нужно заявить о невыплате пособия?

Ваша цитата "Значит, в суд подать, чтобы определить два факта - нет денег на счетах у работодателя, вот поэтому пусть ФСС и сделают запрос в банк работодателя, что не счетах денег нет. Не возможно определить место организации и ее имущества, это как раз можете использовать ответ ГИТ, если они вам его предоставят".

ФСС сделал запрос, немного денег есть, но не хватит на мой больничный. Как мне они объяснили это не основание, т.к. нет картотеки и очередности списания.

А вот по-поводу невозможно определить место организации-это в прямом смысле? Если там старое ветхое здание, на дверях замок, внутри пусто. Место то есть, только ООО внем нет, подойдет ли это под определение "Не возможно определить место организации и ее имущества"?

В прокуратуру бес толку что-то подавать, т.к. такие ситуации, как они решаются описаны  - это суд и ФСС, что я вам уже объяснила.

Не определить место нахождение работодателя и его имущество, это как раз, если бы было письменное подтверждение от ГИТ, что они выезжали, но местонахождение не установили, т.к. нужен документ от инстанции.

Я вам объяснила позицию ФСС, если они вcкроют факт того, что должностных лиц в организации на дату увольнения не было, кто мог бы сделать вам запись об увольнении, выдать документы, произвести расчет, то они могут еще и свидетелей привлечь  - директора, главбуха бывших сотрудников.

И искусственно созданная ситуация для них будет на лицо, и ФСС здесь не руководствуется тем, что вас нельзя было уволить по ТК РФ, т.к. вы были беременная. Знаете, судебной практики много, особенно по отказу выплаты пособия по БиР, и она решается 50 на 50, т.е. суды и на стороне ФСС часто выступают.

Я вас просто предупредила. Это вы рассуждаете, что вы беременная, что имеете право на пособие по БиР, но по факту, работодатель прекратил деятельность еще в период вашей беременности, и вас обязаны были уволить в связи  ликвидацией организации в период беременности, а то, что работодатель тоже не исполнил закон, т.е. не произвел ликвидацию организации, то это будет на втором плане.

ФСС тоже будет исходить из того, что организации должны быть ликвидирована, и это должно было произойти до вашего отпуска по БиР.

Вот поэтому, и над ответами в суде подумайте, кто вам делал записи в ТК, какое должностное лицо, почему вы сразу же справки не запросили и т.д.

Я надеюсь, вы поняли, что вам будут в суде задавать те же самые вопросы, что и я, и если факт вскроется, что все работники были уже уволены раньше вас, что не было ни одного должностного лица, которое могло вам сделать запись в трудовую книжку о вашем увольнении. И что ваша запись об увольнении была сделана кем-то, а нужно будет указать должностное лицо, которое могут пригласить в суд в качестве свидетеля, и выясниться, что запись была сделана "вперед", чтобы получить пособие по БиР, то вам в выплате пособия по БиР откажут, т.к. это искусственно созданная ситуация, поэтому свои ответы продумайте.

Т.к. могут и заявить, чтобы привлечь свидетелей, а это директор, главбух и не важно, что они уже уволены, они в тот период работали, а значит, могут выступать в суде свидетелями, это как раз еще один из способов доказать, что пособие не выплачено и почему не выплачено. Свидетелем может быть и уволенный сотрудник, но чтобы это было должностное лицо, которое может это подтвердить - директора, главный бухгалтер.

Я Вас поняла, насколько я знаю, в отсутствие директора, собранием пайщиков  ООО решаются вопросы. Т.к. когда еще шла речь о том, что "мы тебя после уволим", говорили что соберут собрание и общим решением пайщиков уволят, т.к. дир-ра не будет.

Как-то так "собранием пайщиков ООО...по протоколу:
РЕШИЛИ:
1. освободить...от занимаемой должности ...2015 г. Уволить по собственному той же датой согласно ст.70 ч1 п3 Трудового кодекса;
1.1. уполномочить Участника Общества ... подписать документы об освобождении ... от занимаемой должности, увольнении.

У меня на руках подписанное заявление об увольнении с просьбой выслать по почте трудовую и произвести расет на карточку банковскую. Оно не потребовалось, т.к. отдали так трудовую, но я его сохранила. Скажу, что прислали по почте. Не было там  бухгалтера, был директор, 5 пенсионерок и я. Думаю директор не придет, у него сейчас проблемы посерьезнее.

У меня в трудовой не написано кто внес запись, специально посмотрела.

В ТК нет запрета увольнять вперед, не позже чем через 2 недели это да, а слов не раньше там нет. Под искуственностью я бы усмотрела прием на работу беременной, а не неувольнение чтобы получить пособие- это вообще то мое законное право. С 6мес. беременности до декрета я написала заявление без сохранения з/пл, его подписали издали приказ. Я звонила в ФСС в тот день, когда они настаивали чтобы я уволилась со всеми, ФСС наоборот говорили, не надо увольняться сейчас по собственному,вы потеряете выплаты и т.д. То есть для них не секрет, что меня вынуждали уволиться еще тогда по собственному.

У нас тут целая эпопея с этим ООО.

Вы перепутали, уведомить нужно работодателя об увольнении, если увольняетесь по собственному желанию не позднее чем за 2 недели ст.80 ТК РФ. А поэтому, никто не запрещает вам уведомить работодателя о своем увольнении, т.е. написать заявление на увольнение, хоть за полгода, хоть за год, т.е. не позднее чем за две недели это минимальный срок, но он может быть и раньше.

А вот само увольнение не может произойти, ну например, чтобы приказ об увольнении был издан 1 апреля, а дата увольнения была бы в приказе 01 ноября, это нарушение ст.80 ТК РФ, т.к. до истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление.

А поэтому, не может издать работодатель приказ об увольнении заранее до даты увольнения, как правило последнего дня работы, т.к. работник имеет право подать заявление на отзыв.

Поэтому, запрет об увольнении ранее срока, который указан в уведомление (заявление) работника на увольнение его по собственному желанию есть, в ст.80 ТК РФ, а также, это же и из ст.84.1 ТК РФ вытекает, т.к. это связано с выдачей документов, расчета.

И да, много примеров, когда ФСС усматривает искусственную ситуацию, что на работу приняли беременную, хотя, если брать тот же ТК РФ, то в нем существует запрет на  отказ в приеме на работу беременной, и даже уголовная ответственность ст.145.1 УК РФ, только вот суды не берут во внимание ни ТК РФ, ни УК РФ, они просто встают на сторону ФСС.

Таким же способом, и в вашем случае, вас ведь в результате уволили не по п.1 ст.81 ТК РФ - ликвидация организации, а по собственному желанию, но почему именно, когда отпуск по БиР, а никогда все сотрудники также уволились по собственному желанию, но намного раньше вас?!

А то, что вам когда-то говорили в ФСС, когда вы туда звонили, то во-первых, это слова, во-вторых, они исходили из закона, а не из ситуации. 

У нас на сайте была ситуация, когда я так же исходила из закона, дала консультируемой грамотную консультацию, но ее работодатель плюнул на закон и исчез, выкинув ее трудовую книжку, даже без записей, соответственно она тоже осталась без пособий по материнству. 

Мне пришлось вместе с ней розыском ее работодателя по всей России заниматься, мы нашли,  и заставили все выплатить, но больше я не даю консультаций, которые только по закону. В нашей стране есть закон, а есть и ситуация, и нужно проводить оценку, что же лучше.

И ФСС в результате от своих слов откажутся, т.к. делопроизводство имеет только вид документа.

И в инстанциях понимают, что работников часто принуждают к увольнению по собственному желанию или по соглашению сторон, вместо увольнения по п.2 ст.81 ТК РФ или п.1 ст.81 ТК РФ, только, когда вы идете жаловаться на это принуждение в эти инстанции, вам заявляют, чтобы вы предоставили доказательств, а если доказательств нет, то они делают описку, что вашу факты принуждения вас к увольнению по собственному желанию не подтвердились.

Для всего должны быть доказательства.

Вот вам еще одна подсказка, что вам пособие по БиР не выплачивалось, чтобы из банка была выписка по счету работодателя, что за период с ______ по_________не было движения денег вообще, деньги не поступали на счет, не списывались.

Этот запрос может ФСС сделать.

Можете.

Обратите еще внимание на то, что если "дело выгорит", выплатит вам ФСС напрямую по решению суда, то вам выплатят пособие по БиР за отпуск по БиР 140 калдней, а это означает, что пособие по уходу за ребенком до полутора лет вам соцзащита могла назначить только после окончания этого отпуска.

В общем, переплаты не должно быть, соцзащите за период переплаты нужно будет возврат пособия по уходу за ребенком до полутора лет сделать, видимо, за пару месяцев. И такие случаи, скрыть их не получается, у меня недавно две консультируемые добровольно вернули, по суду будет дороже.

Вам решать, уведомлять вам потом после того, как вам выплатят пособие по БиР соцзащиту, но я вам рекомендацию дала.

Нет, у меня нет для этого времени.