Работодатели потеряли трудовую книжку

Здравствуйте!

У вас уже создана проблема на сайте по этой теме. Вам ответ дали, что вам нужно делать.

А в Журнале регистрации трудовых книжек работник и не должен ставить подписи при трудоустройстве, только при увольнении.

Хотя, я ошиблась, вы задавали свой вопрос 26.01.2016 в чужой теме http://taktaktak.org/problem/4760.

Отвечала вам я. 

А что вы хотите еще услышать, подавайте жалобу в ГИТ, прокуратуру, как я вам уже написала, тем более это можно сделать через Инет.

Подавайте заявление работодателю о восстановление (дубликат) вашей ТК. 

А то, что вы не оформляли нормально трудовые отношения с работодателем, так это ваша проблема, если сначала были приняты в ООО, значит, у вас должен быть ТД на руках. А потом, видимо, ООО закрыли, либо просто бросили, открыли ИП, и всех сотрудников уволили из ООО  и приняли в ИП, т.к. у вас должны быть документы на увольнение из ООО, сделана запись в ТК об этом, и дальше оформлены документы на прием в ИП, т.е. уже второй ТД на руках уже по ИП.

И не нужно сидеть и ждать, что вам кто-то выдать должен документы, всегда нужно думать о том, что эти документы должны быть у вас, и затребовать их в письменном виде.

Но, видимо, вас устраивало то, что вы просто работаете, вам платят зп, и не думали, что все может закончиться быстро и плохо, бывает, что и без расчета при увольнении остаются, либо, как вы без трудовой книжки.

Так, что в ГИТ, прокуратуру жалобу. Работодателю заявление на восстановление  (дубликат) ТК.

ЗАЯВЛЕНИЕ

В соответствии с:

- Постановлением Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69 "Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек";

- Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 "О трудовых книжках" (вместе с "Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей"),

прошу выдать мне дубликат трудовой книжки в связи с утратой моей трудовой книжки, которую я сдавала при трудоустройстве о чем должна быть сделана запись в Журнале движения трудовых книжек и вкладышей к ним.

В случае отказа дать мне дубликат трудовой книжки, я буду обращаться в прокуратуру, в ГИТ.

За нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.

В суде потребую возмещение мне морального вреда ст.237 ТК РФ. А за задержку выдачи трудовой книжки работодатель несет ответственность материальную в соответствии со ст.234 ТК РФ.

Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):

-  через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;

- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;

- через курьерскую службу;

- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).

Только, если ваш последний работодатель это ИП, то на ИП и нужно подавать жалобу  ГИТ и прокуратуру по факту утраты ТК и в отказе в ее поиске и восстановление.

Но, лучше бы, чтобы у вас был на руках ТД с ИП, а то может быть вы в ИП не были приняты официально, а работали в "черную", тогда придется через суд доказывать, что вы работали в ИП, и что вы сдавали ТК.

А, если у вас доказательства того по работе в ООО, и это ООО уже не существует, то вы никогда и не докажите, что ООО и ИП это одно и тоже юрлицо, и вам придется принять, что вы остались без трудовой книжки.

В общем, какие доказательства у вас есть, что вы работали в ООО, и в ИП?

И знаете ли вы точно, что вы были в ООО, и в ИП официальным сотрудником, т.е. сотрудником, с которым подписан ТД, и за которого уплачивали налоги и страховые взносы?

Если считать, что ваша ТК утрачена, есть еще один вариант, особенно, если ООО уже закрыто, а в ИП заявят, что видят вас впервые, т.к. трудовые отношения не были оформлены и вы работали в "черную", а доказательств у вас нет, что ООО и ИП это одно и тоже юрлицо, или, что вы работали в ИП.

При трудоустройстве на новое место вы можете  воспользоваться ст.65 ТК РФ.

В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку.

Вы оформите на новом месте работы новую ТК.

А дальше, будете сами собирать справки со всех мест работы, а когда эти справки соберете, что предоставите своему новому работодателю с заявлением об оформление вам дубликата трудовой книжки. Законом не запрещено, чтобы новый работодатель оформил вам дубликат, только он не обязан за вас собирать все эти справки с прежних мест работы.

Когда предоставите справки с прежних мест работы, напишите заявление на выдачу дубликата, то новую ТК по акту спишут, а дубликат оформят на основании собранных вами справок.

И такой момент, с 2002 года на всех сотрудников заведены СНИЛСы, возьмите в ПФР выписку из лицевого счета, там будут указаны организации, периоды работы, использовать эту выписку для оформления дубликата нельзя, но вот положить в дубликат ТК, как доказательство вашего опыта работы для работодателей, можно.

И вопрос, вы уволены или продолжаете работать?

Если продолжаете работать, то, как я поняла, это уже ИП?

Меня не переводили с ООО в ИП т.к бумаг никаких подписывать не давали, работал я по черному получается, как закрыли точку я не писал никаких заявлений на увольнение. В данный момент я созванивался с директором фирмы, он мне объясняет, что нигде не могут найти мою ТК, мол везде все перерыли, предлогает сделать новую ТК с другими записями, т.е он хочет записать мне записи с других фирм но с тем же стажем. Как к этому относится? 

Если вы работали вообще без оформления, т.е. в "черную", значит, за вас не платили налоги и страховые взносы, не сдавали отчеты по индивидуальным сведениям в ПФР, а значит, ваши записи даже в новой ТК будут "липовые", они вам не дают ничего, ни стажа для пенсии, ничего.

Этого точно делать не стоит. А на будущее, нужно оформлять трудовые отношения, обязательный и основной документ трудовых отношений это ТД ст.16, 56, 57, 67 ТК РФ, второй экземпляр должен быть у вас на руках. 

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/04/ostorozhno-rabotodateli-instruktsiya-p/  Осторожно: работодатели! Инструкция по защите работников

И если сначала одно юрлицо, потом другое юрлицо, как вы написали ООО, потом ИП, то с одного юрлица увольняют, в другое принимают, т.е. подписывается ТД.

Если вы работали в "черную", то никаких "липовых" записей делать нельзя.

Если только вы не подадите в суд и не будете доказывать, факт трудовых отношений и реальный размер зп, и требовать, чтобы работодатель заплатил за весь период работы налоги и страховые взносы в ПФР, сдал отчеты по индивидуальным сведениям, и оформил дубликат трудовой книжки.

Не пропустите сроки обращения в суд ст.392 ТК РФ

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

В общем, я вам консультацию дала:

1. Подать заявление работодателю, чтобы оформил дубликат трудовой книжки, которую он утратил, но только записи о приеме и увольнении делать только тогда, когда будут уплачена налоги, страховые взносы и сданы отчеты в ПФР, а это только уже через суд;

2. Подавать жалобу в ГИТ, прокуратуру, чтобы работодателя привлекли к ответственности;

3. Обращаться в суд, доказывать трудовые отношения, реальный размер зп, требовать уплату за весь период налогов, страховых взносов, сдачи отчетов в ПФР, требовать оформления дубликата ТК.

И доказывать эти трудовые отношения, реальный размер зп по двум юрлицам, т.е. это будет два Исковых заявления - ООО, ИП, т.к. у вас было два работодателя.

4. Либо вариант, который я вам указала по ст.65 ТК РФ с трудоустройством к новому работодателю, это я считаю, что самое реальное.

И не делать "липовых" записей, иначе, у вас будут проблемы с оформление больничных, выплат при производственной травме (всякое может быть в жизни), пособий по материнству  и т.п.

Если вы работали в "черную" вам не могут выдать справку по форме 2НДФЛ, справку по форме 182н.

Вам придется доказать реальный размер зп:

1. Свидетели;

2. Объявления о наличии вакансии на занимаемую вами должность в интернете, газетах, журналах. Тем более, очень часто работодатель в таких объявлениях указывает оплату труда фактическую, а не ту, которую указана в штатном расписании, если она разделена на «белую» и «черную» части. Это как раз пригодится, когда сотрудник будет доказывать реальный размер своей оплаты труда. С объявлений в интернете можно сделать скриншоты, а газеты и журналы желательно приобрести;

3. Любые документы, подписанные работодателем, которые содержат суммы, которые можно отнести к заработной плате и идентифицировать с вами.

Если не получается доказать реальный размер зп, то изучите вот этот Алгоритм, что еще можно заявить в суде:

http://taktaktak.org/blog/posts/2015/04/mrot-ili-prozhitochnyiy-minimum-chto-zayavit-v-sude/ МРОТ или прожиточный минимум – что заявить в суде

Доказательства работы сотрудника в организации:

1. Начнем с того, что с учетом требований статьи 67 ТК РФ, трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. Именно исходя из этого и нужно действовать.
2. Всегда можно привлечь свидетелей, но одних свидетелей в суде может быть не достаточно. Свидетелями могут быть как ваши коллеги, так и клиенты, с которыми вы контактировали от имени работодателя.
3. Доказательством факта наличия трудовых отношений могут являться ваши телефонные звонки работодателю (должностным лицам), и от них вам (например, в виде распечатки этих телефонных звонков).
4. Документы, в которых вы оставили свои подписи, либо документы, которые вы заполняли полностью собственноручно.
5. Объявления о наличии вакансии на занимаемую вами должность в интернете, газетах, журналах. Тем более, очень часто работодатель в таких объявлениях указывает оплату труда фактическую, а не ту, которую указана в штатном расписании, если она разделена на белую и черную части. Это как раз пригодится, когда сотрудник будет доказывать реальный размер своей оплаты труда. С объявлений в интернете можно сделать скриншоты, а газеты и журналы желательно приобрести.
6. Также поможет и наличие пропускной системы при входе в здание, где вы работали, а также наличие видеокамер. Или, например, сдача кабинетов на пульт охраны в полицию, если вы это делали, то соответственно в полицию передавали свои данные, т.е. свою фамилию.
7. Запись разговора на диктофон с непосредственным руководителем или другим должностным лицом работодателя тоже может пригодиться. Хотя надо учитывать, что такая запись может быть и не принята в суде как доказательство, т.к. ее использование имеет некоторые тонкости. Но все-таки иногда судьи могут учесть и ее, тем более, если это подтверждается распечаткой телефонных переговоров.

Данный список может быть дополнен, все будет зависеть от ситуации и от того, как будет складываться судебная практика по данному вопросу.