Консультация № 2 398
№ 2 398
ЖКХ
РЕШЕНО

По каким тарифам платить за ЖКХ? Счета выставляет УК нашего района по своим тарифам, с которыми я не согласен

Существует следующие 2-е проблемы:

У меня ни с одной управляющей компанией договор не заключен, соответственно тарифы не утверждены. Счеты выставляет УК нашего района по своим тарифам с которыми я не согласен. Как быть?

Если я не подавал показания счетчика холодной воды в течение 3 месяцев. УК выставляла счет в 2 раза больше чем средние показания за предыдущий период, обьяснив что считают как и всех по общедомовому счетчику. Я, спустя те самые 3 месяца, подал новые показания, но УК отказалась осуществлять перерасчет, ничем вразумительным это не обьяснив.Имеет ли право УК выставлять счет по общедомовому тарифу и не учитывать предыдущие показания счетника, и имеет ли право отказывать в перерасчете?

10 ответов

 Обязательства вытекают из дговоров, а не из бумажек. 
УК имеет право выставлять что-угодно -  но выставление счетов не является событием, актом, действием - из которого вытекают обязанности, если в счетах не указано ссылки на пункт договора,заключенного между получателем денежных средств и плательщиком

 Заключить договор управления - ЭТО ОБЯЗАННОСТЬ СОБСТВЕННИКА ЖИЛЬЯ.

Вы имеете собственность И ОБЯЗАНЫ ЕЕ СОДЕРЖАТЬ.

Тарифы на содержание и ремонт жилья, способ управления многковартирный домом, выбор управляющей организации и утверждение текста договора с ней, осуществляется согласно ЖИЛИЩНОМУ КОДЕКСУ РФ на общем собрании собственников помещений вашего дома. Порядок проведения Общего собрания указан в ст.44-48 ЖК РФ.

Что касается перерасчета по квартирному счетчику

 Расчет размера платы за холодную и горячую воду, в квартирах оборудованных и необорудованных приборами учета должен производится в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам 

В соответствии с Правилами:

 

При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги определяется в следующем порядке:
1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в жилом и в нежилом помещении, оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета или не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета, определяется по формуле:

, (9)


где:
 - объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), фактически потребленный за расчетный период, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме или в жилом доме (куб. м, кВт·час);

 - суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в жилых или нежилых помещениях, оборудованных приборами учета, измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт·час);

 - суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в жилых или нежилых помещениях, не оборудованных приборами учета, определенный для жилых помещений - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 3 и 5, для нежилых помещений - в соответствии с пунктом 20 настоящих Правил (куб. м, кВт·час);

 - объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в i-том жилом или нежилом помещении, оборудованном прибором учета, измеренный индивидуальным прибором учета, а в коммунальных квартирах - общим (квартирным) прибором учета, или в i-том жилом или нежилом помещении, не оборудованном прибором учета, определенный для жилого помещения - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 3 и 5, для нежилого помещения - в соответствии с пунктом 20 настоящих Правил (куб. м, кВт·час);

 - тариф на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения - руб./кВт·час);
 
 
Таким образом, ваша плата за воду ЗАВИСИТ НЕ ТОЛЬКО ОТ ПОКАЗАНИЙ вашего квартирного ПУ, но и от показаний ОБЩЕДОМОВОГО СЧЕТЧИКА.
 

Тарифы должны быть утверждены. Если нет - не имеют права брать и требовать то, чего в природе нет. Писать Вам необходимо: В Управл. комп., Жилищный комитет, Прокуратура - основание для взыскания с Вас денег. Во вторых - если у вас нет договора - Вам его должны предоставить, для ознакомления в т. ч. со сметами. Если не согласны - тарифы в любом случае должны быть утверждены, а не браться с потолка... .Если вообще не согласны - брать инициативную группу, которые также не согласны и требовать изменения тарифов, их утверждения жильцами дома. Нет ответа - образовать СВОЕ ТСЖ, со своими тарифами.

По счетчику - у Вас должны быть квитанции оплат. Указан Ваш объем пользования водой и сумма. Если не согласны - необходимо также писать. Разные инстанции. При этом - Вы договор не заключали - помните об этом...

Без бумажки гражданин у нас ....

 Не плохо было бы напоминать гражданам не только о правах, но и об обязанностях. А именно о том, что эти самые граждане, приобретя недвижимость в многоквартирном доме, обязаны эту самую недвижимость содержать!

ОБЯЗАНЫ!!!! это делать именно граждане. И у них есть три вариант: создать ТСЖ, ЗАКЛЮЧИТЬ договор управления или организовать непосредственное управление.

ТАким образом, именно ГРАЖДАНЕ обязаны ЗАКЛЮЧИТЬ договор!

Не плохо было бы помнить не только о своих правха, но и ЗНАТЬ И ИСПОЛНЯТЬ ОБЯЗАННОСТИ!

Если, конечно, вы ответственный гражданин.

При всем уважении ко всем участникам обсуждения темы. Не могу не сказать о наболевшем, ранее и сейчас слышу постоянно от чиновников различного уровня, что если не доволен управляющей компанией, то создавай ТСЖ. Считаю, что в большинстве случаев эта идея утопическая, потому, что для ее реализации требуются достаточно много знаний из различных областей, например, юриспруденции, электротехники, различных строительных   отраслей вплоть от фундамента до канализации, трудо и времезатратная организация взаимодействия с различными организациями по ЖКХ услугам и пожарной взрывобезопасности, борьбы с жильцами содержащими свое жилье в антисанитарном сотсоянии, обращении на них в суд, знание санитарных норм и правил, знание бухучета и его ведение, иметь право и способность даже просто по состоянию здоровья оценить состояние кровли многоэтажного дома, знать требования к лифтовому хозяйству и т.д. Заниматься ЖКХ должны высококваоифицированные специалисты различных областей, а контроль за их действиями должны производить специалисты отделов энергетики и ЖКХ муниципальных органов, Госпожнадзора, Управления Роспотребнадзора, ГЖИ НСО и конечно в силу своей подготовленности сами собственники жилья, участвуя в работе комиссий выше перечисленных органов власти, или уж очень очевидных нарушений, как разбитые стекла в подездах и прорыв труб канализации. Только такой правильно организованный подход может позволить эксплуатацию зданий без возможных их преждевременных разрушений. Найти даже в многоквартирном доме необходимое количество  специалистов достаточно высокой квалификации всех выше перечисленных отраслей и специальностей, да еще которые за небольшие деньги будут работать, очень маловероятно.

 Нет понятия ответственный гражданин. Это эмоции, лирика. Но если угодно, ответственный гражданин не будет за счет своего семейного бюджета  содержать паразитов.  

Бремя проявления инициативы заключению договора по закону возложено на организацию,, если речь идет о договоре с гражданином. Это азбука![

У граждан России всего четыре коннституционных обязанностей. Но среди них нет обязанности проявлять инициативу в заключении договора с управляющей организацией. 

Вообще, следует иметь в виду, что жилищное законодательство нынешней России - насквозь коррупциогенно. Поэтому им нкадо пользоваться,  чтобы ставить в тупик, заставить изворачиваться так называемые управляющие организации, в подавляющем большинстве представляющие собой просто мошеннические структуры. 

Поэтому приостановите оплату - до момента заключения договора! Помните, что природа оказания любой услуги состоит в том, что на добровольной основе между исполнителем услуг и потребителем заключается договор. Правоотношения между исполнителем и получателем услуги регулируются договором, заключенным между ними. Только бандиты требуют от потребителя оплачивать услугу в той сумме, в какой захотелось исполнителю услуг. Напротив, законодатель установил, что обязанности по оплате конкретных сумм  возникакают исключительно в рамках заключенных договоров - даю на этот счет подборку: 

• согласно п.1 ст.10 ЖК РФ жилищные права и обязанности возникают  «из договоров и иных сделок, предусмотренных федеральным законом»,
• согласно п.1 ст.8 ГК РФ гражданские обязанности вытекают из договоров; 
• согласно ч.2 ст.162 ГК РФ несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны в подтверждение сделки приводить свидетельские показания; 
• согласно ч.2 ст.1 ЖК РФ «граждане свободны в установлении и реализации своих жилищных прав в силу договора …»;
• наличие договора является обязательным условием получения платы за услуги и по закону «О защите прав потребителей»: согласно ст.37 «потребитель обязан оплатить оказанные ему услуги в порядке и в сроки, которые установлены договором с исполнителем; согласно ч. 1 статьи 16 «условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами РФ в области защиты прав потребителей, признаются недействительными»; согласно ч. 3 статьи 16 «продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату». 
 
Почему забывают о договорах? Потому что в них должно быть отражены не только порядок расчета стоимости  и условия приемки услуг, но и санкции за нарушения обязательств. А в отстувие договоров УО вправе позволить себе любые нарушения без возникновения ответственности. Между тем пресловутые Правила оказания коммунальных услуг, утв. Постановлением Правительства №307 (ныне заменены другими - Постановление №354) требуют: "коммунальные услуги предоставляются потребителю ... на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с собственником жилого помещения в соответствии с законодательством РФ".  Подчеркнем: на основании договора! 
Нет договора - нет оплаты!

 

 

По своей практике: обратились ко мне семья -  жильцы дома. Сказали, и показали, что Управл. Комп. много берет за комм. услуги. Было решено: создать ТСЖ. Я им помог с Уставом и пр. Все остальное - они сами решали. В итоге, - дом вышел из управл. и образовалось ТСЖ. Они теперь сами определяю кого брать на работу, как платить и за что. Вы сами решаете, как ДАЛЬШЕ ЖИТЬ!  

Конечно, очень хорошо, что Вы оказали помощь, но готовы ли Вы осуществлять эту помощь всю оставшуюся свою жизнь или все таки это обязанность соответствующих органов власти и муниципального самоуправления, которые существуют за наш с вами счет и людей, которым Вы оказали помощь, ведь для этого эти органы власти и созданы. Но в силу низких духовных качеств эти чиновники решают только свои вопросы благополучия за наш с Вами счет .Подумайте, а готовы ли эти люди, которым Вы оказали помощь, решать самотсоятельно нормы и правила содержания такого сложного комплекса ТСЖ без специальных знаний, которые я отметил, причем лишь только поверхностно. Кроме того все попытки чиновников призывающих решать все самим - простым людям, думаю Вы согласитесь, есть ни что иное как уловка, чтобы снять с себя ответственность. Ведь по сути дела, сам призыв все делать самим утопический, ну например, пусть строитель делает сам операции по пересадке сердца или почему  даже у юристов жесткое разделение специализации на узких специалистов по уголовным делам и семейным и никто из них в другую область не обращается, хотя и те и другие юристы. Буду только от всей души рад если у Ваших друзей, которым Вы помогли все сложиться удачно. Но, согласитесь, на большом статистическом материале надеятся на успех ТСЖ сложно. Могу привести свой конкретный пример: в моем подезде в 26.03.2011 проводилась газосварка с нарушениями пожарной и взрыво безопасности, и если бы произошел взрыв балонов, то был бы нанесен значительный ущерб моему подезду. А если бы этот взрыв произошел в соседнем доме с газовыми плитами, то более 200 семей могли бы вообще оказаться на улице и возможно бы многие из них погибли. Будете ли Вы чувствовать себя спокойно, если не отдающий даже отчета своим действиям работник ТСЖ пригласит газосварщика с "улицы" с "благородной" целью экономии денег членов ТСЖ. И дело даже не в том, что взрыва не произойдет, но знает ли этот "радеющий за деньги" членов ТСЖ, что тление горючих материалов после успешной газосварки может происходить  4-5 часов. Извините, все таки для снижения вероятности негативных последствий, я например, считаю, что государством должны управлять не доярки. Думаю доярки на меня не обидятся, это просто сленг моей юности 60-х годов. Да, конечно Вы правы, что каждый должен активно участвовать в процессах своей жизни и определять свою судьбу, но все таки необходимо реально оценивать свои возможности и недостатки. То, что Вашим друзьям пришлось заниматься ЖКХ это не благость,а недостаток нашей системы: "сапоги должен точать сапожник". Очередной пример, почти все из нас не пойдут на работу по профессии в которой ни чего не понимают, но почему то считается, что в ЖКХ разобраться способны все. Еще наглядный пример, все Ваши друзья пойдут работать системными программистами? Но почему то те кто "два раза забил гвоздь в стену" считает что ЖКХ это просто, на мой взгляд, наиболее зрелые люди должны отдавать себе отчет о возможных происшествиях и максимально снизить вероятность негативных проявлений. Сфера ЖКХ очень опасная сфера деятельности от которой могут зависить многие жизни. К стати, простой тест на знание и готовность заниматься вопросами ЖКХ: ответить на вопросы: какие документы регламентируют эту сферу и перечслить их, какие и какими документами определены правила пожарной и взрыво безопасности, какие и какими документами определены требования электробезопасности и т. д. Для справки, мне  в своей тяжбе более 2,5 лет с чиновниками пришлось ознакомиться с текстами более 3-х тысяч страниц текста, но ведь их еще нужно осмыслить и научится применять. И успехи все еще не значительные. Извините, что то я разговорился, видно точно за 2,5 года чиновники достали и уже проявлется моральный вред от этих чиновников. Удачи Вам, с наступающим Новым Годом.

Еще раз извините за навязчивость. А как решается Вашими друзьями в ТСЖ требования федерального закона "О персональных данных". Если они не знакомы с его требованиями и соответствующими положениями постановлений правительства предлагаю обратить их внимание на этот вопрос. Я например почти готов привлечь к ответственности через суд прокуратуру Новосибирской области и Генпрокуратуру РФ за нарушения федерального закона № 152 "О персональных данных" при обработке моих персональных данных. К стати, если у Вас есть возможность то мне необходимо составить исковое заявление в суд и сразу черновик аппеляции и кассационной жалобы. Если что то удастся отсудить делим по полам, мой контактный тел. 8-913-726-66-74. Вообще, если Вас заинтересует, я уже подготовил предсудебные материалы по различным вопросам в виде моих жалоб и ответов на мои жалобы чиновников от администрации района до Генпрокуратуры РФ не хватает только знаний и опыта в составлении исковых заявлений. Убежден, что добиваясь, хотя  к моему глубокому сожалению только в суде,  привлечения к ответственности чиновников можно помочь не только себе но и многим создав прецедент и выложив в интернете конкретные образцы исковых заявлений. Еще раз с наступающим Новым Годом.

Спасибо за доверие!

С Наступающим Новым Годом!

Если что - пишите:     sssman@ngs.ru

C уважением!

Всего самого наилучшего!