Перевод сотрудницы, находящейся в отпуске по уходу за ребенком, в другую организацию

Question

Добрый день! Подскажите пожалуйста как правильно поступить в сложившийся ситуации: я устроилась в организацию помощником бухгалтера, проработав полгода меня перевели на должность бухгалтера, но на время пока сотрудник с этой должности в декрете. Я проработала ещё год бухгалтером и в апреле 15 года ушла в декрет. В июне холдинг, в котором я работала изменил наименование и ген.директора, всех сотрудников уволили по собственному желанию и в этот же день приняли в новую организацию. Меня и остальных декретниц оставили в старой, пока они не решат, что с нами делать... В итоге пару дней назад мне позвонили и помрачили приехать на работу, чтобы я написала заявление по собственному желанию и меня примут в новую организацию. Принять хотят на должность помощника бухгалтера, хотя сотрудница ещё не вышла из декрета, обосновали, что новая организация, новое штатное, это правомерно? И как они должны меня перевести, писать по собственному я не хочу, есть подозрение, что просто не примут в новую организацию и все. Очень жду помощи. Спасибо!

Юлия Перменева · Accepted Answer

Здравствуйте, Наталья, к сожалению, это пока еще распространенная практика в работе коммерческих организаций. И, как ни странно, именно среди тех из них, которые к работникам относятся добросовестно. Если бы Ваш работодатель имел намерение оставить всех "декретниц" что называется на произвол судьбы, то прежнее юридическое лицо было бы ликвидировано, а все они были бы законно уволены (ликвидация как основание увольнения -исключение из гарантий для женщин, имеющих детей до трех лет - ч.4 ст.261 ТК РФ). Поэтому, сделанное предложение - по сути, "игры доброй воли". Рекомендую ехать на встречу, просто к предлагаемому пакету документов отнести внимательно. ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО, Вам сразу предложат подписать два пакета: на увольнение из "старой" организации и на прием в "новую", все даты будут проставлены "впритык", то есть 31го уволили, а 1го приняли на работу, к примеру. От того же 1го вы опять напишите заявление на предоставление отпуска по уходу за ребенком, приложите свидетельство о его рождении (прихватите с собой этот документ). ЧТО КАСАЕТСЯ ДОЛЖНОСТИ: здесь уж Вы сами определяйтесь соглашаться ли Вам, поскольку речь о ситуации, которая может быть решена таким образом в принципе только с Вашего согласия (если Вы не договоритесь по должности, то останетесь в "старой" организации, пока она существует. ЕСЛИ Вы поймете, что Вам предлагается только пакет документов на увольнение, то, конечно, разумно отложить встречу до того момента, пока не подготовят и документы на прием. ЕСЛИ Вы переживаете за судьбе оформления документов в новой организации, то, во-первых, не забудьте взять свои экземпляры всех документов, которые подпишите, в том числе копии заявлений с подписями работника или руководителя новой организации об их получении в такую-то дату. Во-вторых, Вы можете пояснить, что ввиду важности этой ситуации для Вас (если Вы будете в принципе согласны), хотели бы, чтобы увольнение осуществлялось ПЕРЕВОДОМ. Это дает гарантии приема работнику. ПРИВОЖУ ПРАВОВОЕ ОБОСНОВАНИЕ, ОНО ЖЕ ИНСТРУКЦИЯ для работодателя, если он согласится оформить для Вас нестандартный пакет: По письменной просьбе работника или с его письменного согласия он может быть переведен на постоянную работу к другому работодателю (ч. 2 ст. 72.1 ТК РФ). При этом трудовой договор по прежнему месту работы прекращается (п. 5 ч. 1 ст. 77 ТК РФ). Такой перевод может быть осуществлен на основе согласованного волеизъявления ТРЕХ СТОРОН: работника, прежнего и будущего работодателей. Они могут выразить свою волю путем составления трехстороннего соглашения либо обмена письмами. Обычно такое согласование оформляется адресованным работнику письменным приглашением будущего работодателя. На основании этого приглашения работник обращается к своему работодателю с заявлением об увольнении в порядке перевода к другому работодателю. К заявлению должна быть приложена копия приглашения на работу. Прежний работодатель может выразить свою волю относительно просьбы работника путем резолюции на заявлении работника или в отдельном документе. Согласие работника на перевод к другому работодателю может быть выражено также в форме соответствующего заявления. Согласием работника на перевод к другому работодателю могут считаться его собственноручная надпись "согласен" и подпись на документе, отражающем согласованное волеизъявление обоих работодателей на перевод (на приглашении, письме о переводе и т.п.). Новый работодатель не вправе отказать в заключении трудового договора лицу, приглашенному в порядке перевода от другого работодателя. Данное правило действует в течение ОДНОГО МЕСЯЦА со дня увольнения с прежнего места работы (ст. 64 ТК РФ). В случае увольнения работника при переводе к другому работодателю необходимо оформить соответствующий приказ (унифицированная форма N Т-8), в котором указать, что расторжение трудовых отношений происходит по заявлению или с согласия работника на основании п. 5 ст. 1 ст. 77 ТК РФ. В строке "Основание прекращения" указываются реквизиты соглашения, заключенного между организациями о переводе сотрудников, либо письма нового работодателя о согласии принять на работу. Приказ объявляется работнику под подпись. В трудовую книжку вносится запись о том, что трудовой договор прекращен в порядке перевода к другому работодателю с указанием ссылки на п. 5 ч. 1 ст. 77 ТК РФ. При этом в графе 3 необходимо указать, что перевод происходит по просьбе работника либо с его согласия (п. 6.1 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утв. Постановлением Минтруда России от 10.10.2003 N 69). В графе 4 "Основание" приводятся реквизиты приказа об увольнении (абз. 3 п. 5.1 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утв. Постановлением Минтруда России от 10.10.2003 N 69).

Виктория Кочеткова · Answer

Здравствуйте, Наталья! Смотрите, работодатель одно юрлицо не ликвидировал, но и не ведет там деятельности, может в результате просто "бросить", переписать на бомжа, вариантов много. И вы останетесь в "мертвом" юрлице, без документов, главное, без трудовой книжки. И даже не будете знать с кем в результате судиться. А главное, никогда и нигде не докажите, что новое юрлицо и прежнее юрлицо это один и тот же работодатель. А инстанции, которые могут это доказать - налоговая инспекция, ОБЭП не будут этим заниматься, это бесперспективно. Достаточно много случаев, когда "брошенные" работники в прежнем юрлице готовы хотя бы трудовую книжку получить, но найти этот документ не могут, т.к. не к кому обратиться за этим документом. Вам сделали предложение приехать и подписать документы в новое юрлицо, это самое лучшее предложение, которое может быть. Обязательно оформите правильно трудовые отношения, и главное, чтобы документы на увольнение из прежнего юрлица, прием на работу в новое юрлицо, эти документы были одновременно оформлены, а вы получили документы о приеме на работу на руки. Обязательно второй экземпляр ТД ст.16, 56, 57, 67 ТК РФ: http://taktaktak.org/blog/posts/2014/04/ostorozhno-rabotodateli-instruktsiya-p/ Осторожно: работодатели! Инструкция по защите работников И конечно, в новом юрлице сразу же, чтобы был оформлен отпуск по уходу за ребенком до 3 лет (ст.256 ТК РФ).

Виктория Кочеткова · Answer

Теперь давайте поймем ваши претензии по вопросу должности в новом юрлице.

Вы были приняты на работу в первое юрлицо - помощником бухгалтера.

А дальше, вас в соответствии со ст.72.2 ТК РФ перевели на должность бухгалтера.

Что это за ст.72.2 ТК РФ!:

По соглашению сторон, заключаемому в письменной форме, работник может быть временно переведен на другую работу у того же работодателя на срок до одного года, а в случае, когда такой перевод осуществляется для замещения временно отсутствующего работника, за которым в соответствии с законом сохраняется место работы, - до выхода этого работника на работу.

Если по окончании срока перевода прежняя работа работнику не предоставлена, а он не потребовал ее предоставления и продолжает работать, то условие соглашения о временном характере перевода утрачивает силу и перевод считается постоянным.

Статья 72.2 ТК РФ это временный перевод.

И вообще, в отпуска по материнству вас должны были отправлять с вашей должности, т.е. помощника бухгалтера.

Вы уточните, с какой должности вас отправляли в отпуска по материнству?!

А если брать, что новое юрлицо это именно новое юрлицо и с учетом информации, которую я вам указала выше, что вы никогда и нигде не докажите, что эти два юрлица одно и тоже юрлицо, то логично, что вам предлагают ту должность, которую работодатель считает в его интересах.

А если учесть еще ст.72.2 ТК РФ, что это был именно временный перевод, то из всего сказанного, логично, что вам предлагают должность - помощник бухгалтера.

На эту должность вас и принимали в первое юрлицо.

Виктория Кочеткова · Answer

Если не хотите оказаться "за бортом", то соглашайтесь на это предложение.

А документы все оформляете из рук в руки. Из одного юрлица увольнение, в другое юрлицо на прием. Обязательно в руки сразу же второй экземпляр ТД:

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/04/ostorozhno-rabotodateli-instruktsiya-p/ Осторожно: работодатели! Инструкция по защите работников

Документы на отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, т.е. копию приказа на отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, заверенную надлежащим образом.

Минус в том, что если вам еще выплачивают пособие по уходу за ребенком до полутора лет, то вам придется в этом новом юрлице опять оформлять и подавать все документы на выплату пособия по уходу за ребенком до полутора лет, т.к. это именно новый Работодатель.

Виктория Кочеткова · Answer

Вы руководствуетесь, что вас в новое юрлицо должны принять бухгалтером, т.к. вас перевели у прежнего работодателя на период замещения временно отсутствующего работника, и этот временной отсутствующий работник не вышел на работу, пока. Только у прежнего работодателя это был перевод в соответствии со ст.72.2 ТК РФ, т.е. временный. Если бы этот работник вышел на работу, то в результате вам бы предоставили ваше место работы &ndash; помощник бухгалтера. А если вас будут принимать к новому юрлицу на период отсутствия работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохраняется место работы, то с вами уже оформят срочный ТД. И этот срочный ТД с вами будет сразу же прекращен, т.к. трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу ст.79 ТК РФ. Закон дает гарантию женщине только на пролонгацию срочного ТД в связи с ее беременностью до окончания беременности, а при предоставлении ей в установленном порядке отпуска по беременности и родам - до окончания такого отпуска ст.261 ТК РФ. Закон никаких гарантий не дает в период отпуска по уходу за ребенком, что означает, если основной работник выходит, то срочный ТД будет сразу же прекращен по п.2 ст.77 ТК РФ. И, кроме того, в соответствии сост.261 ТК РФ, Постановлением Пленума ВС РФ №1 от 28.01.2014: - остается возможным увольнение женщины в связи с истечением срочного трудового договора в период ее беременности, если трудовой договор был заключен на время исполнения обязанностей отсутствующего работника и невозможно с письменного согласия женщины перевести ее до окончания беременности на другую имеющуюся у работодателя работу. Так, что если у работодателя не было бы для вас вакантной должности или вы бы отказались от перевода, то как только основной работник вышел бы на работу, то вы бы были сразу же уволены по п.2 ст.77 ТК РФ. А поэтому, в новое юрлицо оформляйтесь на свою должность &ndash; помощник бухгалтера. А самое главное, это только рассуждения, но вам правильно сказали, это новою юрлицо, и новое ШР.

Наталья · Answer

Спасибо за столько подробный ответ! Все мои сомнения и опасения развеялись. Остался только один вопрос. Кто должен подписывать моё заявление на увольнение, если ген.директора уже нет? И документы на приём в новую организацию сразу ген.директор не подпишет, обычно это занимает не меньше недели, т.е. на руки я ничего получить не смогу из документов, именно в этом были мои опасения, что на увольнение в документах подпись директора "нарисуют", а на приём просто не подпишут.

Виктория Кочеткова · Answer

Это не ваша проблема, кто подпишет, все это есть, все это сделают, если нужно "задним" числом, есть и директор, и печать, все есть.

Только, делать это, как я вам указала из рук в руки. Одновременно, иначе, вас просто обманут, могут уволить, а принять, никуда не примут:

"Вам сделали предложение приехать и подписать документы в новое юрлицо, это самое лучшее предложение, которое может быть. Обязательно оформите правильно трудовые отношения, и главное, чтобы документы на увольнение из прежнего юрлица, прием на работу в новое юрлицо, эти документы были одновременно оформлены, а вы получили документы о приеме на работу на руки. Обязательно второй экземпляр ТД ст.16, 56, 57, 67 ТК РФ:

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/04/ostorozhno-rabotodateli-instruktsiya-p/ Осторожно: работодатели! Инструкция по защите работников"

Я вам это несколько раз уже написала:

"А документы все оформляете из рук в руки. Из одного юрлица увольнение, в другое юрлицо на прием. Обязательно в руки сразу же второй экземпляр ТД:

http://taktaktak.org/blog/posts/2014/04/ostorozhno-rabotodateli-instruktsiya-p/ Осторожно: работодатели! Инструкция по защите работников"

Иначе, обманут.

Как это будут делать, это вам даже думать ненужно, все есть, и директор есть, и документы есть, и печати все есть. Я слишком хорошо эту "кухню" знаю.

Виктория Кочеткова · Answer

Поверьте мне, т.к. я этих документов тысячи подготовила за более, чем 20 лет.

То, кадровик, персональщик, бухгалтерия может все документы, пакет и на прием, и на увольнение заранее подготовить, и эти документы будут уже содержать подпись работодателя, оттиск печати, и будут они уже в 2 экземплярах, это я о ТД.

Только ваша подпись нужна.

А поэтому, лапшу, что нужна неделя и т.п., снимите сразу же, если не хотите, чтобы вас уволили, а принять в новое юрлица, вас никто не обязан.

Обычно так и делается, уже есть готовые пакеты документов. А лапшу на уши вешают тем, от кого нужно избавиться, извините, за выражения.

Виктория Кочеткова · Answer

Поверьте мне, т.к. я этих документов тысячи подготовила за более, чем 20 лет.

То, кадровик, персональщик, бухгалтерия может все документы, пакет и на прием, и на увольнение заранее подготовить, и эти документы будут уже содержать подпись работодателя, оттиск печати, и будут они уже в 2 экземплярах, это я о ТД.

Только ваша подпись нужна.

А поэтому, лапшу, что нужна неделя и т.п., снимите сразу же, если не хотите, чтобы вас уволили, а принять в новое юрлица, вас никто не обязан.

Обычно так и делается, уже есть готовые пакеты документов. А лапшу на уши вешают тем, от кого нужно избавиться, извините, за выражения.