Подделка подписи и незаконное удержание зарплаты
Добрый день! начну по порядку, работаем в магазине бытовой химии и парфюмерии, продавцы-кассиры втроем. все мы материально-ответственные, но у меня с руководителем заключения договора не было, о полной мат. коллективной ответственности. Делают нам внеплановую ревизию с 01 апреля по 03 апреля 2016 года и выявляют недостачу в размере 460 т.р,требуют ее с нас. в виде добровольной расписки. на что мы отказались выплачивать, тогда нам, приостанавливают деятельность магазина (простой), по причине отрицательной ревизии, (на это есть приказ), Мы понимая. что теперь это полюбовно не закончится, пытаемся запросить документы на основании ст. 62 ТК РФ, чтобы обратится в трудовую инспекцию и прокуратуру, на что они нам высылают эти документы в электронном виде, незаверенные, а просто копии, более того в договоре о полной коллективной мат ответственности чудом появляются наши подписи, причем я обычный человек, не эксперт вижу это, вот теперь у меня вопрос, могу ли именно этот документ отдать на экспертизу почерка, или этот договор вообще не действителен, т.к его не заверяли надлежащим способом? И как рассчитать 2/3 от среднего заработка,т.к мы в простое? Все наши премии, налогооблагаемы, разве нас могут их лишить, если это КТУ выходы, а не премии за план у нас по договору трудовому тарифная ставка 6175р, все остальное как премии, но в расчетных листках все премии фиксируются! меньше 18 т.р мы не получали! И если мы подадим обращение в прокуратуру, мы его должны подавать в городе работодателя или там где мы работаем работали фактически? Мы работаем в Ростове-на-Дону ул.семашко 25, так как и написано в трудовом договоре, а все руководство находится в Пятигорске, в ставропольском крае!
Виктория Кочеткова
24 апреля 2016, 07:18
Здравствуйте!
1. Изучите наш Алгоритм:
http://taktaktak.org/blog/algorythm/2014/11/14103/ Взыскание материальной ответственности с работника
Работник должен знать, что именно работодатель обязан доказать (Постановление Пленума Верховного Суда РФот 16.11.2006 N 52):
— отсутствие обстоятельств, исключающих материальную ответственность работника;
— противоправность поведения (действия или бездействие) причинителя вреда;
— вина работника в причинении ущерба;
— причинная связь между поведением работника и наступившим ущербом;
— наличие прямого действительного ущерба;
— размер причиненного ущерба;
— соблюдение правил заключения договора о полной материальной ответственности (Постановление Минтруда РФот 31.12.2002 N 85 «Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности», работник достиг возраста 18 лет (ст. 244 ТК РФ).
Если работодателем доказаны правомерность заключения с работником договора о полной материальной ответственности и наличие у этого работника недостачи, работник обязан доказать отсутствие своей вины в причинении ущерба (Постановление Пленума Верховного Суда РФот 16.11.2006 N 52).
Недостача должна быть документально оформлена.
Виктория Кочеткова
24 апреля 2016, 07:23
2. Объясните теперь, что значит приостановили деятельность магазина, и что это за основание по причине отрицательной ревизии?
Я это не понимаю, т.к. во-первых, приостановили это можете быть отстранение от работы, все основания это ст.76 ТК РФ, в этой статье нет основания - отрицательная ревизия, недостача и что-то похожее http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/8539e92dc6f7886ba97841e38fc89ebbb7cac099/.
Во-вторых, это может быть простой оформлен ст.72.2 ТК РФ, ст.157 ТК РФ оплата:
Время простоя (статья 72.2 настоящего Кодекса) по вине работодателя оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника.
Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя.
Время простоя по вине работника не оплачивается.
В-третьих, это должно быть оформлено документально - приказ, с которым вас обязаны были ознакомить под роспись.
Работодатель оформил документально эту приостановку работы магазина? У вас на руках есть копия этого документа?
Иначе, если теперь вы не находитесь на рабочем месте, вас просто всех уволят за прогул, а вы чтобы не быть уволенными за прогул, согласитесь вернуть любую сумму недостачи.
Виктория Кочеткова
24 апреля 2016, 07:29
3. На экспертизу только оригиналы нужно сдавать.
4. Как делается расчет среднего заработка, если вы точно в простое, что для меня удивительно, что это простой по вине работодателя:
Время простоя (статья 72.2 ТК РФ) по вине работодателя оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника.
Расчет среднего заработка, как это делается читайте вот здесь, но точно про расчет среднего заработка только бухгалтер может объяснить:
http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11572/ В каких случаях выплата среднего заработка сотруднику может быть меньше его заработной платы
5. В общем, точно нужно знать - это отстранение от работы или простой, а если простой, то почему это вдруг по вине работодателя?
Хотелось бы узнать, что в приказе о приостановке работы точно написано? И чтобы этот приказ был у вас на руках.
Юлия Шашкова
26 апреля 2016, 22:49
Сегодня отправили заявление о досрочном расторжении трудогого договора, в связи с сокращением, по образцу, уоторый вы нам прислали, но только я про даты не уточнила, и теперь вот сижу и переживаю.Уведомление издано 21.04. дошло оно до нас 25.04.по почте, а увольнять нас хотят не раньш чем за два месяца 30 июня, так вот а мы в заявлении указали чтоб уволили раньше, 30 апреля,законно или нет? я так зауталась уже в этих датах(((( файл во вложении. теерь думаю вот подпишут или нет...
Виктория Кочеткова
24 апреля 2016, 07:31
6. Вам в помощь вот такое Заявление, можете его корректировать, как вам удобно:
ЗАЯВЛЕНИЕ
В соответствии со ст.248 ТК РФ заявляю свое несогласие на удержание из моей заработной платы, а поэтому взыскание может осуществляться только судом.
Кроме того, прошу если у работодателя есть ко мне материальные претензии, то он обязан оформить это документально (ст.238, 239, 241, 242, 243, 246, 247, 248 ТК РФ, Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 16.11.2006 N 52), ознакомить меня с этими документами, запросить у меня объяснительную (ст.193 ТК РФ), издать приказ на удержание из заработной платы с учетом требований ст.137, 138, 241, 248 ТК РФ.
Напоминаю, что за нарушение трудового законодательства работодатель несет административную ответственность по ст.5.27 КоАП РФ.
Уголовную ответственность по ст.145.1 УК РФ за невыплату заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат.
При обращении в суд я буду требовать возместить мне еще моральный вред ст.237 ТК РФ и материальный ущерб ст.236 ТК РФ.
Заявление вы подаете следующими способами (на выбор):
- через секретариат, отдел кадров (персонала) организации, чтобы на втором экземпляре вам поставили входящий номер и отметку должностного лица о приеме данного заявления;
- заказным письмом с заказным уведомлением о вручении и описью вложения;
- через курьерскую службу;
- с почты факсом или электронным письмом (если есть официальный электронный адрес).
Виктория Кочеткова
27 апреля 2016, 07:32
Я понимаю, у вас ИП, но почему из текста заявления вы выкинули целый последний абзац?:
"А также за мной сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за мной в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен."
А почему предложение про компенсацию за неиспользованный отпуск неправильно переписали?:
"Компенсацию за неиспользованный отпуск ст.127 ТК РФ, в соответствии с Правилами об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 № 169 и протокола Роструда от 19 июня 2014 г. № 2".
Виктория Кочеткова
27 апреля 2016, 07:28
Ну, вы ведь хотите расторгнуть ТД досрочно, использовав ст.180 ТК РФ, а поэтому и должны были указать дату, в которую хотите расторгнуть ТД.
Только 30.04.2016 это выходной день, а дальше еще три дня выходные и праздники. Вы хотя бы в Производственный календарь 2016 года заглянули бы.
Возможно, 30.04.2016 для вас рабочий день? Опять же этот день не может быть рабочим для бухгалтерии и кадровиков, так, что дату увольнения нужно было не 30.04.2016 ставить.
Юлия Шашкова
27 апреля 2016, 10:30
Вот этот момент упустили конечно(((( хотя конечно, для нас выходных не существует, мы работали в любой день, и даже постоянно задерживались, и до 21.00 и до 22.00.
Юлия Шашкова
27 апреля 2016, 10:27
Так захотела девочека написать, отредактировала так как посчитала для себя нужным , а я и еще одна юля написали со всеми абзацами и ссылками,я поэтому выложила это заявление, так как она написала, потому что мне и казалось что ее заявление не правильное, ну она нас обычно не слушает, делает по своему!
Юлия Шашкова
26 апреля 2016, 02:46
Обьяснительные мы тогда писали, сразу после ревизии, только мне кажеться, они не доехали до руководства, потому что мы писали, что в магазине воруют, и то что мы по два человека в смену работаем, и то что нет охраны, магнитные ворота не исправны, и то что мы им неоднакратно об этом говорили еще за два-три месяца до ревизии, так что мы со своей стороны, выполнили все что от нас зависит! Только как теперь видно, их это не волнует,они приехали уже с целью поиметь с нас денег, и ревизию поставили внеплановую, и считали мы весь товар по пять раз,так как считались начиная с 9утра и заканчивая в час и в два ночи, и так три дня подряд! И запугивают нас как и всех в этой сети, потому что все молчали и соглашались на выплаты, а мы одни показали им сопротивление, теперь они нас пытаются просто запугать.
Виктория Кочеткова
27 апреля 2016, 10:32
Дату лучше указывать, та, которая рабочая по ПК на 2016 год.
Виктория Кочеткова
27 апреля 2016, 10:29
Понятно. Ну, здесь важно все-таки как будет реагировать работодатель.
Виктория Кочеткова
26 апреля 2016, 07:24
А это не важно, волнует или не волнует работодателя, что вы в объяснительных написали, суду будет важно, полиции важно.
Главное, что они были написаны, и важно, что вы в них написали. А дальше, это уже право работодателя не зависимо от написанного в объяснительной применить дисциплинарное взыскание.
Только объяснительные нужно было сдавать под роспись.
Виктория Кочеткова
24 апреля 2016, 07:32
7. Напоминаю, в соответствии со ст. 248 ТК РФ с виновного работника может быть взыскана сумма причиненного ущерба не превышающая среднего месячного заработка.
Средней заработок устанавливается на день причинения вреда и подсчитывается по общим правилам, установленной ст. 139 ТК РФ и Постановления Правительства РФ от 24.12.2007 N 922 (ред. от 15.10.2014) «Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы» (он исчисляется за последние 12 месяцев работы лица, причинившего вред).
Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов (ст. 138 ТК РФ).
Юлия Шашкова
27 апреля 2016, 10:34
Могут не подписать?
Юлия Шашкова
26 апреля 2016, 02:36
Доброго времени суток! Нам дали время до 28апреля подумать, и выплатить все в добровольном порядке, иначе как они сказали, начнут на "юридическом" языке общаться, то есть заявят в полицию на нас,но нам то бояться нечего, мы то знаем что мы добросовесно исполняли свои обязанности, и ни копейки и товар тем более оттуда не взяли! что каксается приказов о при остановке деятельности,нам его прислали, только тогда, когда нас не пускали в магазин и мы вызвали полицию, что было зафиксировано,тогда уже под конец рабочего дня нам выслали, опять же в электронном виде приказ о приастановке работы магазина из за отрицательной ревизии, и так же там прописано что это простой, который они оплачивают в размере не менее2/3 от заработка, там стоит печать и роспись руководителя. Сегодня нам каждому из сотрудников (троим) прислали копии всех запрашиваемых документов, заверенные как надо,даже пронумерованы и прошнурованы, и с этим же пакетом документов, пришло уведомлениео том что наши должности будут сокращены, и даже прислали аналогичную должность на которую мы можем остаться работать,но в другой город мы переезжать не согласны, поэтому мы будем писать отказ! но опять таки в документах которые мы запрашивали пришел и договор о полной мат.ответственности, с нашими подделаными подписями, тогда мы им отправили заявление в электронном виде. он во вложении,....Пока тишина,завтра пойдем отсылать им опять письмо с ответом о переводе.
Виктория Кочеткова
26 апреля 2016, 07:36
Заявление ваша прочитала, можно и в таком виде отправить, но я бы расширила, использовав мой Образец Заявления о несогласие на удержание из зп.
А вот это замечательно, что полицию вызвали, что было зафиксировано, что не пускали в магазин.
Вот видите, это все-таки не отстранение, а именно простой. Простой это законно, только о простое работодатель обязан сообщить в центр занятости. Вы это проверьте было ли сообщено в ЦЗ.
Да, и подавайте уже жалобы в ГИТ, прокуратуру (одновременно).
Заявление в инстанции можете подавать через Инет на сайт этих организаций (кроме суда), ответ в этом случае в течение 30 дней.
Кстати, а сокращение численности или штата п.2 ст.81 ТК РФ это вариант для увольнения, я думаю, что это уже нормальный исход дела:
http://taktaktak.org/blog/posts/2014/05/11446/ Попали под сокращение? Знайте, какие у вас есть права!
Когда отказ от перевода на другую должность будете писать, то сразу же пишите в заявление, что просите уволить вас по п.2 ст.81 ТК РФ в соответствии с выданным вам уведомлением, чтобы вдруг не уволили по п.3 ст.77 ТК РФ по собственному желанию.
Виктория Кочеткова
26 апреля 2016, 07:37
И вот вам еще один вариант Заявления, который можете использовать:
ЗАЯВЛЕНИЕ
на согласие на увольнение досрочно в соответствии со ст.180 ТК РФ
Я, ФИО, работаю в «…….» (указываете название организации работодателя и его организационно-правовую форму собственности (ООО, ИП, ОАО и т.д.) в должности «………..» с «___» _______________ 20__ г. по настоящее время.
________________ (дата) мне было выдано уведомление №___ об увольнении меня по п.2 ст.81 ТК РФ сокращение численности или штата, дата увольнения не менее чем за два месяца ____________ (дата).
В связи с этим согласна в соответствии со ст.180 ТК РФ на досрочное меня увольнение по п.2 ст.81 ТК РФ, т.е. уволить меня по сокращению численности или штата __________________ (дата).
В день увольнения (последний рабочий день ст.84.1 ТК РФ) прошу выплатить мне:
А также за мной сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за мной в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
Виктория Кочеткова
26 апреля 2016, 07:39
А что касается общаться на юридическом языка, так они и должны именно так и общаться - суд, полиция.
И вы зафиксировали все факты, которые вы перечислили, как храниться товар, что нет охраны и т.п.?
Виктория Кочеткова
27 апреля 2016, 10:37
Юлия, ст.180 ТК РФ это не обязанность для работодателя.
Вы сделали предложение, он не обязан на это согласиться, но это ваше право сделать это предложение, так, что ждите реакцию работодателя.
Виктория Кочеткова
27 апреля 2016, 10:37
Криминального здесь ничего нет, если получиться, то хорошо, а если не получиться, то не проблема.
Виктория Кочеткова
24 апреля 2016, 07:34
8. И еще раз напоминаю, что матущерб должен быть оформлен документально, доказан, установлен размер, и установлены виновные лица.
И конечно, чтобы был подписан матответственными лицами договора о матответственности.
Важно! Если материальная ответственность коллективная, то она не может быть в равных долях, т.к. в период между проведением предыдущей инвентаризации и последней, кто-то из работников мог быть в отпуске, кто-то на больничном, кто-то был принят на работу и не был ознакомлен с результатами предшествующей инвентаризациии т. п. (пример, Определение от 19.09.2013 № 33−4162/2013 Ленинградского областного суда).
Юлия Шашкова
27 апреля 2016, 10:46
ну да, ну ладно подождем, посмотрим на реакцию! спасибо вам огромное! Вы нам очень помогли!
Юлия Шашкова
18 мая 2016, 03:03
Доброго времени суток!Отправили мы заявление на досрочное увольнение по сокращению, как и предпологалось, нанего нам ничего не ответили,единственное что написали, что не возможно нас уволить( в электронном письме написали и то кое как. когда я спросила что с ответом), так как письмо дошло 4.05 а мы просили уволить нас 30 апреля!Мы можем повторно отправить заявление на досрочное увольнение или лучше не стоит?И еще вопрос такой, если я в течении этих двух месяцкв встану на учет по беременности, смогут ли меня уволить, если уведомление я уже подписала о сокращении?
Юлия Шашкова
26 апреля 2016, 11:55
Да мы в трудовую уже подали, через интернет, 4дня назад. а сразу после ревизии мы в трудовую тоже пошли, но у нас даже документы не приняли, сказали что это лучше уже в прокуратуру. в прокуратуру мы тоже хотим написать
Юлия Шашкова
26 апреля 2016, 02:55
во вложении я вам скопировала, подделки подписей, мат.договора, как видно в приказе уже не осмелились поставить подписи.
Виктория Кочеткова
26 апреля 2016, 12:12
Вы все делаете правильно, а заявления подавайте через Инет.
Виктория Кочеткова
26 апреля 2016, 07:21
Это будет почерковедческая экспертиза устанавливать и с оригинала.
Виктория Кочеткова
24 апреля 2016, 07:36
9. Если вам дают подписать какие-то документы, то пишите «Ознакомлен». Если вы не согласны с текстом документа, который вы подписали, то пишите «Возражение» или «Заявление», где укажите, что вы ознакомились с таким то документом, но вы не согласны с его содержанием и выводами, которые там сделаны.
Дайте полную оценку того, с чем именно вы не согласны и что именно в этом документе не соответствует действительности. Какие именно статьи закона были нарушены.
Прочитайте вот этот Алгоритм, работодатель обязан от вас запросить объяснительную:
http://taktaktak.org/blog/algorythm/2016/04/podpisyivat-ili-ne-podpisyivat-vopros-s-kotoryim-stalkivayutsya-rabotniki/ Подписывать или не подписывать документы? — вопрос, с которым сталкиваются работники
Документ, который обязательно нужно написать — это объяснительная (ст. 193 ТК РФ). До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение по поводу допущенных и выявленных проступков, в котором работник опишет ситуацию — дата, место, время, причины, обстоятельства. При написании объяснительной записки работнику рекомендуется ответить на следующие вопросы:
Отказавшись написать объяснительную, работник вреди только себе, т.к., если по истечении двух рабочих дней (которые считаются с даты, следующей за днем предъявления требования), указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт. Отказ работника дать объяснение не может служить препятствием для применения дисциплинарного взыскания, вот поэтому объяснительную нужно написать.
Виктория Кочеткова
18 мая 2016, 05:14
Досрочное увольнение это по соглашению сторон, если вам отказали, то значит отказали.
А если вы беременны, то не важно, что вам выдали уже уведомление, увольнять вас по сокращению численности или штата запрещено статья 261 ТК РФ. Предоставьте справку о беременности работодателю.
Виктория Кочеткова
24 апреля 2016, 07:41
10. А если запрашиваете документы, то пишите, чтобы копии были заверены надлежащим образом.
Кстати, вам выслали на электронку договор о матответственности, где подписи ваши подделаны, ну, вот вам шанс сразу же подать Заявление о том, что вы никогда не подписывали договор от матответственности, и что в суде вы заявите ходатайство о том, чтобы была проведена почерковедческая экспертиза, а если вдруг работодатель случайно "потеряет" оригинал этого документа, то это будет свидетельствовать не в его пользу.
И в Заявления последним абзацем вы можете указывать, если ТК РФ не установлены сроки ответа, то в заявление указывайте сроки, в какие бы вы хотели получить ответ на ваше заявление, например:
Там, где сроки ответа работодателя установлены, как например, ст.62 ТК РФ, то вы указываете эти сроки.
Способы доставки заявления:
Юлия Шашкова
27 апреля 2016, 14:15
У меня к вам еще вопрос, у нас работала девочка, внештатный работник, так вот ей вообще ничего невыплатили, видимо посчитали что она никак не оформлена и платить ей ненадо! Так вот у нее нет ни договоров, ничего на руках, как ей теперь получить денег, ее фамилия учтена только в табеле.и девочка весь март отработала даже норму преработала, и сидит теперь без зп.
Виктория Кочеткова
27 апреля 2016, 15:27
Алгоритм здесь:
http://taktaktak.org/problem/28329 Работал неофициально, положены ли отпускные?
Зп черная